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標題: 濟南華能不存在了,，相關(guān)技術(shù)秘密還該保密嗎,？ [打印本頁]

作者: wangqunfeng1979 時間: 2013-6-18 22:46
標題: 濟南華能不存在了,，相關(guān)技術(shù)秘密還該保密嗎,？
剛畢業(yè)進入濟南華能氣動元件公司研究所,，跟所里的資深老工程師 ,、SR閥技術(shù)主管,、聯(lián)合設(shè)計系列閥技術(shù)主管,、羅茨閥技術(shù)主管以及生產(chǎn)閥的幾個分廠工藝主管、試驗主管學(xué)習(xí)到了氣動設(shè)計的核心技術(shù),。后來華能被FESTO收購了,，我們技術(shù)人員基本都離開了。這些原企業(yè)的技術(shù)秘密一直被我們保留著,，從來沒有外傳,，這是我們曾經(jīng)的所有華能人的職業(yè)道德,。假如想學(xué)習(xí)這些技術(shù)秘密的人到2002樓，我就向FESTO申請公開這些氣動元件的核心技術(shù),。
核心技術(shù)目錄如下：
   1. 國外氣動元件的密封理論
   2. 國外氣動元件常用的密封件材料及其性能
   3. 氣動元件的設(shè)計
   4. 氣動元件加工的核心工藝
   5. 氣動元件壽命和可靠性保證
   6. 電磁鐵與電磁閥技術(shù)
   7. 太陽鐵工SR閥核心技術(shù)解析
   8. 氣缸的設(shè)計及核心工藝
   9. 聯(lián)合設(shè)計系列閥的原理及非標使用原則
10.SMC和FESTO氣動元件的性能和應(yīng)用比較
11.國內(nèi)主要氣動元件廠家的產(chǎn)品缺點分析

   不管怎么說FESTO買了華能,，公開原華能的內(nèi)部資料需要經(jīng)過FESTO的同意。

補充內(nèi)容 (2013-6-19 20:50):
其實向FESTO申請是尊重老東家,，畢竟這些現(xiàn)在都應(yīng)該算FESTO的技術(shù)秘密,。但是根據(jù)法律，離開公司3年就沒有了保密的義務(wù),，再說當初FESTO也沒有給我們3年的保密費,。就是說申請是一個程序，其實不需要FESTO
同意,。

