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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 玩工業(yè)的家伙,，要多講合理性，少說極端觀點(diǎn),， [打印本頁]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-7-5 16:42
標(biāo)題: 玩工業(yè)的家伙,，要多講合理性，少說極端觀點(diǎn),，
  俺說過,，玩工業(yè)，盡量多說什么是合理的選擇,，少說極端觀點(diǎn),，

  俺玩工業(yè)，不可謂不深了,，玩過好多行業(yè)了,，也深知各個(gè)行業(yè)的內(nèi)幕，許多東西都是積習(xí)難改的東西,，指望一天就好了,，沒有可能，也別太糞青,，那樣只能害你自己,，

寶鋼某高爐，爐殼是小鼻子的,，第一爐役以后檢測(cè)過材料,，完全可以再用，砌筑好了又用10年,，再拆以后重新檢測(cè)材料,，依然還可以用,，又砌筑了,，現(xiàn)在還在用，我們先不說小鼻子如何,，是不是可恨,，你得學(xué)人家玩工業(yè)的那個(gè)態(tài)度，

大家常談?shì)S承,，我說過,，我就是建軸承廠的，所有細(xì)節(jié)我都懂,，你想聽什么,？說什么俺都懂，你說國內(nèi)還買得到假的進(jìn)口軸承，是的,，那是你自己的問題,，你貪便宜了，你在網(wǎng)上買的,，活該上當(dāng),，自找的，俺怎么就買的是真貨,，

俺玩石油,、化工的設(shè)備，國貨不好嗎,？很便宜,，但你敢用嗎？哪個(gè)閥門漏了,，劇毒東西泄漏了,，假如你在現(xiàn)場(chǎng)你怎么辦？天然氣井假如一出問題,，能熏死幾個(gè)鄉(xiāng)的家伙,，誰負(fù)責(zé)？

你敢用國產(chǎn)的‘多軸’銑‘大側(cè)斜’,，小鼻子就在沖繩海溝等你呢,，正愁找不到你呢，你自己送到門上來了,，

鬼子不用中國東西嗎,，也用，把你的鋼坯買回去,，電渣重熔以后做大軸了,，賣回來了，怎么辦,？你得自己把軸做好了,，而不是等人家‘扶持國貨’，假如用你的軸,，開車三分鐘,，設(shè)備出大事故，周圍的人都打死了,，你負(fù)責(zé),？

俺說過800遍的一個(gè)事情，就是你自己必須努力,，不能帶著悲情色彩玩工業(yè),，不能一玩工業(yè)就想到了人家燒圓明園,，

  你站鬼子面前，要表現(xiàn)得像一個(gè)大爺,，中國人弱,，可以與他們干一樣的東西，寫一個(gè)水平的計(jì)算書,，要一個(gè)‘價(jià)碼’,，你敢不敢？這才說明問題,，

  比如說軸承,，我說過，我自己控制全流程,，可以玩到鬼子產(chǎn)品的85%的質(zhì)量水平,，還有誰行？哪個(gè)行就站出來,，談?wù)効�,，你怎么玩�?br />
玩的少，自然就見的少,，你看看網(wǎng)絡(luò)上有多少家伙在談?wù)撛趺赐妗倜皞瘟拥臇|西’,，合金鋼的大軸，明明已經(jīng)報(bào)廢了,，想湊合一下,，

有多少家伙在談?wù)撛趺疵馊崽幚恚趺从描T件做油缸,，太多了,，這就是中國工業(yè)的現(xiàn)狀，你貿(mào)然用他們的產(chǎn)品了,，萬劫不復(fù),，人死不能復(fù)生，嚇人吧,，不是危言聳聽,，

俺每年的產(chǎn)品，大量采用國內(nèi)材料,，設(shè)備,，因?yàn)榘匙约夯饪刂七@些,，每個(gè)環(huán)節(jié)親歷親為,，假如你也像俺這個(gè)德行，用國貨,，當(dāng)然好,，大家都應(yīng)該支持,，

假如你自己撒手不管，信任他人,，勸你三思,，你玩下去，也玩不大,，沒有前途,，否則，同樣這么玩的家伙怎么都倒閉了呢,？

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-7-5 16:44
本帖最后由 xlf63 于 2013-7-5 16:52 編輯

