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標(biāo)題: 搞設(shè)計(jì)的,，當(dāng)別人提出修正意見時,，你為何找理由拒絕？ [打印本頁]

作者: huanglinnan 時間: 2013-3-25 21:08
標(biāo)題: 搞設(shè)計(jì)的,，當(dāng)別人提出修正意見時,，你為何找理由拒絕,？
現(xiàn)在給別人看校核圖紙，有時候你發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)者有地方可以節(jié)約成本,，有些地方需要更改,。但是設(shè)計(jì)者總是喜歡找這個那個理由來說這個那個的（意思是找理由來不想改 ) ，有時候干脆找個說以前就是這么做的,。

請問你們各位設(shè)計(jì)者遇到這樣的情況是怎么辦的?

作者: huanglinnan 時間: 2013-3-25 21:10
你認(rèn)為這樣的設(shè)計(jì)者是否合格

作者: 764532975 時間: 2013-3-25 21:15
這樣的人絕不是好的設(shè)計(jì)師

作者: huanglinnan 時間: 2013-3-25 21:25
現(xiàn)在我主要是想看看你們是怎么做的

作者: 子子61961 時間: 2013-3-25 21:28
本帖最后由子子61961 于 2013-3-26 22:43 編輯

謝謝樓主為大家提出了這個問題,，這種問題可以說是在每個職場都是時常發(fā)生的問題。
就此想到的是：有時候,，溝通,，是一個永恒的主題，生存與一個神秘的環(huán)境中并且難以駕馭,。

讓我們來順著人類的思想來探索一下,，提出一個指正，同時內(nèi)心里的目的是,，希望對方能夠改正,。
這個過程，是通過語言來實(shí)現(xiàn)的,。然后對方會采取對方的行動,。
具體解析這個過程，用動詞來表述就是,，考慮出自己的建議,，然后用語言表達(dá)出來，然后期待對方接受,。
那么讓我們來看看,，如果結(jié)果不盡人意，那么問題有可能出在哪里,，或者說哪里是可以改善的地方,。

考慮出，表達(dá),，期待,。唯一一個可以被改善的,，貌似就只有“表達(dá)”這個環(huán)節(jié)。
提出一個指正,，中心思想是“這個地方不好,，應(yīng)該那樣”。
但是,，這只是中心思想而已,，是一個被歸納后的中心。而具體的語言的表述,，則會有“若干種變化”來表述之,。
事實(shí)上，如果把這句話直接表述出來,，對方接受的概率,，貌似不算太高。
“因?yàn)槟闶钦_的,，所以你直直地說出的看法”,，這個因果關(guān)系，其實(shí)在現(xiàn)實(shí)中有時候是行不通的,，
這時候就需要一些委婉，需要一些柔軟,。
那么,，讓我們來考慮一下還有哪些其他的說法，
在英語及日語里,，都會有“如果那樣那樣做的話,，或許會更好一些”的說法。
拋卻語言的問題,，我們也可以考慮其中有沒有可以借鑒的地方,。
關(guān)于此事，一個感覺其實(shí)就是: 指正,，需要一種柔軟的方式來表達(dá),，既能夠把目的傳遞出去，又不傷及面子,。
這樣的話被接受的概率會大很多,。
然后，讓我們來分析一下被指正者的心態(tài),，有時候往往是：因?yàn)楸环穸ê蠛軟]面子,，所以要找一些借口來否定之。
所以,，用一種不傷面子的方式來委婉指出,，貌似是一種事半功倍的行為,。

從指正方來看，是上面的問題,。但是話題還沒有結(jié)束,，另一方面，從被指正方來看,，也是需要一定努力的,。
在我們周圍的職場中，有時候,，感覺會充斥著一種“愿意去否定”的空氣或者氣氛或者氛圍,。
指正者所做的，其實(shí)也是一種否定,。被指正者,，其實(shí)也是愿意去否定的。
我們?nèi)祟�,，在每說一句話之前,，都會有一個心態(tài)，
這個心態(tài)有可能是“準(zhǔn)備去聽之接受之”,，也有可能是“準(zhǔn)備去抵御去否定之”,。
這個心態(tài)決定了下一步的做法。同時這個心態(tài),，也是由指正者的表達(dá)所決定的,。

然后，我們用矩陣來總結(jié)一下,。
指正者有兩種方式：A委婉柔軟地指出,，或者，B義正言辭不留情面地指出,。
被指正者有兩種心態(tài)：S準(zhǔn)備聽之接受之,，或者，T準(zhǔn)備去抵御去否定之,。
-------------------------------------------------------
      主動方 A    主動方  B