補充內(nèi)容 (2013-6-19 21:07):
其實國內(nèi)很多家氣動元件公司就是能做些低端,，最多做到中端，能做好高端氣缸的基本沒有,。
國內(nèi)真正懂得氣閥設(shè)計核心技術(shù)的會超過20人,，真正氣動全能的只有幾個人（他們是我?guī)煾担?br />
補充內(nèi)容 (2013-6-19 21:10):
現(xiàn)在這些對我都沒有用了，我現(xiàn)在做工程機械液壓系統(tǒng)設(shè)計,。一周之內(nèi)如果沒有到2002樓的話那就算了,，你們自己慢慢摸索學(xué)習(xí)吧。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 09:09):
至于”真正懂得氣閥設(shè)計核心技術(shù)的不會超過20人“這樣的話,，姑妄信之,，作為努力方向未嘗不可。
說的是真的,，這個數(shù)字是根據(jù)近20年來濟南華能的氣閥設(shè)計人才實際情況估算的,。我I在濟南華能的幾年中，研究所氣閥設(shè)計室就5個人,，包括打醬油的,。SMC和FESTO氣閥設(shè)計的專業(yè)研究所都在國外；搞氣缸的人設(shè)計的亞德客的氣閥我不評論,；下來新益和大方的確有幾個懂氣閥設(shè)計的,；全國就這么多人了。公司其他的人一般接觸不到整套的圖紙和工藝以及實驗標準,。其實我這些資料是我們內(nèi)部退休老工程師和資深技術(shù)人員的多年經(jīng)驗總結(jié)而來,，包括幾個人對太陽鐵工的SR閥的研究。這些資料您按名字在網(wǎng)上找,，絕對找不到對工廠生產(chǎn)有用的,，只能找打一些大學(xué)老師的紙上談兵。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 09:12):
其實所有的氣動元件核心技術(shù)只有3頁A4紙這么多，但是國內(nèi)那么多的企業(yè)就是到死也搞不明白,。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 09:31):
我這里所說的核心技術(shù)只對氣動元件工廠提高產(chǎn)品質(zhì)量和壽命有用,，對于初學(xué)者還是去看教科書吧。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 11:06):
這些技術(shù)包括濟南華能當年老花了1300萬引進的SR閥核心技術(shù),，是老一輩工程師一輩子心血的結(jié)晶,。常常想起那些資深老工程師退休后窮困潦倒，被迫去南方氣動企業(yè)做技術(shù)顧問,，一個月拿1000塊顧問費,。我的師傅累的吐血,。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 11:09):
當時很多人離開時帶本太陽鐵工的SR閥藍圖去南方企業(yè),，現(xiàn)在那些企業(yè)鎖在保險柜李的圖紙就是這么得到的。我離開時沒有帶一張圖紙（包括電子版）,，帶走了我自己的工作筆記,，筆記的主要內(nèi)容就是前面目錄那些。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 11:11):
這些資料都是手寫的,，相關(guān)圖紙都是手工勾的草圖,，我從來沒有往電腦里輸入過，雖然一畢業(yè)我就用電腦工作和畫圖,。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 11:20):
說實在的,，那些技術(shù)都在我的記憶中。這些是一代代華能技術(shù)人員共同財富,，雖然掌握的人并不多,。華能被收購是濟南的土著勢力想似有化公司失敗后就把公司賣了，這樣就沒有誰能干涉他們腐敗了,。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 14:20):
其實光學(xué)玻璃的制造是再普通玻璃制造中加入了一個工藝,，價格就天壤之別了。技術(shù)就是金錢,，但在中國技術(shù)人員是白菜價,！本打算下次搬家時就把這些以后用不到的資料粉碎了，為了中國工程師能得到美國工程師的待遇,。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 14:31):
氣動行業(yè)的人應(yīng)該知道ZND  LWZ  LHC  HZX  WGJ  SG  DW  WSZ這些人吧,，這些頂尖級的工程師都曾是我的師傅或同事。

補充內(nèi)容 (2013-6-20 15:17):
大家不用再蓋樓了,。算了,，我不公布資料了，這資料要行業(yè)內(nèi)的人才能理解和應(yīng)用,，要讓外行拿去了廢紙一堆,。記錄這些資料的筆記本已經(jīng)進了公司碎紙機了。希望FESTO帶領(lǐng)原華能的員工走的更好,！

補充內(nèi)容 (2013-6-20 15:20):
如果有人真的在一周內(nèi)蓋樓到2002層,，我會回答他三個關(guān)于氣動元件的問題,，只要我知道就全告訴他。

補充內(nèi)容 (2013-6-21 11:04):
嚴正聲明不賣資料,，在這里拿來美國注冊工程師的底線自己用,，希望大家理解。南方很多工廠里太陽鐵工的日文氣動藍圖的事情絕對不是我們底線所允許的,。1989年太陽鐵工的技術(shù)現(xiàn)在南方那些工廠還不能掌握,。

補充內(nèi)容 (2013-6-21 23:19):
是覺得如果公開了，對不起那些年那么多被迫離開華能去南方打工的前同事,。他們畢業(yè)時才幾百塊錢在華能干了那么多年,，現(xiàn)在好不容易得到了好職位。我沒有理由去做一些傷害別人的事情,！

補充內(nèi)容 (2013-6-21 23:35):
因為是2002年畢業(yè)進華能,，所以有了2002樓一說，我知道根本不可能有2002樓,。以前濟南的人說等華能變成我家的了,，我就提高技術(shù)人員待遇，對工人做按工作能力和勞動強度做收入改革,！

補充內(nèi)容 (2013-6-21 23:39):
雖然濟南華能研究所的一茬茬的工程師在努力,，最終沒有沒有逃脫華能的宿命。發(fā)此貼的目的是希望大家知道在中國曾經(jīng)有一個年產(chǎn)值過億的氣動民族品牌“濟南華能”,，最后被當?shù)卣?8萬凈資產(chǎn)賣給了外國人,。

補充內(nèi)容 (2013-6-21 23:41):
成交金額是個秘密，內(nèi)部消息只有2-300萬,。當時很多人說：華能人幾十年的心血抵不過外國人的幾百萬,，大家做技術(shù)還有什么前途，不如回家賣紅薯去,！

