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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: ‘一次性’技術(shù),， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-6-11 16:54
標(biāo)題: ‘一次性’技術(shù),，
過(guò)節(jié)了，大家外出郊游,，爬山,，喝茶，免不了又要談?wù)劯髯缘男袠I(yè),、工作內(nèi)容,、今后的發(fā)展方向，

  各方面的專業(yè)人士湊在一起說(shuō)點(diǎn)有價(jià)值的事情,，挺有啟發(fā)作用的,，賣手表的說(shuō)，勞力士在米國(guó)一直銷量第一,，多年未曾改變,，俺說(shuō)，這個(gè)很好理解,，米國(guó)公司里畫圖的不少戴這個(gè)品牌,，主要是經(jīng)久耐用，也不算昂貴,，戴得起,，多年不壞，也不換,，

  國(guó)內(nèi)的問(wèn)題是什么呢,？產(chǎn)品沒(méi)有品牌，沒(méi)有品牌就沒(méi)有價(jià)值,，因?yàn)槿思覜](méi)法信任你,，不知道你是誰(shuí)？也不知道你產(chǎn)品能用幾年,？更不敢輕易與你打交道,，因?yàn)椴恢滥憧坎豢孔V，當(dāng)覺(jué)得你靠譜的時(shí)候,，已經(jīng)好多年過(guò)去了,，你熬不了好多年，在這個(gè)過(guò)程里早就餓死了,，所以人家沒(méi)法了解你,，

國(guó)人也大量引進(jìn)設(shè)備,、制造工藝等等東西,，有些東西是花血本的，但引進(jìn)的目的也就是為了簡(jiǎn)單使用一下，多數(shù)是‘一次性使用’,，用過(guò)了以后,，產(chǎn)品圖紙、技術(shù)資料就被束之高閣了,，有些東西流傳出來(lái)了,，也成了‘山寨產(chǎn)品’，地?cái)傌�,，質(zhì)量偽劣無(wú)比,，完全不能與鬼子競(jìng)爭(zhēng)，

最關(guān)鍵的問(wèn)題其實(shí)還是觀念問(wèn)題,，國(guó)人,，你不能說(shuō)他，明明看他非常凄慘，但不能勸告他，只能任其自己發(fā)展,，眼看他沒(méi)有出路,，但也甭搭理他，任其自生自滅,，因?yàn)槟阏f(shuō)一句，他有1000句的理由等著對(duì)付你，其中之一就是‘鬼子比中國(guó)早發(fā)展了200年’

米國(guó)超越英國(guó)成為世界第一,，花了30年，類比過(guò)來(lái),，我們?cè)?9年應(yīng)該超越米國(guó),，德國(guó)奮起直追，用了20年,，超越了被米國(guó)超越的英國(guó),，我們應(yīng)該在99年全面超越小鼻子，現(xiàn)在超越了嗎,？還沒(méi)有,，

  鬼子的一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)類別,，經(jīng)常有100年的連續(xù)發(fā)展歷史,，我們沒(méi)有，米國(guó)縫紉機(jī)水平世界第一,，其凸輪設(shè)計(jì),，其高速組裝線，其煙機(jī)水平也是世界第一,，因?yàn)槟阃嫱馆�,，就沒(méi)有誰(shuí)玩得過(guò)人家,，一個(gè)都沒(méi)有，那就是歷史的傳承,，

  俺算熟悉工程界的了吧,？熟悉前輩，熟悉他們的工作與生活,，也了解他們下一代的去向,，他們下一代都在哪里？你猜,，

  東西怎么傳承,？在國(guó)外是有條件的，而在國(guó)內(nèi),，完全沒(méi)有條件,，鬼子肯花10-15年去學(xué)一個(gè)東西，國(guó)人誰(shuí)肯,？誰(shuí)都不肯,，你給他東西，他不是認(rèn)真學(xué)通了,，也許就簡(jiǎn)單地賣給某個(gè)山寨小作坊了,，還美其名曰：他也是要生活的！

