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標(biāo)題: 從本行業(yè)現(xiàn)狀看,，撕掉中國所謂強(qiáng)大的遮羞布 [打印本頁]

作者: 鋼鐵之心 時(shí)間: 2013-5-11 23:46
標(biāo)題: 從本行業(yè)現(xiàn)狀看,，撕掉中國所謂強(qiáng)大的遮羞布
在2012吧轉(zhuǎn)的,，不知道有沒有在貴論壇重復(fù)了,。長文，適合喝杯茶慢慢的看完,。

http://tieba.baidu.com/p/1562017725；鏈接,，不少有意思的回復(fù)

正文

看到一些弱智在網(wǎng)上宣揚(yáng)中國有多么強(qiáng)大,，似乎要一統(tǒng)天下了，這些人要么是被收買的,，要么是真的無知,。長話短說，本人作為一個(gè)10年的電子工程師,，就從電子行業(yè)看中國現(xiàn)狀,。

電子控制系統(tǒng)作為系統(tǒng)控制的核心，控制小到家用電器,，大到汽車,，飛機(jī)的運(yùn)行，是一切工業(yè)制品的核心,。

　　雖然看似中國出了很多大型高科技企業(yè),，如海爾，華為之類的,，每年也出口很多的電子產(chǎn)品,。但是作為電子控制系統(tǒng)核心的芯片，80%以上都需要進(jìn)口,。

　　當(dāng)然芯片也分三六九等,，有作一些簡(jiǎn)單工作的輔助芯片，幾角錢一個(gè),，這些大概國產(chǎn)的可以占到50%市場(chǎng),，這些芯片可替代性強(qiáng)。還有作復(fù)雜或者核心工作的核心芯片（比如電腦的CPU之類）,，從1元錢到成千上萬元不等,，幾乎全部是進(jìn)口，而且是系統(tǒng)中必不可少的,。

　　即使低端的國產(chǎn)率較高的芯片,，其中很大一部分還是買的國外的晶園，然后自己回來切割,，裝個(gè)外殼測(cè)試一下就是成品了,。相當(dāng)于買個(gè)進(jìn)口的產(chǎn)品，自己包裝一下就MADE
IN CHINA了,。

還有極個(gè)別那些真正所謂100%國產(chǎn)的芯片,，其實(shí)也就是拿著國外的某些低端芯片,，拆開來，在顯微鏡下面拍照,，然后完全照著抄襲,，而且抄都抄不像，性能比原版差,，只能和原版拼價(jià)格,。如果芯片設(shè)計(jì)還能有一點(diǎn)點(diǎn)改動(dòng)，那已經(jīng)NB的一踏糊涂了,，估計(jì)可以申報(bào)國家科技進(jìn)步獎(jiǎng)了,。國外高端的復(fù)雜的芯片，給國內(nèi)抄都抄不出來,；甚至人家把圖紙資料都給你,，國內(nèi)也生產(chǎn)不出來。

　　電子行業(yè)的現(xiàn)狀就是,，最好的芯片在美國,，其次是日本，歐洲,，再次是韓國,，最垃圾的是臺(tái)灣。中國大陸,？這地方也生產(chǎn)芯片,？開玩笑的吧，至少我10年來還真沒用過MADE
IN
CHINA的芯片,。什么華潤,，中芯之類的，人家是幫國外低端芯片作代工的,。當(dāng)然,，在批發(fā)市場(chǎng)那些廉價(jià)的，用幾個(gè)月就壞的小玩具或者遙控器里面,，是有國產(chǎn)的芯片,。