補充內(nèi)容 (2013-6-21 23:45):
在這里感謝大家的關(guān)注,，如果真的有人有幸碰巧蓋到了2002樓，我會回答他三個氣動元件的問題,，我知道的都會告訴他,！請大家理解，技術(shù)是畫了1300萬,，兩代華能人心血的結(jié)晶,，還是讓被迫離開華能的技術(shù)人員獨享吧！

補充內(nèi)容 (2013-6-21 23:48):
我的工作與氣動無關(guān),！我不是藏著掖著不共享,，一般技術(shù)秘密都是由企業(yè)不作為專利內(nèi)部保存的，對外都是保密的。華能的技術(shù)秘密屬于所有在華能工作過的技術(shù)人員和現(xiàn)在的老板FESTO共享的,！非經(jīng)授權(quán),，對其他外人保密！

補充內(nèi)容 (2013-6-22 19:06):
我自己不吃飯,，但是不能去砸別人家的鍋碗,。請大家理解，如果你們真想學(xué)習(xí)氣動技術(shù),，那就去日本SMC的技術(shù)研究中心工作或FESTO的德國工廠吧,！

補充內(nèi)容 (2013-6-22 19:21):
害怕伏櫪曾說過“你掌握的東西能夠產(chǎn)生效益而你一無所得，不贊成公開,。我以前有些東西也寧愿讓它爛掉,。”我很贊成,，希望大家都這么做,！

補充內(nèi)容 (2013-6-24 18:33):
一周時間已到,，遠遠沒有到2002樓,，資料不會公開了。我不欠你們的,，你們想要資料,，還這么橫行霸道的，你們有本事去找SMC和FESTO要去,！是否公開和對誰公開是我的權(quán)利,。你們連2002樓的勇氣都沒有，還想要資料,，呵呵,！

補充內(nèi)容 (2013-6-25 12:57):
一周已經(jīng)過去了，沒有人真心要這些,。此貼現(xiàn)在封貼,，大家不要回復(fù)了！這里證明了國人很懶,，自己想要東西,，卻不愿意付出努力。對于這樣的人還是寧可東西爛掉也不給,。

作者: 大色貓 時間: 2013-6-18 22:50
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: bearboy88 時間: 2013-6-18 22:55
完全可以開個公司了

作者: 孤若流星 時間: 2013-6-18 23:01
想學(xué)習(xí)精湛的技術(shù)啊,，

作者: 天天向上li 時間: 2013-6-19 00:41
2002樓你這不是鬧著玩嗎？

作者: 精靈將軍 時間: 2013-6-19 07:37

天天向上li 發(fā)表于 2013-6-19 00:41
2002樓你這不是鬧著玩嗎,？

如果真心有人想要這個,，那就不是開玩笑！

努力拼搏，笑對生活,！
不要在乎什么時候開始,，開始了就不要結(jié)束！

作者: ayi880119 時間: 2013-6-19 07:45
希望這些資料可以公開希望國內(nèi)也能有幾家知名的氣動廠家

作者: crazypeanut 時間: 2013-6-19 07:56
雖說我對公開這些資料不抱什么希望,，但是,，還是來頂一樓吧

作者: 楓橋 時間: 2013-6-19 08:06
我也來一樓。不過希望知道這些,。

作者: machel77 時間: 2013-6-19 08:06
頂一樓,，希望更多的此方面的朋友得到真正的技術(shù)學(xué)習(xí)機會！

作者: 上海狐飛 時間: 2013-6-19 08:09
用不到氣動,，還是支持一下吧,，希望氣動元件廠能提高品質(zhì)，功莫大焉,。

作者: supperslz 時間: 2013-6-19 08:19
樓主希望有人連發(fā)2001個頂?shù)奶?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: supperslz 時間: 2013-6-19 08:19
頂

作者: hc2003 時間: 2013-6-19 08:22
自己開個公司足夠了,呵呵

作者: ♀妞♂爺寵你 時間: 2013-6-19 08:38
到2002樓還早的呢,。。,。,。。,。

作者: ljt533 時間: 2013-6-19 08:38
接力棒,，樓下繼續(xù)

