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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 先感覺后計(jì)算,，要“定量思維”,，不一定要數(shù)學(xué),！ [打印本頁]

作者: solo0352 時間: 2013-7-7 16:52
標(biāo)題: 先感覺后計(jì)算,，要“定量思維”,，不一定要數(shù)學(xué)！
本帖最后由 solo0352 于 2013-7-7 23:45 編輯

   什么是定量思維,？很多可能會走入誤區(qū),，認(rèn)為就是數(shù)學(xué)，其實(shí)不完全是,。人的思維里,，數(shù)學(xué)是一個重要的客觀的可以溝通的定量工具，另一個就是人的感覺,。如果不需要與人溝通,，只是要做好自己的事情，感覺就足夠了,。這也是98%的機(jī)械工程師聰明之處,，太數(shù)學(xué)了傷腦筋，影響生活,，反正只是一個謀生手段,，在平凡的工作崗位上，拿那點(diǎn)有限的薪水,，能搞定工作的情況,，當(dāng)然選擇簡單的方法，無可厚菲,。

   無論是純數(shù)學(xué)的維度,，還是感覺的維度，只要能把事情搞定,，就沒有必要相互指責(zé),。下面是兩則故事，看看誰把誰干翻了,？

   愛迪生年輕的時候,，別人認(rèn)為他缺乏科學(xué)知識，都不怎么看得起他．普林斯頓大學(xué)數(shù)學(xué)系畢業(yè)生阿普拉曾與愛迪生一起工作,，常在賣報(bào)出身的愛迪生面前炫耀自己的學(xué)問．為了讓阿普拉謙虛些，也為了讓阿普拉對科學(xué)有真正的認(rèn)識,，愛迪生決定出個題目難難他．

有一天,，愛迪生把一只玻璃燈泡交給了阿普拉，請他算算燈泡體積是多少．在數(shù)學(xué)上,，只有少數(shù)形狀規(guī)則的物體的體積能很快計(jì)算出來,，像正方體、長方體,、球體,、錐體等以及它們的組合體,，有些物體的體積雖然能計(jì)算，但很復(fù)雜,，某些形狀不規(guī)則物體的體積,，數(shù)學(xué)上是計(jì)算不出來的．阿普拉拿著那個玻璃燈泡一看，燈泡是梨形的,，心想：“雖然計(jì)算起來不容易,，但還是難不住我！”

他拿出尺子上上下下量了又量,，并依照燈泡的式樣畫了草圖,，然后列出密密麻麻的計(jì)算式．他算得非常認(rèn)真，臉上滲出了細(xì)細(xì)的汗珠．但是,，這個燈泡的體積實(shí)在太難計(jì)算了．過了一個多小時,，他也沒算出來．

又過了一個多小時，愛迪生來看看他計(jì)算得怎樣了,，只見阿普拉還低著頭列算式,，根本沒有快要完成的樣子．愛迪生不耐煩了，他拿過玻璃燈泡,，沉在洗臉池的水中,，將燈泡灌滿了水，接著將燈泡內(nèi)的水咕嘟咕嘟地倒在量杯里,，一看量杯讀數(shù),，對阿普拉說，就是這么多毫升,，問題解決了．阿普拉這才恍然大悟,，愛迪生的辦法才是非常簡單而準(zhǔn)確的．

      曾經(jīng)有一個女人問偉大的哲學(xué)家康德，是否愿意接受她為妻子,，如果他愿意,，那么她將會有無限的喜悅。你們知道康德怎么做嗎?在聽她說完后他說：「我會想一想,�,！苟笏肓巳辏�--想出所有贊成的論點(diǎn)和所有反對的論點(diǎn),。

   他洋洋灑灑地寫一篇論文論證結(jié)婚的優(yōu)點(diǎn)在哪里,，以及缺點(diǎn)在哪里。最后,，他總算達(dá)到一個非常貧乏的結(jié)論,，幾乎稱不上是一個結(jié)論：有一個比較有力的論點(diǎn)，那個論點(diǎn)是借著結(jié)婚你將會知道結(jié)婚是什么--無論是好或壞--你將會知道,。那是比較站得住腳的論點(diǎn),。

   所以他去敲那個女人的門,。她的父親來開門并問他：「你為什么來?」他說：「我已經(jīng)決定了，因?yàn)橛幸粋€論點(diǎn)比較站得住腳,�,？偣灿腥� 百個反對的論點(diǎn)，三百零一個贊成的論點(diǎn)--所以我已經(jīng)決定要結(jié)婚了,�,！垢赣H 咧嘴一笑，他說：「已經(jīng)太遲了,。她已經(jīng)結(jié)婚了--而且不只是結(jié)婚,，她也已經(jīng) 生了一個小孩！你來得有點(diǎn)太遲了,�,！�

就這樣，可憐的康德打了一輩子的光棍,！

作者: qdtruck 時間: 2013-7-7 17:12
有道理~,！

作者: 西山向日葵 時間: 2013-7-7 17:13
本帖最后由西山向日葵于 2013-7-7 17:15 編輯

感性和理性的東西是有區(qū)別的，感性的經(jīng)驗(yàn)多了就可以等價(jià)于理性,，就可以直接拿來用了,，只要不是特別復(fù)雜的東西。比如那些路邊上焊接門窗,、雨棚,、桌椅板凳的師傅們，誰跟你考慮力學(xué)計(jì)算,，人家根據(jù)經(jīng)驗(yàn)焊接出來的東西漂亮又實(shí)用

作者: muzhijmlh3717 時間: 2013-7-7 17:59
寓意深刻,，沉思良久

作者: 無敵小蔣 時間: 2013-7-7 18:39
這需要經(jīng)驗(yàn)?

作者: lw66002023 時間: 2013-7-7 19:32
寓意深刻，引人深思,！

作者: 好方案 時間: 2013-7-7 19:35
不要太把那個貼當(dāng)事,。

機(jī)械設(shè)計(jì)，手冊使用很正常,，這個就像小學(xué)生使用數(shù)學(xué)用表,，難道不成誰還每一個對數(shù)之類都算一下不成。那么干的不是白癡,，起碼是有強(qiáng)制癥之類的心理疾病,，和這種觀點(diǎn)的貼較真，當(dāng)心自己心理健康哦,。

作者: mfka 時間: 2013-7-7 20:15
本帖最后由 mfka 于 2013-7-7 20:18 編輯

   有些同類結(jié)構(gòu)做多了，大概都知道尺寸在哪個范圍,，不重要結(jié)構(gòu)尺寸取大點(diǎn),，反正地球是壓不垮的,。
   但是對于重要結(jié)構(gòu)件尺寸還是需要計(jì)算的，航天航空件無論哪個尺寸都需嚴(yán)格計(jì)算,。
   大批量生產(chǎn)的機(jī)械零件也需要計(jì)算,，尺寸富裕過大影響成本，尺寸不足廢品或返修量大,。
   不是所有的零件尺寸都能計(jì)算的,，部分原因是設(shè)計(jì)人員技術(shù)水平不一樣，另外的原因是計(jì)算理論不成熟或相當(dāng)?shù)膹?fù)雜,，就連從事理論研究專家就不一定能準(zhǔn)確計(jì)算,。說起這點(diǎn)可能有的人不相信，管殼式換熱器是常見的換熱設(shè)備,，70年代我們的衛(wèi)星都上天了,，管板可靠的理論計(jì)算方法是沒有的（來自一本換熱器的前言）；GB150-98壓力容器最大開孔率是0.5,，JB4732可以大點(diǎn)但計(jì)算成本高,，GB150-2011壓力容器最大開孔率是0.9，就從0.5到0.9清華大學(xué)由院士帶頭研究了20多年才用于實(shí)際設(shè)計(jì)（來自GB150-2011標(biāo)準(zhǔn)釋義）,。
   對于梁類零件相對來講好計(jì)算,，但對于殼類零件的計(jì)算涉及彈性力學(xué)，復(fù)變函數(shù),、變分,、差分和矩陣方面知識，本科階段好多內(nèi)容就沒學(xué),，就算學(xué)了,，偶爾一用，一時半會是搞不清楚的,。
   在實(shí)際工作中,，每個工程師都說自己經(jīng)過了嚴(yán)格計(jì)算，實(shí)際在大多數(shù)人都沒計(jì)算,。如果所有零件包括標(biāo)準(zhǔn)件都去計(jì)算,，有可能計(jì)算的時間遠(yuǎn)大于設(shè)計(jì)繪圖時間，所生成的詳細(xì)計(jì)算報(bào)告比圖紙還重一些,。
   如果沒有準(zhǔn)確計(jì)算方式,，估算也是不錯的選擇。算總比不算的好,。
   算與不算,，哪一些該算，怎樣算,，計(jì)算的可靠性等等,，考驗(yàn)工程師的技術(shù)水平,。
   搞機(jī)械好象很簡單，計(jì)算好象是人人都會,，其實(shí)不是那么回事,。
   我說的不一定就全面或正確，歡迎參與討論,，希望拍磚的社友點(diǎn)到為止,。/ j* \/ Q: a8 Y/ d4 v- \

作者: 354770991 時間: 2013-7-7 20:48
98%,哈哈

作者: 我是sky 時間: 2013-7-7 21:34
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751
不要太在意這個外行指揮內(nèi)行的，自覺不錯的**發(fā)的帖子