大家聊到品牌與技術(shù),，品牌在哪里,？藍(lán)天的老板現(xiàn)在在干啥？那些暈到數(shù)以億計(jì)的銀子的‘所謂芯片大師’現(xiàn)在在玩什么,？大家都能看到,，因?yàn)槎剂私馑麄儯?font class="jammer">2 e- g  S6 D& d/ n6 b

技術(shù)，也有類似問(wèn)題,，盡管引進(jìn)了無(wú)數(shù)的東西,，但不能在本土落地、生根開花,，而本土也不會(huì)長(zhǎng)出玩機(jī)械,、玩設(shè)備的卓越人才，無(wú)論什么,，都是‘一次性’的,，以俺自己為例，玩過(guò)不少東西,，許多也是‘一次性’的,，玩一次，不玩了,，也不會(huì)擴(kuò)散,，

  你看西方工業(yè)化社會(huì),，立足于兩個(gè)東西，一個(gè)是品牌,，一個(gè)就是技術(shù)，其實(shí)技術(shù)就是一種創(chuàng)新,，國(guó)人常常理解機(jī)械,、工程、電子技術(shù)才是,，其實(shí)你狹隘了,，金融玩的好，不也是一種技術(shù)嗎,？有創(chuàng)新的東西,，都可以歸結(jié)為‘有技術(shù)’

作者: 風(fēng)隨意 時(shí)間: 2013-6-11 17:02
本帖最后由風(fēng)隨意于 2013-6-11 17:21 編輯

再底層的人們：有一部分人是有條件可以努力獲取更高的技術(shù)，也有一部分人是沒(méi)有條件去獲取更高的技術(shù)更高的鈔票了,，社會(huì)不允許,。
我給個(gè)生活現(xiàn)狀就說(shuō)我所在的職業(yè)：
我是玩數(shù)控的馬馬虎虎玩的還算可以，很多單位的數(shù)控職位不需要你太多的技巧,，可以應(yīng)付一般工件的加工就好了,，這里的很多單位可以占據(jù)職場(chǎng)中的百分之90。就是說(shuō)百分之90的人都會(huì)的東西你也會(huì),，而你要學(xué)會(huì)其百分之10的那一部分就很不容易,，需要幾個(gè)途徑和幾個(gè)條件：1假設(shè)單位是計(jì)件制度的，你可以自己練習(xí)自己研究那百分之10的一部分,，但可能領(lǐng)導(dǎo)發(fā)現(xiàn)會(huì)叼你,，因?yàn)槟阏谟脝挝坏臋C(jī)床做對(duì)單位完全沒(méi)有利益的東西。2,，跳槽去別的單位學(xué)習(xí),，而且可能要面臨跳到那百分之90的圈子里面去。
另一部分人就是從早干到天黑中間完全沒(méi)有休息的那種人,，已經(jīng)被生活弄得只剩下工作賺錢花錢再賺錢,。沒(méi)有其他任何想法~下班倒頭就睡著的那種。
社會(huì)就是這樣,。
已經(jīng)在底層的你想要往上爬是一件很困難的事情,，當(dāng)然了，你想不想往上爬應(yīng)該還要看你對(duì)‘上面’這個(gè)方向有多大的欲望,。

作者: 濫調(diào)絕世 時(shí)間: 2013-6-11 17:24
不知道啥時(shí)能看到一個(gè)真正的品牌,，感覺(jué)我們還沒(méi)那個(gè)環(huán)境，社會(huì)信用,，產(chǎn)權(quán)保護(hù),，公平競(jìng)爭(zhēng),，天朝企業(yè)得看正負(fù)的臉色辦事，說(shuō)不定啥時(shí)一陣風(fēng)就給吹倒了