作者: の小南灬 時間: 2013-6-19 08:47
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: xiaozhanglaoda 時間: 2013-6-19 08:53
希望國內(nèi)氣動廠家崛起

作者: wangdong 時間: 2013-6-19 09:04
為公開資料而努力吧

作者: 樟斌 時間: 2013-6-19 09:26

很好奇到2002樓會是怎樣的結(jié)果，為技術(shù)蓋樓

作者: wu__xy 時間: 2013-6-19 09:28
蓋,，蓋,，蓋

作者: 一直被虐 時間: 2013-6-19 09:41
頂頂更健康

作者: 王浩429 時間: 2013-6-19 09:56
頂啊，2002樓,。,。。

作者: 一重科技 時間: 2013-6-19 10:02
你最好自己留著,，自己以后會有用的�,。�

作者: ihaizi 時間: 2013-6-19 10:07
也來頂一樓,，支持下吧,！估計FESTO不會批準

作者: chensiqing21 時間: 2013-6-19 10:15
公司有幾個氣缸用的就是華能的，感覺還行,，為什么要給收購呢,，自己做中國市場不是挺好的么�,？纯船F(xiàn)在的亞德客不是活的好的很么,。

作者: 3452wangdd 時間: 2013-6-19 10:43
忍不住的頂一下

作者: 冷箭 時間: 2013-6-19 10:45
什么東西啊,。。,。,。

作者: yanzhenghua 時間: 2013-6-19 10:59
捂著吧，到地老天荒,，發(fā)干發(fā)臭,。

作者: 愛貓人士薛定諤 時間: 2013-6-19 11:36
2002.。,。

作者: 沉沒二十年 時間: 2013-6-19 11:37
不好弄,，別引起官司糾紛

作者: 塔娜 時間: 2013-6-19 11:42
2002 開玩笑！

作者: 米米hu 時間: 2013-6-19 11:52
頂一樓,，話說2002樓太高了吧

作者: 睜眼兔子 時間: 2013-6-19 11:57
2002樓,？不過咱還是頂下吧

作者: 寶寶王ie3e4love 時間: 2013-6-19 12:22
做個貢獻，讓大家都看看,！

作者: 學(xué)徒工.工 時間: 2013-6-19 12:40
蓋樓了,。

作者: TD-SKY 時間: 2013-6-19 12:43
來頂一下

作者: muzhijmlh3717 時間: 2013-6-19 13:12
樓主可好好利用核心資源技術(shù)，自己創(chuàng)業(yè)呀

作者: river_spill 時間: 2013-6-19 13:23
2002樓,，別逗了,，我以為是那些娛樂論壇，想蓋幾樓蓋幾樓,？

作者: 林圍 時間: 2013-6-19 13:24
我們懂得這些技術(shù)并不一定要破壞別人的利益,，我們可以學(xué)習(xí)，力挺1樓

作者: 林圍 時間: 2013-6-19 13:42
一條潮流的微博在短時間內(nèi)都能被轉(zhuǎn)發(fā)幾萬次難道一套實用的技術(shù)不值得我們支持與期待嗎

作者: 764422646 時間: 2013-6-19 13:43
希望可以看看

作者: 小車不倒 時間: 2013-6-19 15:24
是高新華能嗎,？死就死吧，沒啥好留戀的

作者: Egger 時間: 2013-6-19 15:45
你可以出來單干了

作者: wuxiluanpaoP 時間: 2013-6-19 15:48
2002樓 ,，很漫長啊

作者: icegoods 時間: 2013-6-19 16:08
資金和市場運作大于技術(shù),，技術(shù)就是混口飯打工的手段

作者: cangsheng000 時間: 2013-6-19 16:12
只是申請公開啊，我還以為到2002就公開呢,，不會有人愿意公開的,，就算是技術(shù)沒有特別高的價值