作者: 歐陽絕痕 時間: 2013-7-7 23:15
鄙人認(rèn)為不是所有的設(shè)計(jì)都要強(qiáng)大的理論計(jì)算才能算的上設(shè)計(jì),，不是所有工程師都會各種計(jì)算,，他們做出的東西不一定就是不好的。我們公司做非標(biāo)設(shè)備,，重要的地方就做一下計(jì)算,，其他的都是憑“感覺”，即經(jīng)驗(yàn),，但是做出的東西也不是不能用,，有些都是很好用的。

作者: hzband 時間: 2013-7-8 09:17
當(dāng)你在創(chuàng)新,，發(fā)明的時候,，不要看數(shù)學(xué)或理論，這會制約你的奇思妙想的天馬行空,。

但是在要實(shí)踐工作中,，生產(chǎn)產(chǎn)品必須要有數(shù)學(xué)理論，這就是標(biāo)準(zhǔn),，使用者才有依據(jù),。

作者: icegoods 時間: 2013-7-8 11:58
大家有興趣看看《別鬧了，費(fèi)曼先生》,，5年前看過這位科學(xué)怪才的自傳,，至今印象深刻！當(dāng)年這家伙就用碎紙屑往空中一拋,，原子彈爆炸的數(shù)學(xué)建模就出來了,，，當(dāng)然這也是天才才能做到的,！里面也講到某位物理學(xué)家計(jì)算流體模型幾個月沒有出來,，此人隨手泥巴模型一捏就出來理想的模型，真鬼才,！

作者: 宇宙一星 時間: 2013-7-8 12:55
如此社認(rèn),，看來“某管理人員”在社區(qū)要成“明星”了。

作者: 孫建si 時間: 2013-7-8 18:37
問一下，98%是指998大俠嗎,？哈哈,。

作者: lllccclll987 時間: 2013-7-8 18:48
學(xué)習(xí)了，不錯

作者: jichaoooh 時間: 2013-7-9 08:51
說的很有道理

作者: 中午吃點(diǎn)兒啥 時間: 2013-7-9 09:45
是得好好理解了

作者: 纏繞指間的煙 時間: 2013-7-9 12:49
怎么最近關(guān)于計(jì)算的問題討論的這么厲害一下說中我的軟肋了

作者: chenxinwang 時間: 2013-7-10 15:14
那個算燈炮的故事是編的吧,，不怎么真實(shí)。

作者: 子子61961 時間: 2013-7-13 11:21
其實(shí)感覺大多數(shù)討論都糾結(jié)于“要計(jì)算”還是“不要計(jì)算”,，每一方都舉出對方的反例,。其實(shí)現(xiàn)實(shí)不是非黑即白的，還有一種答案是“有時候需要計(jì)算,，有時候不需要計(jì)算”,，“到了需要計(jì)算的時候能夠知道原理，而不是毫無頭緒”,，那就好了,。

作者: danver 時間: 2013-7-13 21:43
算吧，等把每個零件都算精確了,，工廠也倒掉了�,，F(xiàn)實(shí)是小公司算不起

作者: danver 時間: 2013-7-13 21:45
現(xiàn)實(shí)設(shè)計(jì)打個比方，SEW減速機(jī)用了45的軸,，我做相同或類似工況的情況下連看都不看直接就是45軸,，從不出問題

作者: wangshupan521 時間: 2013-7-18 20:32
各有所得，各有所失

作者: mashengchang 時間: 2014-1-13 13:59
贊同樓上的觀點(diǎn)

作者: 宇宙一星 時間: 2014-1-20 19:29
有些東西需要精算,，有些常用件不一定要算,，時間不能用于過度的計(jì)算，否則很難出成果,。

作者: 噩夢醒來 時間: 2014-1-24 13:57
其實(shí)經(jīng)驗(yàn)也是基于計(jì)算得來,，一些不重要的東西，沒必要算,，浪費(fèi)時間,。
但是重要的關(guān)鍵的還是得計(jì)算，做設(shè)計(jì)自己心里得有底吧,，完全憑估測,，估計(jì)自己心里也虛。

作者: 怪胎 時間: 2014-1-31 13:45
我覺得有道理

作者: 流年小生 時間: 2014-10-30 17:25
有道理,光計(jì)算是數(shù)學(xué)家做的事,光感覺是工人做的事,設(shè)計(jì)師是在有限的時間內(nèi)把二者結(jié)合起來加入自己的創(chuàng)意做產(chǎn)品

作者: 馬san 時間: 2014-11-19 11:22
燈泡問題,，溢水方法,，難以保證精度。而采用數(shù)學(xué)方法,，在測量精度高的情況下,，可以得到相對精度很高的結(jié)果。在需求不是特別高的情況下，經(jīng)驗(yàn)可以大大節(jié)約時間和成本,，并保證可靠性,。但是隨著需求的提高，個人認(rèn)為分析計(jì)算必不可少,。

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