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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 工程師的收入與地位,，責(zé)任與情懷 [打印本頁]

作者: civiling 時(shí)間: 2013-7-31 00:48
標(biāo)題: 工程師的收入與地位，責(zé)任與情懷
看到社區(qū)關(guān)于應(yīng)不應(yīng)該耳聾的帖子,，五味雜陳,，心里堵，寫下下文,，待大伙批評指正,。

畢業(yè)那年，我在興趣與現(xiàn)實(shí)之間選擇了折中,，去了外企,。在和導(dǎo)師一起喝酒的時(shí)候，談到薪水的時(shí)候,，導(dǎo)師微笑著說“你收入比我都高”,。那天喝了很多酒，但這一句我記得最清楚,，至今在我耳邊回蕩,。聽他的博士生說，曾有公司出年薪50萬請他幫忙,，那些年頭他執(zhí)著于帶領(lǐng)學(xué)生拿亞太冠軍的夢想,，執(zhí)著于“培養(yǎng)人才”，不為所動(dòng),。憑他的技術(shù)水平和項(xiàng)目管理能力,，下海一年玩?zhèn)€百吧來萬應(yīng)該算是比較正常的事情，但當(dāng)他滿頭白發(fā)時(shí),，因?yàn)樵?jīng)常年把自己的精力耗在自己的責(zé)任和理想上,，收入?yún)s不如自己是學(xué)生……當(dāng)年和自己一起玩了幾年，靠他打出的名聲忽悠的另一位教授早已經(jīng)靠粗制濫造開起了奧迪A6L,。

這難道不是一個(gè)時(shí)代的悲哀,？

和一些從米國回來的同事聊天，知道那邊的失業(yè)救濟(jì)金每個(gè)月大概900多刀,，應(yīng)屆碩士的年薪大概4萬多刀,，應(yīng)屆博士的年薪大概是7萬多刀。有經(jīng)驗(yàn)的,，就更不用說了。對于998批評的嫌錢少,，客觀的說有時(shí)真的錢少,。君不見米國學(xué)生做個(gè)項(xiàng)目，動(dòng)輒1 million USD,；天朝這邊經(jīng)常是高達(dá)3W RMB,。這華麗麗的差距,，要做出相同的創(chuàng)新和作品，恐怕有點(diǎn)難,。大家可以對比一下,，還拿不到彼岸失業(yè)救濟(jì)金的估計(jì)就得有一片。社區(qū)里對年輕一代關(guān)于“浮躁”的批評,，是客觀存在的,。但要知道，中國的特殊國情已經(jīng)造成了3000萬人注定會光棍,，就一個(gè)房價(jià),，有幾個(gè)人能夠淡定？當(dāng)然“浮躁”的原因很多,，就不在這里裝懂和贅述了,。

關(guān)于工程師的地位，可以在鍵盤上大GCS,，輸出的結(jié)果有“工程師”“攻城獅”“剛出生”“高材生”“更出色”,，當(dāng)然也有“狗吃屎”。本科畢業(yè)前那年,，父親可能是希望我回去,。暑期讓我去他們公司幫忙復(fù)合一份設(shè)計(jì)書，免得被人家訛,。雖然那時(shí)候任何大件的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)都沒有,，行規(guī)常識更是空白，但拿著他們的設(shè)計(jì)書,，挨個(gè)核算合適能干的,。滿頭大汗憋了一上午，發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)當(dāng)中即便各種安全系數(shù)已經(jīng)給足的情況下,，依然給了多一倍的冗余,。就去見老板，恰好遇到一個(gè)初高中同學(xué),。他跟隨他在工商所當(dāng)差的父親來檢查工作,。這小伙兒初中考高中，我可以考145以上的試卷,，他只能考40分,。但他爹還是用江大BOSS一年的年薪把他送進(jìn)了我的高中。智商不行到哪里也學(xué)不好啊,，他爹又只好花胡大BOSS數(shù)年的年薪把他買進(jìn)了一個(gè)政法類院校,。同樣畢業(yè)時(shí)，走進(jìn)老板的辦公室，彼此認(rèn)識,，但老板的秘書明明看到3個(gè)人在現(xiàn)場,，只倒了2杯茶。

也許我過于敏感,，但畢竟我是受人之托過去幫忙的,，這種對比，確實(shí)很尷尬……雖然據(jù)說那天公司來了個(gè)南京的女老板可能會為女兒物色對象,，也聽說老爸的一朋友愿意倒貼10w嫁閨女,。但在我看來，北上4年后,，原來那個(gè)地方已經(jīng)不屬于我的未來了,，我選擇之身來到北京。選擇搞技術(shù)做工程,，社會地位也許從這里可以看出來了,。