作者: 守護~ 時間: 2013-6-19 16:21
幫忙蓋樓

作者: wolf-huang 時間: 2013-6-19 16:24
只是很好奇，現(xiàn)在在樓主在從事哪一類行業(yè),？

作者: liuyong453 時間: 2013-6-19 16:32
總覺得有點不對勁

作者: muziyou 時間: 2013-6-19 17:19
2002樓,，我看懸。

作者: 成形極限 時間: 2013-6-19 17:45
看來有三道門檻,，一是這里的樓高過2002,，二是FESTO同意，三是樓主真正公開,，有點不靠譜

作者: guangguang555 時間: 2013-6-19 17:59
2002樓,，開玩笑,，不可能的

作者: 七件夏天衫～ 時間: 2013-6-19 19:03
友情站街

作者: 侯侯 時間: 2013-6-19 19:46
湊個熱鬧

作者: oО斷ヤ點oО 時間: 2013-6-19 19:58
目測樓主是來騙樓的

作者: RAJRLZD 時間: 2013-6-19 20:09
保密有用嗎？別的公司就沒有此技術(shù)嗎,。

作者: 東北制造 時間: 2013-6-19 20:34
你申請公開,，就能公開？

作者: 小煙頭 時間: 2013-6-19 21:13
頂一樓來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: 泥域 時間: 2013-6-19 21:24
開始就是結(jié)束

作者: icekk 時間: 2013-6-19 21:47
這帖子純粹來水的,。,。。,。

作者: 朱守武 時間: 2013-6-19 22:19
這個貌似有點難度哇 2002 ,。。,。,。。,。

作者: wugamp 時間: 2013-6-19 22:19
氣動原件很有用

作者: DreamNarnia 時間: 2013-6-19 22:29
真要講起來,，員工職務(wù)發(fā)明、技術(shù)秘密都屬于企業(yè)所有的知識產(chǎn)權(quán),，個人私自公開給企業(yè)造成損失,，人家可是有權(quán)提起民事訴訟的，不止賠錢的問題,，當然企業(yè)要是不想跟個人較真兒另當別論,。

作者: 起航2012 時間: 2013-6-19 23:35
不管是不是賣弄，但還是有點期待,，看著樓主狂妄的口氣,。蓋蓋上。,。,。。

作者: yinzengguang 時間: 2013-6-20 00:13
只是知道氣動元件動作原理,，基本結(jié)構(gòu),，深入的不清楚了

作者: 鈑金準專家 時間: 2013-6-20 07:56
頂一下，盡早到2002

作者: rzy_zh 時間: 2013-6-20 08:04
頂一下,，盡早到2002

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-6-20 08:14
樓主的資料,，應(yīng)當是屬于有現(xiàn)代管理企業(yè)內(nèi)的“受控”資料之列，從所列目錄看,，很多也就是各種資料的綜述,，也有對其它品牌的技術(shù)分析。
當年制作這些資料,，無疑花費了華能很多人力物力,，有價值是肯定的,。說“核心技術(shù)”，也無不可,。但“核心技術(shù)”,，絕非為”葵花寶典“之類的東西，一旦擁有便可傲視天下,。像氣動元器件這樣的傳統(tǒng)工業(yè),，有關(guān)設(shè)計和制造的技術(shù)資料浩如瀚海，各個生產(chǎn)廠商還會有多少獨門技術(shù)實在不好說,。一個企業(yè)的強大,，其實技術(shù)之外的因素更加重要，華能真要有葵花寶典一樣的”核心技術(shù)“,，也不至于落到被人收購的下場,。
樓主的資料沒見到，不好評論,。但如果真有心了解氣動器件,，也不用非等到樓主的資料才行。分別用樓主各項資料的名目為關(guān)鍵詞在網(wǎng)上搜索,，把可以得到的資料用心研讀,，也可以入門。
至于”真正懂得氣閥設(shè)計核心技術(shù)的不會超過20人“這樣的話,，姑妄信之,，作為努力方向未嘗不可。

作者: wangqunfeng1979 時間: 2013-6-20 09:09
本帖最后由 wangqunfeng1979 于 2013-6-20 09:20 編輯

害怕伏櫪發(fā)表于 2013-6-20 08:14
樓主的資料,，應(yīng)當是屬于有現(xiàn)代管理企業(yè)內(nèi)的“受控”資料之列,，從所列目錄看，很多也就是各種資料的綜述,，也 ...