作者: 大色貓 時(shí)間: 2013-6-11 17:43
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作者: c529700414 時(shí)間: 2013-6-11 17:54
以前呆過(guò)的老公司只做一種機(jī)械,，到現(xiàn)在還是做那種機(jī)械,，現(xiàn)在結(jié)果是慘淡經(jīng)營(yíng)，客戶越來(lái)越少,。做不出什么新東西,，也吸引不了新客戶，老東西也是做不好,，老是有客戶抱怨油缸泄漏,，其實(shí)老板自己也知道，自己油缸是委外加工的,，質(zhì)量他根本控制不了,。加上從來(lái)不肯買檢測(cè)量具，單靠車間主任一把卡尺散養(yǎng)式的管理組裝,，客戶來(lái)看了都搖搖頭,。有一次，客戶拿著我們的油缸和德國(guó)的油缸放一起,，拿著大榔頭砸,，結(jié)果我們的一砸一個(gè)印別人德國(guó)的一點(diǎn)事沒(méi)有，售后的車間主任回來(lái)把這事講給我們聽(tīng)都傻了,，圖紙上工藝標(biāo)的很齊,，先時(shí)效，再出胚,，再粗車,，再精車，精磨,，鏡面磨,，電鍍，老實(shí)說(shuō)工藝圖紙已經(jīng)寫的很完善了,，委外就出問(wèn)題了,。每天依然只能搖搖頭，老板也有理由：我們又不是大批量生產(chǎn),。

作者: 獨(dú)孤峰yi 時(shí)間: 2013-6-11 18:05
呵呵,，這能改變么，或許會(huì),，但要過(guò)好久好久,，或許是地球拜拜的那天

作者: icedtan 時(shí)間: 2013-6-11 18:32
國(guó)人兩大頑疾，竭澤而漁，鵲巢鳩占,。
水都沒(méi)了,，魚都沒(méi)了后代。

作者: hf097834 時(shí)間: 2013-6-11 19:29
你實(shí)在太多慮了,，你比比中國(guó)的現(xiàn)在和過(guò)去三十年,，有多少東西是曾經(jīng)沒(méi)有的，就算如同你說(shuō)的英國(guó)超過(guò)美國(guó)才用了多少多少年,，那么你去看看英國(guó)的工業(yè)革命發(fā)生在什么時(shí)候,，中國(guó)近代工業(yè)興起又發(fā)生在何時(shí)，有些話不用搞的眾人皆醉我獨(dú)醒的樣子,，如果你是作為一個(gè)機(jī)械前輩出現(xiàn)在社區(qū)里,，我想更應(yīng)該多講講正面的東西,，而不是整天發(fā)貼說(shuō)些消極的內(nèi)容,，如同謝國(guó)忠，牛刀之流整天鼓吹樓市泡沫什么時(shí)候什么時(shí)候破滅賺點(diǎn)眼球,，賣點(diǎn)書,。樓市泡沫會(huì)破滅嗎？肯定會(huì),，但前提肯定是制度上出了某種改革,，否則中國(guó)這樣的二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，那是癡人說(shuō)夢(mèng),，中國(guó)制造業(yè)的問(wèn)題涉及的問(wèn)題太多,，因?yàn)橐呀?jīng)不能僅從機(jī)械這個(gè)行業(yè)的人出了什么問(wèn)題來(lái)分析了
作為機(jī)械人，要緊的是看到自己的不足,，不滅自己威風(fēng),，不長(zhǎng)別人志氣，多腳踏實(shí)地,，別人做不到管不著,，自己做好就行，社區(qū)里或許更多的是新機(jī)械人,，如果有老的機(jī)械同仁在此,，我真的希望給新人們的是一屢清風(fēng)，一股正面的力量鼓勵(lì),。

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2013-6-11 19:52
傳承,？技術(shù)的傳承？我覺(jué)得連最基本的道德底線都沒(méi)傳承好,，任何行業(yè)都會(huì)毀滅的

作者: 隨風(fēng)漂泊 時(shí)間: 2013-6-11 20:00
國(guó)人大東西玩不了,，小東西也玩不好，鋸片,，彈簧,，螺絲哪一樣質(zhì)量過(guò)硬,，我們單位連訂書機(jī)都用小鼻子的。