之前聽998說印度工程環(huán)境，雖然不是很了解998的意思,。但我們這邊曾經(jīng)來過一些印度工程師,。當(dāng)印度人聽我們的工程師在那里抱怨的時(shí)候。她說“你們都已經(jīng)攻城獅了,，怎么還那么多抱怨”,，結(jié)合她的語調(diào)和中印兩國國情，這句話翻譯成北京話應(yīng)該是“你們丫都公誤猿了怎么還TM不滿足,？”再看看印度電影《三傻大鬧寶萊塢》,，“狗吃屎”在三哥哪里的社會地位應(yīng)該是很高的吧？

入職米國企業(yè)新員工培訓(xùn),，老板曾經(jīng)拿出一份米國人自己出的報(bào)告,。報(bào)告對米國每年出產(chǎn)的Engineer數(shù)量只有中國和印度的幾分之一，米國人十分擔(dān)心未來在工程技術(shù)領(lǐng)域被中國或者印度超越,。這是一份體現(xiàn)米國人強(qiáng)烈危機(jī)意識的報(bào)告,，盡管米國人經(jīng)常拿這種那種所謂的威脅用來自勵(lì)自強(qiáng)，但人家確實(shí)就是擔(dān)心自己技術(shù)被人超越,。按理說米國金融那么發(fā)達(dá),，來錢那么快，為毛他們不擔(dān)心中國出更多玩金融的玩死他們,？錢是身外之物,，但科學(xué)技術(shù)水平，工程技術(shù)能力卻是骨骼和肌肉,。胳膊粗拳頭大,，量你怎么有錢，哥們我隨便糾集幾個(gè)地痞,，隔三差五騷擾你,，實(shí)在想開葷就親自敲詐一下，聯(lián)想最近的周邊環(huán)境,，難道不是么,？攻城獅是把科學(xué)理論變成現(xiàn)實(shí)產(chǎn)品的載體，有什么樣的攻城獅,，就能玩出什么樣逆天的家伙,。當(dāng)年錢學(xué)森回國受到多少障礙，因?yàn)樗谀睦锒贾滴鍌€(gè)師,。但對有些工程師,，我們玩機(jī)器人比賽的時(shí)候，有一年變相開除了一個(gè)技術(shù)很牛的電氣學(xué)生,，這小子個(gè)人能力逆天,，可以玩出全國冠軍來，自信心爆棚,。但為人確實(shí)非常一般,，先是認(rèn)為機(jī)械隊(duì)友技術(shù)一半配不上他的能力，再是覺得自己才華出眾沒被重用,，整天隊(duì)里對外的說著各種負(fù)面言論,。后來我們以畢業(yè)課題為由把他請出隊(duì)去，隊(duì)里的士氣反而為之一振,，拿下當(dāng)年的亞軍,。個(gè)人能力打天下，是項(xiàng)羽,；靠玩團(tuán)隊(duì)打天下,，是劉邦。這一點(diǎn),，工程師需要懂得,。

至于鐵窗內(nèi)喚醒別人之類的，懂的可以出來說明白,，要知道不光你自己醒著,，很多人只是裝睡。能說明白,，大家認(rèn)可你是先驅(qū),，是導(dǎo)師；說不明白,，或者沒說到點(diǎn)上,，大家都不傻，裝睡的人就只能當(dāng)看熱鬧了。

曾經(jīng)看書說,，米國人認(rèn)為中國的教育適合出工程師,，米國的教育適合出領(lǐng)袖式人物。去米企以后,，看這種觀點(diǎn)大致站得住腳,。工程師要受到很多培訓(xùn)，包括打報(bào)告,，包括演講口才,，包括說服力。這些拿到我們這里,，可能很多人會嗤之以鼻,，認(rèn)為是在混，是在搞人際關(guān)系,。但這確實(shí)是工程師需要具備的必要素質(zhì),，要不到哪里都不好混。米國企業(yè)也一樣,，你得告訴別人你要做什么,，為什么做，有什么好處,。曾經(jīng)和一個(gè)在米國的法國人談一個(gè)可能合作的項(xiàng)目,，這小伙兒花了兩個(gè)星期，謝了篇數(shù)十頁的商業(yè)計(jì)劃書過來,，各種數(shù)據(jù)圖表看的我都感動(dòng),，尼瑪不好好憋著看那些英文都覺得對不住人家，沒這功夫,，有憑什么看不起人家那些搞關(guān)系,，搞文字之類的？放到我們自己有些想法,，有能力,，或者愿意那么高嗎？工程師說不清楚,，當(dāng)然只能聽那些不懂的外行折騰,，折騰出這樣那樣的奇葩項(xiàng)目,，意味怪那些不懂的，那我等略知一二的人都是局外人？