從動 S          40%             5%

從動  T          60%          95%
-------------------------------------------------------
從圖中可以看出,，
1. 主動方采取B的方法，那么基本就限制了從動方的心態(tài),，這時候即使從動方想有S的心態(tài),，那也是很不自然的。
2. 主動方采取B的做法,，幾乎可以預(yù)見的是,，從動方將會是T的心態(tài)。
3. 主動方只有采取A的做法,，才會“有可能”獲得S的心態(tài),。
4. 只有主動方采取A的做法,，并且從動方有一些S的心態(tài)，這事兒才能辦成,。
所以,，在指正的時候，需要的兩方面的努力,，一個是指正方的委婉柔軟表述,，一個是被指正方有一定的“有接受意愿”的心態(tài)。

同時,，這也不是一個一次性的話題,，
一種常見的做法是：
一次提出指正的時候，被指正者聽到話語之后,，預(yù)見到會丟面子,，所以會去找各種借口反駁，至少嘴上不輸,。
下一次指正提出的時候,，被指正者會根據(jù)上次的經(jīng)驗(yàn)去繼續(xù)預(yù)見到后果，繼續(xù)反駁的心態(tài),。
而解決得好一點(diǎn)點(diǎn)的做法是：
一次指正提出被委婉地提出之后,，被指正者會嘗試著接受，然后指正者看到了其已經(jīng)接受了就不再死纏爛打,。
下一次指正提出的時候,，被指正者會根據(jù)上次的經(jīng)驗(yàn)，來有一個“接受的心態(tài)”,，這樣溝通得以成立，事情就好辦多了,。

（謝謝老鷹斑竹給加分,，那么就再舉具體的表達(dá)的例子）
Y：K工，關(guān)于你的圖紙,，有這樣一個地方想商量一下,。
K：怎么了？
Y：這圖紙大概看了一下,，基本上要求的功能都能很好的實(shí)現(xiàn),，只是有一個地方稍微有點(diǎn)關(guān)注。（觀察K的反應(yīng)）
K：哦,。（心想到底有啥事趕緊說,，別在這里廢話）
Y：這個地方，直徑70的圓筒帶臺階,，你的意思好像是用鋼管焊接一部分上去,，這樣的話估計(jì)有可能會導(dǎo)致精度無法保證,。
K：哦。（心想有點(diǎn)道理,，不過你想怎么地,，有啥好招沒）
Y：直徑70的圓筒，如果用圓鋼直接加工的話,，稍微有點(diǎn)浪費(fèi)材料,，但是其實(shí)70的圓鋼也不粗，加工起來也容易的,，好多零件也是這樣做的,，最關(guān)鍵是可以保證精度。
K：哦,。（怎么辦,，要不要找點(diǎn)借口。）
Y：臨時想到這些而已,，要不你再考慮考慮看看,，如果能改的話，咱們看看能不能改一改,。
K：哦,。（俺考慮考慮）
Y：那先這么著，麻煩你了,。我也是一時想到的想法,，要不可以再商量商量。拜托了哦,。（輕微地商量地語氣）
K：哦,。我看看。

也就是說,，一種思考方向是：
讓我們來評論一下那些不愿意接受建議的設(shè)計(jì)者,，然后，或許停止于對于他們的評論而不會有任何進(jìn)步,。
另一種思考方向是：
讓我們來分析一下,，看看自己的表達(dá)方式有沒有什么可以改進(jìn)的部分，以達(dá)到讓他們接受,，或者說達(dá)到“讓他們?nèi)菀捉邮堋钡哪康摹?br /> 試一試后一種方式,，或許會對改善我們的工作狀態(tài)有一些幫助吧。

指正的時候,，需要的兩方面的努力,，一個是指正方的委婉柔軟表述，一個是被指正方有一定程度的“有接受意愿”的心態(tài),。
這兩方面的努力,，如果貫穿于我們的職場之中,，這些行為和可能預(yù)見的結(jié)果，會導(dǎo)致溝通的順利成立,，
這些努力和這些心態(tài)的總和,，會形成漂浮在職場中的一種氣氛，而我們,，或許可以將其稱之為一個名詞：企業(yè)文化,。