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-6-11 20:01

近來(lái)聆聽(tīng)教誨,。最近貌似有失眠的征兆,，昨天看到個(gè)北歐的防洪堤的帖子，結(jié)果一晚上做夢(mèng)都是攔還防洪堤,。3 O0 W: C; v6 y, c
國(guó)內(nèi)的品牌,，大多都是“曾經(jīng)”輝煌過(guò)。早年的飛鴿,，三槍,，榮升等等，質(zhì)量什么都不錯(cuò),。只可惜輸在了死板上,。結(jié)果僅跟著國(guó)人又太過(guò)靈活，靈活到什么質(zhì)量都沒(méi)有了,，牌子自然沒(méi)一個(gè)留得住的,。唉，總結(jié)起來(lái),，中國(guó)人的頑疾其實(shí)就三個(gè)字,，極端化。干什么都是要么太左,，要么太右,。老祖宗的什么中庸，什么道學(xué)談的時(shí)候成篇大論,，用的時(shí)候一個(gè)個(gè)都扔到九霄云外,。- }4 p) t- `8 E' U5 n8 P2 o
現(xiàn)在的浮躁，私企的不規(guī)范已經(jīng)到了一種令人膽寒的程度,，而追起來(lái),，根在ZF。別說(shuō)技術(shù)“一次性”了,，現(xiàn)在已經(jīng)成了公司“一次性”,。我的“鄰居”，4年換了3次營(yíng)業(yè)執(zhí)照,。我曾經(jīng)很好奇地問(wèn)他原因,，結(jié)果給我的答復(fù)是：“為了避稅，基本都是老板分紅走公司借款,。反正借了不還,。隔一年半載的換個(gè)營(yíng)業(yè)執(zhí)照。舊賬一扔，自然也沒(méi)有稅務(wù)問(wèn)題,�,！弊詈竽┝诉€給我附了一句，這招是稅務(wù)給出的,。無(wú)語(yǔ),。
5 }+ h: U5 i. J' [6 y我身邊的國(guó)內(nèi)企業(yè)，還在做品牌的不多了,，還能活下去的基本都靠外貿(mào)出口,。一方面是國(guó)內(nèi)價(jià)格戰(zhàn)的誰(shuí)都活不下去，另一方面“山寨”毀了整個(gè)行業(yè),。998大俠說(shuō)得很對(duì),，老外考察一個(gè)品牌時(shí)間很長(zhǎng)。我知道的一個(gè)國(guó)內(nèi)品牌,，從把產(chǎn)品推出去,，到現(xiàn)在每年2個(gè)億產(chǎn)8000萬(wàn)凈利，這個(gè)過(guò)程經(jīng)歷10年,。就這還是依托有外方的人脈基礎(chǔ),，人家還容易接受一些,。另外,，加上是國(guó)企，不然就如大俠所說(shuō),，早餓死了,。
2 B: K# Y5 V5 \: g" I引進(jìn)技術(shù)，這活我們的確干了不少,。最早的“天津大發(fā)”,，技術(shù)是小鼻子的，而且原形在小鼻子國(guó)內(nèi)也是暢銷品,。結(jié)果來(lái)國(guó)內(nèi)沒(méi)兩年做成了爛貨,。這里面恐怕很大的因素如同大俠所說(shuō)，根兒在自己,。我認(rèn)識(shí)的一個(gè)國(guó)企,，10年前2000萬(wàn)進(jìn)口了整套大鼻子的鉆具技術(shù)。紅火了幾年,。結(jié)果也是一樣,，技術(shù)就停在那，也沒(méi)人鉆,。自己感覺(jué)良好的就干了點(diǎn)換湯不換藥的事,，然后當(dāng)著加國(guó)大鼻子的面吹自己的東西多好。結(jié)果，呵,，我覺(jué)得當(dāng)時(shí)如果是我,，地縫都不想找了。同樣的東西,，人家用1000小時(shí),，我們300小時(shí)就是全國(guó)第一。技術(shù)談判,，人家就一個(gè)光桿老板,，我們這邊一座4個(gè)高工。扯了半天淡,，我都聽(tīng)不下去了�,，F(xiàn)在想想，就這么搞,，別說(shuō)什么傳承了,，再過(guò)兩年連“山寨”估計(jì)都搞不出來(lái)了。