先占了
玩工業(yè),，合理最重要，得考慮方方面面,。
話說,，一份價(jià)格一價(jià)貨，但是就有很多二貨將價(jià)格拿到了,，貨卻不行,，最終用上去后害人害已。
一些大流程玩意兒,，只要那個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題,，隱患就留下了，誰敢用,？
只能被逼無奈采用洋貨,。
不是俺不愛你——國貨，
有時(shí)真得沒辦法,。啥時(shí)國貨自強(qiáng)了,，每個(gè)環(huán)節(jié)多重視了，俺們還是喜歡你滴,。,。。
從自己做起吧,，不做混子,，
你不能改變啥，只能改變自己,。

作者: qdtruck 時(shí)間: 2013-7-5 16:46
大作頻繁,，學(xué)習(xí)了！三樓是最佳樓層,！我占了,！

作者: icedtan 時(shí)間: 2013-7-5 16:48
關(guān)鍵就是，別偷懶,，別想走捷徑,，別耍小聰明,。
一步一個(gè)腳印，踏踏實(shí)實(shí),，釘是釘鉚是鉚,。
你就無敵了。

作者: 人大太犬 時(shí)間: 2013-7-5 16:51
上街買個(gè)烤冷面,，跟老板說放2個(gè)蛋的,，再去買杯豆?jié){，回來的時(shí)候老板做好了,，一看怎么就一個(gè)雞蛋,，老板嘴硬不承認(rèn)，睜著眼睛說瞎話,。我就跟他說那你自己就留著一個(gè)蛋的慢慢玩吧,，然后他就慫了。本性如此,，沒辦法的,，做好自己的事情，管住自己的東西,。再多了太累,，呵呵

作者: yn2008 時(shí)間: 2013-7-5 17:00
現(xiàn)在廠子用的液壓閥和一些控制器基本都是老外的，國產(chǎn)貨真用不住

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2013-7-5 17:03
國內(nèi)玩一個(gè)東西要從鐵礦石開始全程盯著,，我總覺得是個(gè)悲哀

哪天要是計(jì)算書,，圖紙丟出去，人家嚴(yán)格按圖施工,，按工藝要求買料,，那多省心...

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2013-7-5 17:04
現(xiàn)在是努力降成本，而不是努力把東西做好,。大多是這樣,，尤其是掌權(quán)的，,，不管是政府還是企業(yè)大概如此,。

作者: 野嘉森 時(shí)間: 2013-7-5 17:11
這一次998前輩真的有點(diǎn)火大。不會(huì)反思就只能落后,。多數(shù)人只有吃虧了,、痛得厲害了才會(huì)改變。有的人痛了也不會(huì)變的,。只能點(diǎn)醒其中的一些人,。這個(gè)就是群眾基礎(chǔ)的差別。

馬相伯說：“我是一條狗,，叫了一百年,，也沒有把中國叫醒�,！崩锨拜叺脑挼浆F(xiàn)在還是有用的,。

作者: 野嘉森 時(shí)間: 2013-7-5 17:14
俺這段時(shí)間一直在轉(zhuǎn)播分享998前輩的言論，希望更多做工業(yè)的同學(xué)看到,�,？吹角拜呥@一代人的視野和曾經(jīng)的努力。下面這一棒怎么銜接,，就要好好考慮了,。

作者: zh39204128 時(shí)間: 2013-7-5 17:29
有些人嘴上支持國貨，但真要讓他拍板用國貨代替外國產(chǎn)品,，大金額,、關(guān)鍵場(chǎng)合，他敢,，他再傻也不會(huì)的,，出了事自己頂雷？除非自己家的廠子,，錢多燒的,。其實(shí)那些極端觀點(diǎn)，只是觀點(diǎn)極端而已,，辦起事來不會(huì)的,。《低俗喜劇》里有一句臺(tái)詞,，大意是很多女的成天對(duì)著電腦玩cookingmama,，可是她媽做飯的時(shí)候永遠(yuǎn)別指望她去廚房幫一下手的

作者: wolf-huang 時(shí)間: 2013-7-5 17:54
很厭煩明明是產(chǎn)品質(zhì)量有問題，卻是一個(gè)勁的侃自己是國貨,、民族品牌,，博同情。
這,，有用嗎,？

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2013-7-5 17:54
hah 要負(fù)責(zé)任的所以買國內(nèi)的便宜是事實(shí)，但是責(zé)任來了,，要掉腦袋的,，所以只能買國貨了！