國外芯片廠受08年金融危機(jī)影響，產(chǎn)量壓縮,，結(jié)果09年開始,，國內(nèi)芯片就缺貨，漲價(jià),，個(gè)別緊俏品種還翻番的漲,。對(duì)國內(nèi)控制器生產(chǎn)造成很大影響，生產(chǎn)不得不一再延期。
　　舉個(gè)小例子,，中國是最大的電動(dòng)自行車生產(chǎn)國,，而電動(dòng)車控制器的芯片全部是進(jìn)口的，其中MOS管芯片以某國外大牌的為最佳,。結(jié)果每年5月份開始,，當(dāng)電動(dòng)車生產(chǎn)銷售進(jìn)入旺季后，那個(gè)品牌的MOS管芯片都會(huì)漲價(jià),，普遍漲30-50%,，06年最離譜，從2元漲到8元,，一個(gè)電動(dòng)車控制器要用6-12個(gè)這樣的mos管,，基本上占到一個(gè)控制器成本的60%以上,。人家漲價(jià)就漲了,，宰你就宰了，你愛用不用,。只有個(gè)別技術(shù)實(shí)力強(qiáng)的廠家嘗試別的國外芯片,，雖然質(zhì)量下降了些，但是畢竟省了成本,，整體還算合算,。國內(nèi)的mos芯片是斷沒有人去用的，而且這些芯片的核心晶園也是國外的,，只是國內(nèi)裝了個(gè)殼,，即使這樣的，哪怕白送都沒人用,，差距還真不是一點(diǎn)點(diǎn),。

所以，有人說,，別看中國出口了多少多少,，其實(shí)也就賺點(diǎn)勞務(wù)費(fèi)，8成以上的利潤其實(shí)是上游的國外大公司賺走了,。
　　哪天如果美國拉著日本和歐洲對(duì)中國芯片禁運(yùn),，那中國的電子行業(yè)就徹底廢掉，中國所有的帶電子控制系統(tǒng)的,，包括家用電器,，汽車，飛機(jī),，電網(wǎng)控制,，甚至小小的燈泡都不能生產(chǎn)了。說到這,，怎么感覺和說1949年一樣啊,，真正的一窮二白,。

　　為什么中國經(jīng)歷了所謂高速發(fā)展的30年了還這樣，我的經(jīng)歷就是答案,。10年來,，做工程師賺的錢，只有房產(chǎn)升值的零頭,，比炒股賺的辛苦,，我現(xiàn)在已經(jīng)開始逐步放棄研發(fā)方面的工作轉(zhuǎn)而進(jìn)行收入更高更好玩的商務(wù)領(lǐng)域了。雖然很可惜我那10年的技術(shù)經(jīng)驗(yàn),，但是中國其實(shí)并不需要什么經(jīng)驗(yàn)豐富的工程師,，中國只是工廠，只需要工人

10年前,，我剛畢業(yè),，中國就是這樣；今天中國還是這樣,，甚至還倒退了（某國有芯片大廠最近宣布停止研發(fā)芯片,，專注于代工業(yè)務(wù)）；10年后,，情況只會(huì)更糟,。
　　
　　這是本人電子行業(yè)的現(xiàn)狀，如果大家有本行業(yè)的現(xiàn)狀,，也可以說說,，撕掉中國所謂強(qiáng)大的遮羞布。

我記得增經(jīng)看一個(gè)機(jī)械工程師說的,，如果離開德國的母機(jī),，中國的機(jī)械行業(yè)就徹底完蛋。
世界離開中國,，生活成本或者生產(chǎn)成本會(huì)略高一點(diǎn),，但也就幾個(gè)百分點(diǎn)而已，因?yàn)橹袊鋵?shí)也就在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中占據(jù)著利潤最低,，產(chǎn)值最小的一個(gè)環(huán)節(jié)而已,，也就幫老外在組裝階段省了幾個(gè)人公費(fèi)。
　　但是中國離開世界,，那別說信息時(shí)代,，恐怕連進(jìn)入機(jī)械時(shí)代都成問題，只能是男耕女織的農(nóng)業(yè)時(shí)代了,。

中國淪落到著這個(gè)地步,，是中國人種有問題嗎？
　　是中國人比西方人或者日本人笨，還是比他們懶,，好像都不是,。
　　要么中國資源匱乏，好像也不是,。
　　要么中國不注重教育,，好像也不是。