至于”真正懂得氣閥設(shè)計核心技術(shù)的不會超過20人“這樣的話,，姑妄信之，作為努力方向未嘗不可,。
說的是真的，這個數(shù)字是根據(jù)近20年來濟南華能的氣閥設(shè)計人才實際情況估算的,。我在濟南華能的幾年中,，研究所氣閥設(shè)計室就5個人，包括打醬油的,。SMC和FESTO氣閥設(shè)計的專業(yè)研究所都在國外,；搞氣缸的人設(shè)計的亞德客的氣閥我不評論；下來新益和大方的確有幾個懂氣閥設(shè)計的,；全國就這么多人了,。公司其他的人一般接觸不到整套的圖紙和工藝以及實驗標準,。其實我這些資料是我們內(nèi)部退休老工程師和資深技術(shù)人員的多年經(jīng)驗總結(jié)而來，包括幾個人對太陽鐵工的SR閥的研究,。這些資料您按名字在網(wǎng)上找,，絕對找不到對工廠生產(chǎn)有用的，只能找打一些大學(xué)老師的紙上談兵,。

作者: 林圍 時間: 2013-6-20 10:23
看到樓主的帖子感到很驚訝,，能不能先幫忙解決一下這個帖子上提到的問題，謝謝

作者: ji789kokox 時間: 2013-6-20 10:26
頂一樓,，希望更多的此方面的朋友得到真正的技術(shù)學(xué)習(xí)機會

作者: 奔跑的小樹 時間: 2013-6-20 10:35
公開出來吧,，這樣對整個行業(yè)來說會有質(zhì)的進步

作者: A總 時間: 2013-6-20 10:46
嚴重求資料，謝謝樓主

作者: 545968147 時間: 2013-6-20 10:54
保密資料,，也不能永遠的淹沒在時間的路上吧,，技術(shù)永遠在更新?lián)Q代

作者: yinjintao1986 時間: 2013-6-20 12:46
必須頂一頂·············

作者: xx378394859 時間: 2013-6-20 12:46
樓主要到2002樓，很簡單啊,，一個人瘋狂蓋樓就可以了啊,。

作者: machel77 時間: 2013-6-20 13:01
看情況，有困難,，不過有需要的朋友可以努力下,！

作者: 小馬過河 時間: 2013-6-20 14:01
又來一位“掌握核心技術(shù)“的人，哈哈,！

作者: zsuh1091 時間: 2013-6-20 16:06
不是行業(yè)內(nèi)的,，來支持下

作者: 莫欺少年窮a 時間: 2013-6-20 16:51
雖說我對公開這些資料不抱什么希望，但是,，還是來頂一樓吧

作者: mmejldw 時間: 2013-6-20 19:41
也頂一頂添塊磚

作者: 34560107 時間: 2013-6-20 20:37

也頂一頂添塊磚

作者: liushaobo1989 時間: 2013-6-20 20:45
希望能看到,！

作者: yuguoping1 時間: 2013-6-20 21:28
樓主說的比較自信，贊一個,。

作者: numberone 時間: 2013-6-21 00:08
樓主有自信,，相信樓主也有一定的能力，但可能眼界有局限,。真正需要這個技術(shù)的公司,，一定會找到你們這些有技術(shù)的大俠的。往往這些是公司行為,，怎么說呢,，是要進行整個的商業(yè)操作，要可行,、能賺到錢,。做高端的東西，投入不是一點點,，沒有低端的積累,，到不了高端的,。

作者: hacjg0807 時間: 2013-6-21 07:33

作者: 3452wangdd 時間: 2013-6-21 08:11

再頂一樓

作者: gegn 時間: 2013-6-21 09:13
最強大的知識存在腦子里。

作者: Potheads 時間: 2013-6-21 10:24
哎,，同樓上的感覺�,。�,！

作者: llpp777777 時間: 2013-6-21 12:37
工程師真慘,，現(xiàn)在沒人原作工程師了

作者: 混牛 時間: 2013-6-21 12:57
碼一層吧.

作者: 混牛 時間: 2013-6-21 12:57
再碼一層

作者: 混牛 時間: 2013-6-21 12:58
又一層.

作者: 混牛 時間: 2013-6-21 13:05
碼到這吧.

作者: 894628281 時間: 2013-6-21 13:13
100樓，不知道998大俠對這個有什么看法……

作者: mousesport 時間: 2013-6-21 15:14
頂一下,！

作者: 天上人間 時間: 2013-6-21 15:25
蓋一樓,，樓主要是公開的話，記得給我一份,！[email protected]

作者: CHEN9527 時間: 2013-6-21 15:30
頂

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