作者: fffmysmbkn 時(shí)間: 2013-7-5 19:35
很多行業(yè)都在應(yīng)支持國貨試圖綁架消費(fèi)者,，像大俠說的,，大項(xiàng)目上是用自己的前途做賭注，沒人會(huì)被綁架,。
都想看高處的風(fēng)景,，鬼子是各人填好自己腳下的土,，國人就是踩在別人頭上，向上爬,。
想求教998大俠,，您的計(jì)算功底是怎么練得的？初學(xué)設(shè)計(jì)這方面應(yīng)該注意什么,？

作者: solo0352 時(shí)間: 2013-7-5 21:06
本帖最后由 solo0352 于 2013-7-5 21:18 編輯

頂大俠,！
使用者理性引導(dǎo)，是一劑良藥,。
又要便宜又要好,，是這個(gè)世界不變的追求。
存在即為合理,，盡管國貨的創(chuàng)造某種程度上有些亂七八糟,，但不可否認(rèn)它很好的敲打了那些高高在上的國外精品，使其不得不為他漏掉的部分考慮,，推動(dòng)了世界進(jìn)步,。
山寨也好，國貨也罷,，都是應(yīng)對(duì)一種需要產(chǎn)生的一種服務(wù),，
你選你需要的，他創(chuàng)造他的,，各取所需,。
一分錢就一分貨，就怕定位錯(cuò)誤,，沉迷于貪婪之心而心生癡顛,，用自己的錯(cuò)誤來折磨自己。

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-7-5 21:24
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-5 21:25 編輯

看到這個(gè)題目,，我就知道這帖子我能趕上頭三頁了,。哈哈。
大俠又說到關(guān)鍵了,。哈哈,。多講合理，少說極端,。
搞技術(shù),，只要你肚子里多少有點(diǎn)東西，談你玩的玩藝,，你都能說出個(gè)一二三來,。但是，只要是行家，你一開口,，就知道你深淺了,。跟鬼子談，更為明顯,。你用詞不準(zhǔn),，或者說錯(cuò)個(gè)啥名詞，人家可能不計(jì)較,。但是你要是搞錯(cuò)點(diǎn)技術(shù)問題,，那完了,，你的印象分直接歸零了,。
國內(nèi)現(xiàn)在很多人其實(shí)都不是在玩合理，都是在玩極端,。8爺（感覺逍遙的這種喊法其實(shí)挺親切,，也方便，就這么喊吧）說的那些是已經(jīng)表露出來的玩極端,。還有很多表面看很正常,，其實(shí)也是在玩極端的。比如對(duì)一臺(tái)進(jìn)口設(shè)備的處理上,。是設(shè)備就會(huì)有問題,，老外的也不列外。出了問題,，要檢查,，要修。但是這個(gè)修就看出了問題,。我之前說過,，曾經(jīng)接待了一批中國人來加拿大考察學(xué)習(xí)抽氣機(jī)的運(yùn)行和維修。當(dāng)然,，要給鬼子交學(xué)費(fèi)的,，學(xué)3天，5000/人,。這個(gè)時(shí)間,，后來延長到了6天。我陪了他們兩天,。于是我發(fā)現(xiàn),，他們來了壓根就沒帶腦子過來。就是帶了個(gè)“筆記本”過來的,。老外講個(gè)啥,，就聽個(gè)啥，老外告訴操作哪兒，輸多少的值,，就記個(gè)多少的值和操作位置,。問他們有什么問題，數(shù)過來倒過去,，就是他們?cè)趪鴥?nèi)修了半天修不好的那幾個(gè)毛病,。我一看，完,，不用想,，這東西學(xué)完回去一樣處理不了問題，果不其然,，5月底回去的,，前臨天給我發(fā)信，告訴我說修不了,，看能不能再問問鬼子,。呵呵，為啥學(xué)完回去了還是修不了,，很簡單,，來的目的不是學(xué)習(xí)人家的合理選井，合理使用,，合理排查,，不學(xué)人家設(shè)備到底怎么玩起來，就學(xué)個(gè)問題處理,，那你回去碰見沒遇見過的,，碰到傳統(tǒng)辦法不能解決的一樣是倆眼一摸黑。這個(gè)沒啥其他可能性,。機(jī)械玩到現(xiàn)在,，機(jī)電夜氣交融，你不搞明白原理,，不搞明白相互關(guān)系,，咋玩都是玩走獨(dú)木橋呢。