我問天,，中國的工程師在哪里,，天回答，都去做公務(wù)員了或者是在年復(fù)一年的考公務(wù)員中,，公務(wù)員只要吃喝嫖賭就能賺錢,，性價(jià)比太高了。
　　我問地,，中國的工程師在哪里,，地回答，都作房奴了或者是在朝房奴的方向努力,，奴隸是沒有創(chuàng)造性的,。
　　我問海,，中國的工程師在哪里,，還回答，都漂洋過海技術(shù)移民了或者是在努力移民考試中,，大洋彼岸才是技術(shù)天堂,。

美國如果要制裁世界，如果缺了INTEL,，GOOGLE,，GE，波音,，孟山都等,，世界會(huì)是什么樣子呢？

　　歐洲如果要制裁世界,，如果缺了西門子,，大眾，空客等,，世界會(huì)是什么樣子呢,？

　　日本如果要制裁世界，如果缺了松下,，三菱,，豐田等，世界會(huì)是什么樣子呢？

　　哪怕澳大利亞或者巴西這樣的國家,，如果要制裁世界,，如果缺了淡水河谷、力拓,，甚至農(nóng)牧產(chǎn)品,，世界會(huì)是什么樣子。

　　甚至韓國的現(xiàn)代停產(chǎn),，我們的內(nèi)存都要缺貨,。

　　但是如果中國要制裁世界，靠什么,？不出口衣服讓世界光屁股,，不出口家具讓世界住空房，還是不出口家電成品和機(jī)械設(shè)備,，不出口煤炭,。

有些人說，我們這些人只會(huì)提出問題給社會(huì)挑刺,，卻不會(huì)解決問題,，那么我說，問題太好解決了,，不需要很高的智商和道德水平,，古今中外有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，哪怕完全抄襲日本的明治維新都可以（悲劇阿,，21世紀(jì)的中國居然要像18世紀(jì)的所謂倭寇學(xué)習(xí)）,。
　　立國之本是什么，是開民智,，包括歐美日發(fā)達(dá)國家,，包括走了些彎路的東歐和蘇聯(lián)，所有正常國家都是如此,。開民智,，讓百姓知道事實(shí)，真相,，才能不自大,，不自卑，不絕望,，才能看到未來,，才有一個(gè)明確的目標(biāo)和方向。
　　開民智,，中國不會(huì)亂,，智者會(huì)思考,，中庸者會(huì)實(shí)干，愚昧者會(huì)成長,。
　　把網(wǎng)禁,，D禁，言禁,，會(huì)禁放開,，民眾就能自由思考和主張自己的權(quán)利了。

于是,，技術(shù)工程師就會(huì)宣揚(yáng)技術(shù)強(qiáng)國,，要求改變現(xiàn)在不合理的分配制度，否則就**集會(huì),，于是政府為了獲得工程技術(shù)人員的選票,，就會(huì)把一塊屬于他的蛋糕切過來，工程技術(shù)人員和政府達(dá)成妥協(xié),，可以心滿意足的搞研發(fā)了,，而不是想方設(shè)法搞些偽劣產(chǎn)品多賺錢。
　　于是,，教師宣揚(yáng)教育為本,，要求取消過分考核升學(xué)率這樣不合理的制度，要求提高教師待遇,，否則就**集會(huì),，于是為了自己的選票，政府又切一塊自己的蛋糕給教師,，教師也滿意了,，安心教書育人了,，而不是千方百計(jì)壓榨學(xué)生家長了,。
　　于是，醫(yī)生說我治病救人責(zé)任重大,，不給我合理待遇和地位我就不選你了,，于是政府又切一塊蛋糕給醫(yī)生，大家妥協(xié)了,，醫(yī)生安心治病,，醫(yī)患矛盾消失了。
　　于是,，工人說,，不要欺負(fù)我沒文化，我們?nèi)硕�,，選票也多,，你不給我漲公司,，不規(guī)范企業(yè)用工，我就不選你,，政府拉攏企業(yè)（是拉攏,，而不是強(qiáng)迫）和工人妥協(xié)，工人也滿足了,。