呵呵,。不早了,，做點(diǎn)飯，裝盒上班,。大俠也早點(diǎn)休息,。

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-6-11 20:27
得，還說(shuō)做點(diǎn)飯,。原以為冰箱里還有倆饅頭,，就和著炒炒帶走。結(jié)果一看,，當(dāng)時(shí)沒(méi)包好,，毛了。算了,，今天出去吃好了,。進(jìn)來(lái)再聊會(huì)兒。
說(shuō)起品牌,，大鼻子們確實(shí)厲害,。前段時(shí)間找軸承解決方案。先是聽(tīng)國(guó)內(nèi)的朋友說(shuō)SKF的軸承好,，于是找資料,，看了看，的確比手冊(cè)上的國(guó)標(biāo)強(qiáng)了不是一星半點(diǎn),。后來(lái)跟逍遙,，Liaoyao聊完以后,，在這邊跟大鼻子聊的時(shí)候給我介紹了家這邊的當(dāng)?shù)仄放啤Ｓ谑怯秩ヂ?lián)系了下,。60-90的單列滾子軸推,，Ca做到了172KN。于是,，別的咱啥也不想說(shuō)了,，人家活得下來(lái)是有原因的。
貝克休斯,，這在北美是響當(dāng)當(dāng)?shù)呐谱�,。產(chǎn)品的涵蓋范圍不是蓋的，只要跟石油天然氣煤層氣有關(guān),，你不可能看不到它的影子,。說(shuō)點(diǎn)很現(xiàn)實(shí)簡(jiǎn)單的。ISO出了一系列鉆桿用螺紋類型,。典型的像REG,IF,NC,。國(guó)內(nèi)做這類產(chǎn)品的，基本都用的是這個(gè),。到貝克,，人家根本不鳥你ISO和API。貝克有人家自己的整個(gè)一套螺紋標(biāo)準(zhǔn),，從牙型到生產(chǎn)工藝,。而且基本你外面找不到。性能上,，不用多說(shuō),，用過(guò)的都知道是什么質(zhì)量,。這就是品牌,。你玩出了自己的標(biāo)準(zhǔn)，超過(guò)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn),，你的品牌要說(shuō)不硬,，那不可能。

作者: hf097834 時(shí)間: 2013-6-11 21:24
本帖最后由 hf097834 于 2013-6-11 21:29 編輯

不管是工業(yè)還是產(chǎn)品,，都會(huì)有個(gè)過(guò)程,，如果不能腳踏實(shí)地而好高騖遠(yuǎn)，只把別人最好的拿來(lái)比,，你只會(huì)讓自己感覺(jué)氣餒,，我們需要自己給自己每次一點(diǎn)進(jìn)步，積少成多才能有一大步,，10年前,，鑄造工藝還沒(méi)現(xiàn)在這樣成熟,，其中包括了鑄造模具，當(dāng)年做泵體類產(chǎn)品不管是灰鐵還是球鐵有沙芯的,，只能用樹脂沙或者最早的黑沙造型鑄造,，模具上最多一出四，能到六那是牛大了,，現(xiàn)在如何,，十幾公斤的鑄鐵類產(chǎn)品，一模出40個(gè),，砂箱不需要多,，算10個(gè)砂箱吧，4000個(gè)產(chǎn)品幾天就夠,，產(chǎn)品質(zhì)量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于以前,。
全世界最具活力的是民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)因制度的關(guān)系永遠(yuǎn)是走不在技術(shù)的前列的,，制度的僵化注定沒(méi)有創(chuàng)新的動(dòng)力,。可以說(shuō)90%的先進(jìn)技術(shù)都是民營(yíng)企業(yè)通過(guò)市場(chǎng)完成的
遠(yuǎn)的不說(shuō),，光說(shuō)我們浙商中隨便舉三個(gè)一門心思玩制造的企業(yè)家吧,，老中青三代都有了，萬(wàn)向的魯冠球,，正泰的南存輝,，方太的茅盅群
說(shuō)了這么多，我只想對(duì)我們從事機(jī)械行業(yè)的人說(shuō),。先進(jìn)的技術(shù)的確更多誕生的國(guó)外,，但我們中國(guó)人也在不斷進(jìn)步，我們有很多的希望在,，至少我對(duì)自己的行業(yè)相當(dāng)有信心,，今天我們的神十發(fā)射成功了，而完成這次任務(wù)的技術(shù)員平均年齡四十出頭點(diǎn)吧,，站在前人為我們技術(shù)沉淀的基礎(chǔ)上,，我們做了自己的努力，在前人的基礎(chǔ)上我們更進(jìn)了一步,，回頭看看自己所處行業(yè)的十年前,，是不是現(xiàn)在比曾經(jīng)好的東西更多了呢，如果你的答案是跟我一樣肯定的,。我相信在我們機(jī)械人的不斷努力下,，10年后再來(lái)看現(xiàn)在，我們彼此都會(huì)欣慰,。