作者: 好方案 時(shí)間: 2013-7-5 22:16
不單獨(dú)復(fù)制了,。

自己做好,，就那一段，“小鼻子吧你的鋼坯買回去”,。

電渣,，僅僅這一個(gè)工序，國營的廠,，你打個(gè)電話過去問問給不給你干,？要什么手續(xù)才干,。

你提到軸承，國產(chǎn)的,，GGR15,那是民用的,，軍用的叫軍甲15！軍用的可以造槍造炮,，造個(gè)軸承也不比小鼻子差多少,！你用民用的看看，可以支持幾千小時(shí),？

是不是僅僅少了這一個(gè)工序俺不知道,，那是“軍事秘密”。俺有茶,，不想去政府哪里喝,，不該知道的俺不打聽。

但是講到質(zhì)量,，怎么辦,？

有人說加工序,，成本很高,，是，單獨(dú)加工幾噸,，僅僅這一個(gè)工序貌似要5000/噸,。也就是每公斤5塊大洋。

但是,，一個(gè)軸承幾公斤,？增加多少成本？進(jìn)口的軸承一個(gè)什么價(jià),？

國內(nèi)戲稱的“哈瓦那”軸承質(zhì)量為什么在國內(nèi)領(lǐng)跑,？

。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。。,。,。。,。,。。,。

作者: 好方案 時(shí)間: 2013-7-5 22:22
講到材料質(zhì)量,。

俺朋友管理的一個(gè)企業(yè)（貌似時(shí)髦的叫法應(yīng)該叫CEO）。用模具,，浙江的,，外觀可以，模具材料國產(chǎn)的,，回來一萬來槍,，頂杠軟化變形。

改用廣東進(jìn)口料的基本保證十萬槍才修模,！

差別在哪里,？

作者: 烈日當(dāng)空 時(shí)間: 2013-7-5 22:47
現(xiàn)在國人就是想著能忽悠就忽悠，先撈一把了再說
碰到了懂行的人露餡了,，就開溜
再換一個(gè)地繼續(xù)忽悠,，反正中國十幾億人，就不相信每次都碰上懂行的
很多人有這種僥幸的心理,，從來不踏實(shí)的想如何把一個(gè)東西往好里弄

作者: 好方案 時(shí)間: 2013-7-5 23:30
十幾年沒有看過半張機(jī)械圖的俺,。已經(jīng)是完全的外行。

中國有一句古語：“巧婦難為無米之炊”,。

俺媳婦譏諷俺：“你不是學(xué)機(jī)械的嗎,？別扯俺們婦道人家聽不懂的，廚房里的菜刀,，照德國雙立人的質(zhì)量造一把,！”

不用說現(xiàn)在，當(dāng)年俺管著400多人的生產(chǎn)計(jì)劃時(shí)俺也造不出來,！

為嘛,？

作者: 好方案 時(shí)間: 2013-7-5 23:59
國人一說到事動(dòng)咎諸如“僧多粥少”云云�,？陀^理由一大堆,，砍個(gè)價(jià)也能扯到所謂的“劣根性”。

還是拿小鼻子說事,，二戰(zhàn),，設(shè)計(jì)92式飛機(jī)的總設(shè)計(jì)師,，戰(zhàn)后失業(yè)。

好容易找了個(gè)教授干干,，人那時(shí)代就有“訪問學(xué)者了”,，也到海外“鍍鍍金”，時(shí)間到,。要交換,。

于是給國內(nèi)同行寫信，告訴,，老外興的是有自信,，要挺起脊梁講條件，不講條件人家會(huì)看不起你,。

于是,；準(zhǔn)備接班的來信和老外講條件了，按一個(gè)人的工資總額,，安排兩個(gè)人來上班,！

作者: 勞斯萊斯自行車 時(shí)間: 2013-7-6 00:05
看到這個(gè)帖子想起了往事。曾經(jīng)一位同事剛從外企來俺待的公司,，年輕氣盛的對(duì)經(jīng)理說圖紙發(fā)到車間生產(chǎn)人員不按要求加工,，質(zhì)量總是不合格，經(jīng)理樂呵呵的說,，你多請(qǐng)他們吃幾頓飯,。估計(jì)他算了算覺得自己的工資全請(qǐng)人吃飯也加工不了幾個(gè)零件,，沒過多久就走了,。

作者: 勞斯萊斯自行車 時(shí)間: 2013-7-6 00:19
玩工業(yè)的未必掌權(quán)，而掌權(quán)的往往決定了大方向,。比如最近的砸船促發(fā)展,。