于是,，農(nóng)民說，我們種地收入太低,，我要補(bǔ)貼,，否則不給你投選票，政府其實(shí)只需要很少的補(bǔ)貼就可以讓中國的農(nóng)民很滿足了,。
　　有人會(huì)擔(dān)心,，開了民智，大家都有自己的主張和權(quán)利了,，政府哪有這么多錢和大家妥協(xié)啊,，放心吧，每年增長30%以上的稅收都拿去了,，砍掉每年數(shù)萬億的無效基礎(chǔ)建設(shè)投資,，砍掉每年數(shù)萬億的公務(wù)揮霍，財(cái)產(chǎn)申報(bào)后沒收官員來路不明的財(cái)產(chǎn),，錢就不是問題了,。
　　于是，機(jī)關(guān)公務(wù)員說,，那豈不是剝奪我們的福利嗎,，那好，放開公務(wù)員招考,，愿進(jìn)者進(jìn),，愿出者出，自然就動(dòng)態(tài)平衡了,。真到公務(wù)員都由于待遇問題需要**了,，那中國就真正走向了富強(qiáng)。
　　雖然沒有人員和組織愿意主動(dòng)讓出既得利益,，但是歷史在進(jìn)步,，這是個(gè)人或者團(tuán)體不能阻擋的，所謂順勢(shì)者昌,，逆勢(shì)者亡,。民智不可欺，特別是世界絕大部分國家已經(jīng)步入文明社會(huì),，愚民必不會(huì)長久,。

關(guān)于專利近10年出來的芯片,，中國有抄出來的嗎，有盜版出來的嗎,？（上海交大那個(gè)買人家芯片直接打磨MARK的也算盜版的話,，那簡(jiǎn)直是侮辱盜版這個(gè)技術(shù)活。）,。

　　人家10年前的芯片,，抄出來了，但是性能總比人家差那么一節(jié),。

　　最可笑的事,，買來人家的專利，技術(shù),，圖紙,，設(shè)備，請(qǐng)來人家的專家指導(dǎo),，生產(chǎn)出來的東西怎么就還是有差距呢,。

國家的悲劇不僅僅在于落后的現(xiàn)狀，而在于沒有進(jìn)步的希望,，和國外的差距越來越大,。

　　10多年前，我讀大學(xué)的時(shí)候,，我們的休閑活動(dòng)是給電腦超頻,，看誰超的多跑的穩(wěn)；我們一些牛人喜歡專在圖書館研究相對(duì)論,，喜歡在我們面前炫耀熵之類的東西,；我們還喜歡泡在實(shí)驗(yàn)室，拿邊角料搭一些音樂盒,，報(bào)警器之類的小東西,；還有人以找到win95的漏洞為樂趣。
　　畢業(yè)后,，我們很多人選擇做技術(shù),，因?yàn)槌绨萆w茨，崇拜艾里克森,，認(rèn)為技術(shù)是崇高偉大的。工作之后,，由于單位是抄襲日本的控制系統(tǒng),，單位的年輕工程師喜歡背離日本那一套思路搞個(gè)系統(tǒng)，然后在同事面前炫耀,，雖然沒有一個(gè)成功被證明是穩(wěn)定運(yùn)行的,，但是仍然樂此不彼,，誰能說這些年輕人20年后不會(huì)成為一代大師呢。那時(shí)候的女孩子喜歡牛人,，如果再能彈上兩曲吉他,，吟上兩首詩，那簡(jiǎn)直就是萬人迷了,。

現(xiàn)在的大學(xué)生還有這樣的嗎,？都去考研考證考公務(wù)員去了。現(xiàn)在的工程師有這樣的嗎,？都是想辦法轉(zhuǎn)離錢更近的銷售或者管理去了,。

　　為什么會(huì)這樣，因?yàn)槲覀儎偖厴I(yè)時(shí),，是不愁工作的,，重點(diǎn)本科普遍在2000左右，華為之類的高薪企業(yè)能給到5000多外加股份,，而當(dāng)時(shí)上海外環(huán)房?jī)r(jià)才3000多,，北京房?jī)r(jià)不到5000，我所在的沿海二線城市房?jī)r(jià)才1000出頭,，二手房600,，800的都有，而且單位一般都提供食宿,，找老婆不一定需要有房,。那時(shí)候的公務(wù)員不吃香的，同樣的學(xué)歷進(jìn)機(jī)關(guān)不如進(jìn)企業(yè)賺的多,，而且當(dāng)時(shí)的人都覺得進(jìn)機(jī)關(guān)學(xué)不到什么本事,，大家都愿意進(jìn)企業(yè)，特別是進(jìn)企業(yè)搞技術(shù),。
　
　人無生存壓力,，自然就可以為了理想和興趣而工作。現(xiàn)在,，生不逢時(shí)的年輕人,，為了生存不得不拋棄理想和興趣，甚至承擔(dān)著將來由于沒有一技伴生而被社會(huì)拋棄的風(fēng)險(xiǎn),。