隨筆于沈陽。瑣事之余,，雜言而已,。如有不備，還望見諒,。

子子

作者: 誘惑一點(diǎn)一 時間: 2013-3-25 21:32
其實(shí)每個人的出發(fā)點(diǎn)不一樣,，考慮問題自然不一樣！

作者: WUHANLIST 時間: 2013-3-25 21:36
各色人等,，看哪類人說哪樣話,。別人看我的圖，說的對我改,，說的不對,，我不表示反對。我看別人的圖,，心眼小,，花樣多的，寫上幾條交差,，話不多說,，虛心接受的，一一道來,。無所謂對,，無所謂錯，技術(shù)這個東西,，沒有模棱兩可的事，一辨就明,，一點(diǎn)可透,。定不下來的，你也不可能給別人指三道四,。

作者: 2266998 時間: 2013-3-25 21:43
哪有拒絕修改的道理,，這個是不懂事兒，

人家提一個問題,，自己要立即復(fù)核,，人家說對了,，立即就得改，這機(jī)會是不能失去的,，這是學(xué)習(xí)過程,，

怕就怕說的那個家伙不懂，這最難辦,，給人家審圖,，絕對不可以亂說話或說胡話，比如說‘我覺得’,，再比如說,，以前如何‘，還有就是’蘇聯(lián)以前什么樣子‘,，這都屬于沒有依據(jù)的胡話,，

審圖絕對要給人家說清楚了，說不清楚的東西,，自己要搞的非常清楚才可以說,，否則，人家怎么信你,，

作者: crazypeanut 時間: 2013-3-25 21:48
看情況對待

如果某個任務(wù)項(xiàng)目很急,，急著發(fā)圖紙加工。那么就先把圖紙下發(fā)加工,，空閑下來再考慮人家的意見,，是否可以改進(jìn)
如果時間有多余，那先考慮別人的意見,，是否可取,，力爭下發(fā)的圖紙完美

當(dāng)然，別人提的意見也要具體看,，確實(shí)該改進(jìn)的,，無論是誰，一定向他請教,，哪怕他是剛畢業(yè)的學(xué)生,；如果提的意見毫無建設(shè)性，沒有營養(yǎng)的,，忽略就是,，就當(dāng)沒聽到

聽不進(jìn)意見的人，不配做設(shè)計(jì)師工程師,，也不會有任何提高

作者: 召喚師170 時間: 2013-3-25 21:57
這應(yīng)該分兩種情況：
第一種關(guān)于技術(shù)類的：這個沒什么好爭辯的,，別人指出來的是對的話就改
第二種關(guān)于布局類的：這種情況下如果跟技術(shù)毫無關(guān)系，而僅僅是出圖布局不當(dāng)，那么下次注意改進(jìn)就好了
個人理解

作者: beyond440208 時間: 2013-3-25 22:00
不說以前是那樣做的,。只是會問以前那樣做出來和你說出來的會有那種區(qū)別一個人分不清利弊就和你(提出創(chuàng)新的人)討論利弊,。改圖是煩但我(大多人)的工作就是先給標(biāo)準(zhǔn)化工程師出滿意的圖。
改到現(xiàn)在的圖下班前掃遍論壇,。嘮叨2句

作者: hduzj 時間: 2013-3-25 22:36
上次面試,，人家就問我這個問題了。

作者: 丶過河小卒 時間: 2013-3-25 22:52
學(xué)習(xí)

作者: 3452wangdd 時間: 2013-3-26 08:08
呵呵,我就拒絕過.可我不是無緣無故的拒絕的,我拿出手冊一條一條解釋給他聽的.直到他無話可說.老師傅有經(jīng)驗(yàn),我問這個數(shù)值為什么這么大?答曰"經(jīng)驗(yàn)".您有經(jīng)驗(yàn)?zāi)畲?可手冊上和你就是矛盾的,您為什么告訴我"不要相信手冊'.我很無奈

作者: 看海的小羽 時間: 2013-3-26 09:21
一張圖紙,，一百個人看,，會有一百種不一樣的看法。有些東西可取,，自然歡迎來討論,，但指出時希望能客氣點(diǎn)，而不是一副趾高氣揚(yáng)的態(tài)度,。,。。有些人挑你圖紙毛病,，并不是為了公司的成本節(jié)省,，也不是為了結(jié)構(gòu)的合理等等之類的。,。而大多數(shù)人指出你毛病的原因是：嘿嘿,，在這方面我還是比你強(qiáng)的。而這種情況無非是對設(shè)計(jì)師的一種侮辱,，所以很多設(shè)計(jì)師明明知道是錯了,，卻不改。,。其實(shí)有時候不是不改,，而是尊嚴(yán)問題。

作者: Michael0576 時間: 2013-3-26 09:55

2266998 發(fā)表于 2013-3-25 21:43 4 m7 O$ V, C# }3 y7 s* ]/ V
哪有拒絕修改的道理,，這個是不懂事兒,，
7 m, y' r. N. N4 [2 b) {
% y8 a. d U! q9 P人家提一個問題，自己要立即復(fù)核,，人家說對了,，立即就得改，這機(jī) ...