作者: civiling 時(shí)間: 2013-7-6 01:10
工程師說話要嚴(yán)謹(jǐn)，做事要較真,，我今天就較個(gè)真哦
998大俠能否告訴我國家哪個(gè)部門,，每年從哪里的市場(chǎng)上買多少什么型號(hào)的螺栓、軸承送哪里的實(shí)驗(yàn)室檢測(cè),？我和央視打過兩年交道,，就我對(duì)央視的了解，怎么就沒聽說過,，央視什么時(shí)候做過軸承的專題,？如果有的話，請(qǐng)告訴我哪個(gè)頻道,，什么節(jié)目,，我想我有這個(gè)能耐可以查到,，我想了解一下。

作者: huangcy1993 時(shí)間: 2013-7-6 06:26
我在廠里畫圖的那幾年時(shí),，愿意把時(shí)間放在多看看資料上的人沒幾個(gè),，盡管做技術(shù)的有100多人。后來在裝備車間當(dāng)技術(shù)員時(shí)試制新產(chǎn)品就不敢講質(zhì)量了,，開始敢給裝配的理論,，后來都不敢跟人理論了。一說質(zhì)量加工的不好,，工人都是客觀原因（機(jī)床,、工藝等等）造成的。我說人,、機(jī),、料、法,、環(huán),。這幾條你怎么有時(shí)間找借口而沒時(shí)間反思下自身呢。

作者: ztf198887 時(shí)間: 2013-7-6 08:23
學(xué)習(xí)了

作者: 孫建si 時(shí)間: 2013-7-6 11:27
呵呵,，998大俠喚醒很多人啊
理解如下：
不管你知識(shí)能力如何,，哪怕很差，但是你所有擁有的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)都是實(shí)踐與理論論證過的,，積累很堅(jiān)實(shí),，那么在你的領(lǐng)域，沒有人可以打敗你,。
如果你根基膚淺,，得隴望蜀，結(jié)果就是被鄙視,，被淘汰,。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2013-7-6 13:55
說極端的一般都是年輕人，剛進(jìn)入社會(huì)的,，對(duì)很多事情還空有報(bào)復(fù)的,！像我…………

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2013-7-6 17:27
把心態(tài)沉下去，國貨也能玩出水平,，心如果浮躁,，即使大鼻子小鼻子的東西一樣玩成垃圾。

作者: lpc程 時(shí)間: 2013-7-6 20:49
好好學(xué)習(xí),，天天向上,！

作者: 那丶些年 時(shí)間: 2013-7-6 20:52
國貨的未來還要看新一代的做人做事了

作者: xiaozhanglaoda 時(shí)間: 2013-7-7 10:26
深刻

作者: 王劭陽 時(shí)間: 2013-7-9 17:06
要什么樣的態(tài)度，樓主能具體談一下嗎,？給我們這些新人一些事業(yè)和人生上的指導(dǎo)吧,。不甚感激,！

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2013-7-10 08:19
說到軸，最近在降本,，計(jì)劃把一個(gè)45的軸干掉,。。,。
因?yàn)樵O(shè)計(jì)用的是易切削鋼,。。,。

作者: dongyuefeng 時(shí)間: 2013-7-10 14:15
說的貌似都對(duì)
可現(xiàn)實(shí)你能貢獻(xiàn)多少力

作者: xmlgpho 時(shí)間: 2013-7-11 08:27
貌似,，最多只能有90%的水平，正常還是80%以下,，哎中國的工業(yè)

作者: 小白丶經(jīng)典 時(shí)間: 2013-7-12 08:58
說明中國人還是能做出好東西的

作者: puma 時(shí)間: 2013-7-12 09:00
其實(shí)這里我們都是來侃的,，不談技術(shù)細(xì)節(jié)，傻瓜都知道技術(shù)是值錢的�,，F(xiàn)在的學(xué)術(shù)期刊上有幾篇對(duì)工程實(shí)際有用的文章,？技術(shù)大家都知道了就不值錢了，只有你知道是很值錢的,。當(dāng)然你賺了錢要積雪研究技術(shù),，要像西門子、通用那樣,，這才是應(yīng)該做的,。不要想著把自己的技術(shù)貢獻(xiàn)出去推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，傻子才那么做,。

作者: 肉嘟嘟 時(shí)間: 2016-1-17 12:37
管理員,，賺點(diǎn)積分容易嗎？,？翻看老帖,，就灌水了，哈哈~,！~

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