自由主義前提--1私有制2社會(huì)資源在全民面前機(jī)會(huì)均等
中國是既有國有,，集體，私有的多種所有制共存---美其名曰有特色的社會(huì)主義,。
中國曾經(jīng)有過平均主義（大鍋飯時(shí)代）當(dāng)然現(xiàn)在是唯物,、唯錢、喂實(shí)用主義--文化激進(jìn)主義,。
研究共產(chǎn)主義與法西斯主義的人們最終卻發(fā)現(xiàn)他們具有共同的屬性�,。,。�
財(cái)產(chǎn)國家所有,，即國有制或集體所有制,。有規(guī)范的組織使效率大大提高，使他們?cè)诙唐趦?nèi)擊敗他們的敵人,。
效率至上又是一種實(shí)用主義,，黑貓白貓抓到耗資就是好貓，文化激進(jìn)主義等等,。
有用時(shí)我們把它拿出來,，沒用了就打倒它，例如孔子,，原來孔廟被砸,，現(xiàn)在人家可以出國旅游了。
《通往奴役之路》中認(rèn)為社會(huì)主義國家雖然期望以此途徑過程美好的生活,，但似乎事與愿違,，這恰恰是一條通往奴役之路。

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-5-12 03:17
呵呵,，雖然有點(diǎn)憤青,，但總體上是那么回事。
不過,，有一點(diǎn)說得有點(diǎn)過,。如果美國，歐洲,，日本都制裁世界,，那么世界依舊是世界，該怎么過還怎么過,。這個(gè)地球離了誰都一樣轉(zhuǎn),。而且未必轉(zhuǎn)得不好。這點(diǎn)上,，無論國外有多先進(jìn)的技術(shù),，他們依舊不能主宰這個(gè)星球。你可以說他們能打敗你,，征服你,，但是這不代表主宰。還是那句話,，離開誰,，地球都一樣轉(zhuǎn)。既不必自大,，也不必自卑,。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2013-5-12 06:26
說的基本上是現(xiàn)實(shí)情況，解決方案是資本主義那套,，其實(shí)我也在高中的政治課上聽老師講社會(huì)主義,，當(dāng)時(shí)就在納悶，怎么事實(shí)情況和老師說的不一樣

作者: 掃街 時(shí)間: 2013-5-12 07:00
三代領(lǐng)導(dǎo)核心在痛罵香港媒體時(shí),，不留神說脫了,，悶聲發(fā)大財(cái)，結(jié)果廟堂之上都有樣學(xué)樣,，悶聲發(fā)大財(cái)了,。
上面清楚的很，增強(qiáng)國力,，培養(yǎng)創(chuàng)新能力,，就得有創(chuàng)新土壤，就得開啟民智,，思想自由,，言論自由，然而那對(duì)領(lǐng)導(dǎo)悶聲發(fā)大財(cái)不利,，對(duì)統(tǒng)治不利,，二者權(quán)衡，還是保住位置重要,，所以就無解,。
所以新華社某年社論，做好本職工作就是最大的愛國,，意思很明顯,，管好你自己，別給政府添麻煩,。