大蝦所言極是,，多說不宜需嚴(yán)謹(jǐn)對待,、論證改之

作者: 互通有無 時間: 2013-3-26 10:25
有些東西不是絕對的，比如他取值100,，你說取99可以嗎，或取101可以嗎，這些沒法改,。

作者: 單車居士 時間: 2013-3-26 10:26
{:soso_e120:}上級讓下級改就改,；同級叫你改不愿意改，等出了問題下面或客戶反應(yīng)上來后改,；為了降本違背標(biāo)準(zhǔn)而改,，然后出了問題后又改回來{:soso_e120:}

嚇?biāo)牢伊藍(lán):soso_e153:}

作者: 小白丶經(jīng)典 時間: 2013-3-26 10:32
好得會汲取，不好的當(dāng)然會反駁,。還得看給意見的哥們的語氣

作者: 打鐵的 時間: 2013-3-26 11:56
給他一個改的理由,，讓他給你一個不改的理由，看看哪個理由充分,。

作者: 憤怒的小鳥 時間: 2013-3-26 12:14
將你的修改意見寫在紙上,，交給設(shè)計(jì)師和存檔部門。他改或者不改設(shè)備做出來使用后自有定論,。你每天要審多少圖紙,？那有那么多時間跟他費(fèi)話

作者: llwenz 時間: 2013-3-26 13:17
別人一句話，你就要半天工,。這玩意改一個尺寸都有可能影響到很多地方,。
有必要改的當(dāng)然要改，可有可無的還是算了吧,，費(fèi)工費(fèi)時,。
當(dāng)然，也因人而異,。

作者: lucam 時間: 2013-3-26 13:29
我的認(rèn)為是：十個意見中總有幾個意見是對的,，不過，有些大家考慮的立場不同

作者: mfka 時間: 2013-3-26 16:14
作為設(shè)計(jì)者能聽到設(shè)計(jì)中和不足之處,，是大好事,。
對于別人提出的修改意見，能改的盡量改,，給別人面子,，也提高了自己水平。
對于別人提出的修改意見,，不能改的,，不要當(dāng)面反駁，改不改決定權(quán)在自己,。

作者: xielifu1 時間: 2013-3-26 22:06

子子61961 發(fā)表于 2013-3-25 21:28
+ ^- h6 @9 b3 h% b1 p/ i a謝謝樓主為大家提出了這個問題,，這種問題可以說是在每個職場都是時常發(fā)生的問題。
q3 V: m' x+ G4 h: Q. t就此想到的是：有時候,， ...

強(qiáng)悍分析

作者: 我要做生意 時間: 2013-3-26 22:07
設(shè)計(jì)本身存在缺陷是正常,，只要是人設(shè)計(jì)的肯定會存在。這就是產(chǎn)品可以不斷推新的一個前提，通過完善設(shè)計(jì)和工藝使產(chǎn)品提升品質(zhì),。所以設(shè)計(jì)者的設(shè)計(jì)不可能一次到位,，但回避有時候可以說是無奈之舉，畢竟是辛苦勞動的成果,。如果推倒重來可能產(chǎn)品推向市場的機(jī)會就會被降低甚至失去,。

作者: LXNZJL52 時間: 2013-3-26 22:34
再聽聽其他人的意見，自己在分析下,，問下領(lǐng)導(dǎo)的態(tài)度 ,，在給個答復(fù)

作者: du_best 時間: 2013-3-28 08:22
如果是我的圖紙，別人可以提意見,；說對了我可以改,，不對的我只是聽聽而已。

作者: 叫我赤腳大仙 時間: 2013-3-29 08:18
剛工作的時候,，也有類似的情況�,，F(xiàn)在積極聽取同事的建議，特別是現(xiàn)場的,，合理的就會去修改,，在合理，適用的范圍內(nèi),，也會盡量做的美觀,。

作者: rogerxqz 時間: 2013-3-29 11:12
個人認(rèn)為這種意見要分類
若修改一個零件加個臺階貨、換個尺寸什么的這種應(yīng)該比較好說理由也會直接明了
而牽涉到整機(jī)或者生產(chǎn)線的時候有些東西就要全盤考慮了極有可能牽一發(fā)動全身并且設(shè)計(jì)的時候考慮滿足A必須舍棄B 或者由于C的限制不得不采用A 這些細(xì)節(jié)考慮可能是非設(shè)計(jì)者看不到的

作者: gubinghua 時間: 2013-3-30 08:42
我覺得還是事先討論好再出方案比較好

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2013-3-30 09:23
不能一概而論
但大多數(shù)是因?yàn)槊孀訂栴}
其次是領(lǐng)導(dǎo)的意圖等

作者: feng959688 時間: 2013-3-30 15:34

看海的小羽發(fā)表于 2013-3-26 09:21
" n q- F; W8 @+ l x( o$ D一張圖紙,，一百個人看,，會有一百種不一樣的看法。有些東西可取,，自然歡迎來討論,，但指出時希望能客氣點(diǎn)，而 ...