作者: 精靈將軍 時(shí)間: 2013-6-11 21:27
曾經(jīng)和領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò)去國(guó)外培訓(xùn)一年,，領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了,，怕你回來(lái)就走！
人的品牌如何來(lái)培養(yǎng),？有多少人能熬出品牌來(lái),？

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2013-6-11 21:41
未及傳授先想著“教會(huì)徒弟餓死師傅”，傳承,，在天朝只是笑話

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-6-12 15:11
俺算熟悉工程界的了吧,？熟悉前輩，熟悉他們的工作與生活,，也了解他們下一代的去向,，他們下一代都在哪里？你猜,，
當(dāng)買辦去了,？或者搞金融忽悠圈錢去了

作者: 253129071 時(shí)間: 2013-6-12 18:28
怎么說(shuō)都好，還是要對(duì)自己有信心,。社會(huì)擺在那,，只能去適應(yīng)

作者: zzhylm 時(shí)間: 2013-6-12 21:54
我們的政治玩得好

作者: 千浪一石 時(shí)間: 2013-6-13 09:40
個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)行法規(guī),，重管不重公,，法不成法！

作者: 生而為贏 時(shí)間: 2013-6-13 20:58
有創(chuàng)新的東西,，都可以歸結(jié)為‘有技術(shù)’
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抬個(gè)杠：我黨腐敗+愚民也是屢有創(chuàng)新高,，也是”有技術(shù)“的！,！哈哈

作者: wcyxy 時(shí)間: 2013-6-14 12:56
臨淵羨漁,，不如退而結(jié)網(wǎng)，呵呵~不管怎么說(shuō),，中國(guó)是實(shí)實(shí)在在的在發(fā)展,。不管什么60、70,、80后,，都是有一小部分人在努力做事，一大部分人在努力忽悠,，最后做事的人大部分成功了，忽悠的人小部分成功了,。只要有人成功,，就是有發(fā)展，只靠羨慕別人,，一百年也沒(méi)有變化,。

作者: baikenor 時(shí)間: 2013-6-14 19:48
沒(méi)人真正對(duì)技術(shù)感興趣大家都把他當(dāng)成或者錢或者權(quán)力的手段,！做技術(shù)人的下一代都去玩藝術(shù)去了吧或者弄金融去了我猜的

作者: nbfanghung 時(shí)間: 2013-6-29 14:31

隨風(fēng)漂泊發(fā)表于 2013-6-11 20:00 : X, y6 ^8 s- Q" f! w
國(guó)人大東西玩不了，小東西也玩不好,，鋸片,，彈簧，螺絲哪一樣質(zhì)量過(guò)硬,，我們單位連訂書機(jī)都用小鼻子的,。

呵呵，你們單位有錢啊,，我們就用得力的,，

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