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-5-12 07:52
其實(shí)我對(duì)切蛋糕那塊不是很贊同的,。政府手里本就沒有蛋糕，哪兒來的這一刀那一刀,。
加拿大政府放手經(jīng)濟(jì),，各省發(fā)展各省的，結(jié)果西富東窮,。查其原因,，東北太民主了，企業(yè)讓工會(huì)搞了個(gè)半死,，工人一不順心就搞罷工,。企業(yè)老板也是人，開公司的目的也是為了贏利，結(jié)果就是一個(gè)個(gè)半死不活的死撐,，利潤都轉(zhuǎn)到別的地方去分了,。西部工會(huì)勢(shì)力受限制，于是各企業(yè)公司壓榨以下工人,，利潤有了,，市場(chǎng)也有了，大家都有錢了,。反而沒見什么罷工的事,。
經(jīng)濟(jì)這東西不是胡吹兩句就搞定了的。
政府有什么蛋糕,？減稅,？BC省稅務(wù)高，5%GST+6%HST,。人一樣過,，而且富人云集，經(jīng)濟(jì)即便在08,，09年也沒什么起落,。AB省好，個(gè)人所得稅聯(lián)邦政府定的29%,，他自己給加了10%,。但是依舊經(jīng)濟(jì)火熱，大家該賺錢賺錢,，該交稅交稅,。前人省長07年更是把當(dāng)年利潤分了，全省每家發(fā)了200塊錢,。蛋糕嗎,？反正我沒發(fā)現(xiàn)政府給這些單位什么蛋糕。公務(wù)員的待遇一般是屬于中下的,；醫(yī)院是公立的,，但是主治大夫都自己干自己的買賣，定期出來坐個(gè)臺(tái),；教師待遇更別說了,，絕對(duì)算是低收入，教授們一個(gè)個(gè)都是自己跑自己的財(cái)路,。蛋糕,？哼哼，沒見過,。
中國人的問題不在于是不是該走西方這條路,。臺(tái)灣倒是走了，到現(xiàn)在趕超小鼻子了嗎？中國人的問題很難說,，追起根來跟孔孟都有關(guān)系,。說不清道不明的。這玩藝不是你劃拉幾條大線就解決了的,。
我雖然歲數(shù)不大,，但是說實(shí)話,，政治上,、環(huán)境上、黑的,、白的,，所見所聞包括認(rèn)知敢說看比大多數(shù)50歲的老一輩。國企有多亂,，政治有多腐敗,，說實(shí)話，就現(xiàn)在外面壇子說的那些都是些小大小鬧,，實(shí)在不愿纏和這種問題,。
一句話，中國的問題,，你可以說是信仰問題,，也可以說是中國人的劣根性問題。而這個(gè)問題,，很難說用一個(gè)開民智就解決的,。看看那些已經(jīng)開了民智的,，要么跑了,，要么鉆政府空子去了。

唉,，還是洗洗睡吧,。這種東西討論起來沒個(gè)頭，也沒什么結(jié)果,。老老實(shí)實(shí)的搞技術(shù)好了,，還這東西實(shí)在，實(shí)不負(fù)我,。

作者: 浪跡天涯的潘潘 時(shí)間: 2013-5-12 10:12
魯迅先生早就看到了中國人民的劣根性個(gè)人認(rèn)為是在中國歷史上封建社會(huì)的歷史太長了,，思想到現(xiàn)在還是官本位！

作者: 隨風(fēng)漂泊 時(shí)間: 2013-5-12 10:20
看著吧,，再過二十年,，差距還大，現(xiàn)在實(shí)際就是一潭死水，沒有改進(jìn)的可能,，大家也沒有這個(gè)意愿,，再呼吁也沒有用。房子綁架了我們下半輩子,，還有翻身的可能嗎,？

作者: fffmysmbkn 時(shí)間: 2013-5-12 10:49
樓主的見解深刻，有些是看不明白,�,？赡芎烷啔v有關(guān)吧。問一下能否轉(zhuǎn)載您的文章,？

作者: hong6956 時(shí)間: 2013-5-12 11:56
情況就是這樣啊

作者: 13863023496 時(shí)間: 2014-1-25 15:44
看的心潮澎湃,，向前看全是無奈。

作者: 浪卷云 時(shí)間: 2014-1-25 16:31
本帖最后由浪卷云于 2014-1-25 16:33 編輯

沒有圣人,，中國永遠(yuǎn)是這個(gè)樣子,，圣人500年才出一個(gè)。咱們離下一個(gè)圣人的日子還長了,。

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