說的好,！

作者: 黃種人12345 時間: 2013-3-30 16:50
這個還需要溝通,，看情況而定

作者: 非標(biāo)機(jī)MISS黃 時間: 2013-3-30 17:51

huanglinnan 發(fā)表于 2013-3-25 21:25
7 i; [) x7 B! k- V2 [! X6 G l現(xiàn)在我主要是想看看你們是怎么做的

一般只要不影響安全，我是誰要提出修正誰自己去弄咯,。

思想意見這個東西,，也需要保持自我本色的，哪怕走彎路,。
對于設(shè)計(jì)師來說,，每個自己設(shè)計(jì)的東西都是當(dāng)自己孩子的眼光去看待的。旁人最好不要指指點(diǎn)點(diǎn),。

機(jī)器總會有一代二代三代,，都在試著追求完美,，說想法可以，請不要用修正,。

作者: hoverin 時間: 2013-3-30 19:34

3452wangdd 發(fā)表于 2013-3-26 08:08
0 ~: e* ~- y6 V d; s h5 l呵呵,我就拒絕過.可我不是無緣無故的拒絕的,我拿出手冊一條一條解釋給他聽的.直到他無話可說.老師傅有經(jīng)驗(yàn), ...

手冊也是人寫的

作者: tntk 時間: 2013-3-30 22:02
我給別人審圖的時候,，小毛病我都不管，只有影響到安全的,，缺尺寸的，材料選擇不當(dāng),，安裝不上等嚴(yán)重問題時我才指出,，小問題不影響讀圖的問題都不管。

作者: c620 時間: 2013-3-31 19:34
設(shè)計(jì)的生產(chǎn)的質(zhì)檢的各部門從各部門的角度利益來看問題,，這就有矛盾了,。如果一切以產(chǎn)品為核對心，以質(zhì)量第一為出發(fā)點(diǎn),，那就能越做越完美,。

作者: 浪跡天涯的潘潘 時間: 2013-3-31 21:46
沒有人愿意承認(rèn)是自己的錯誤，不管現(xiàn)實(shí)是什么樣子,！

作者: 中能jixie 時間: 2013-4-1 14:55
那就看你怎么說了買最主要的是溝通,，，,，

作者: zerowing 時間: 2013-4-2 03:36
這種事其實(shí)挺常見,。其實(shí)不只是在設(shè)計(jì)領(lǐng)域。其他也是,。比如說你辛苦3個晚上搞了一個方案企劃,，最后拿給用戶的時候，用戶總會挑一些不著邊際卻有的確有依據(jù)的問題,，那么這個時候,，你內(nèi)心愿意改嗎？特別是你是專業(yè)搞得,，對面站個非專業(yè)的對你指指點(diǎn)點(diǎn),。呵呵，將心比心吧,。
另外還有一種情況,，以機(jī)械設(shè)計(jì)為例。有些時候?qū)徍藞D的人和設(shè)計(jì)人員的思路很難重疊,，會出現(xiàn)核圖人員認(rèn)為這樣成本會高或者其他問題,，但是設(shè)計(jì)人員認(rèn)為他已經(jīng)考慮過所有這些，對比了很多方案,，目前的方案是最好的,。特別是攻克這套方案又耗費(fèi)了大量的時間和精力的時候,，這個時候設(shè)計(jì)人員其實(shí)是出于一個工作疲勞期中，因此面對質(zhì)疑時一是不想該,，二是沒有精力和心情再去爭論,，所以搪塞搪塞趕快完事而已。
這其實(shí)與好壞于是否合格無關(guān),。我們希望設(shè)計(jì)人員負(fù)責(zé),，希望他們有求必應(yīng)有問必答。但是,，有些時候很多事情也許本身我們要求和問的不合理就,。這種前提下過分要求別人如何如何對自己不免有些失準(zhǔn)。
還是那句話,，將心比心吧,。除非他真的錯了。

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