最后說點(diǎn)虛的,，拿來兩個(gè)人的對聯(lián),。前一個(gè)是任大炮推崇的“享清福不在為官,只要囊有錢,倉有米,腹有詩書,便是山中宰相; 祈壽年無須服藥,但愿身無病,心無憂,門無債主,可為地上神仙橫批：天天快樂”,，后一個(gè)是一個(gè)學(xué)者推崇的“身無半畝，心憂天下,；讀破萬卷，神交古人”前者作者是李中堂,，后者作者是左宗棠,。

人各有志，想耳聾或者不耳聾,，都有自己的出發(fā)點(diǎn),，我沒有站在各方位置上，無法徹底領(lǐng)會各方的心血和苦衷,，所以無法支持或者反對。

但拿出積極的心態(tài)來分享,，而不是等著出事看熱鬧,；多一點(diǎn)積極的，少一些負(fù)面的,，總是好的,。

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-7-31 01:56
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-31 01:58 編輯

我歷來不主張拿收入評價(jià)一個(gè)人。我的同學(xué)里,，有企業(yè)高管,，有海關(guān)稽查；有混中科院的,，也有混外企的,；自然有高收入的（人家閑月薪4萬太少），也有低收入的（年薪4萬）,。這些其實(shí)沒什么,，湊到一起的時(shí)候，一樣談天說地,，沒有誰會去鄙視誰,。原因很簡單，人本就不同,，每個(gè)人追求也不同,，因此為什么要拿同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量？
8爺鼓勵(lì)大家去賺錢,，因?yàn)槿绻銢]有堅(jiān)定的信念,，沒法在這樣的環(huán)境下去追求技術(shù)的進(jìn)步，那不如先給自己創(chuàng)造點(diǎn)條件,，然后再去追求夢想,。記得起點(diǎn)某知名編輯曾經(jīng)說過：“你來這里（起點(diǎn)）的目的就是為了把方便面變成漢堡，那既然如此,，就拋開所謂的傳世之作的想法,，努力更新?lián)Q錢吧,！”確實(shí)，這不丟人,，只是很現(xiàn)實(shí),。所以，去看看那些在起點(diǎn)里有名頭的人物,，唐三少5年3300萬,，西紅柿5年2100萬。哈,。我不相信這些人的夢想只是賺成千萬富翁,，但是在他們實(shí)現(xiàn)夢想之前，他們用一種最現(xiàn)實(shí)的手段為自己開了條路,。僅此而已,。
當(dāng)然，也有人不為名利所動(dòng),，很多老教授們,，很多“老革命”們，他們?nèi)绻娴南潞�,，就像樓主說的,，肯定能海撈不少。但是他們能堅(jiān)持在自己的信念上,。哈哈,，這里面既有隱藏因素，也有人的意志,。
但是總得來說,，別拿“GCS“當(dāng)回事兒。是“狗吃屎”也好,，是“工程師”也罷,，其實(shí)都沒有意義。你到國外專業(yè)學(xué)校,，花個(gè)一兩萬人民幣就能學(xué)一個(gè)帶雙證的“工程師”頭銜回來,。可以說,，這雖然不是白菜價(jià),，但也足夠讓這個(gè)名稱爛大街了。所以,，別拿這個(gè)稱號當(dāng)回事兒,，你的價(jià)值體現(xiàn)在你的問題處理上。最簡單的,，給你一個(gè)月時(shí)間,，你能獨(dú)立完成整套生產(chǎn)線設(shè)計(jì)嗎,？哈哈，別說不可能,，我遇到過的一個(gè)南棒就做到了,。你能站在一堆爆炸的輸氣管線旁，光看裂口就準(zhǔn)確分析出事故原因嗎,？哈,，能做到這個(gè)的人，至少我知道一年也能拿幾十萬了,。哈哈,，GCS到底是啥？是你能在任何時(shí)候做出別人做不了的事兒,。你達(dá)到了,，你就是8爺說得成爺了，達(dá)不到,，就只能繼續(xù)去裝孫子，直至你成爺,。
別看我,，我現(xiàn)在不是爺，但是我知道,，如果堅(jiān)持,，會有那么一天。在此之前,，只要裝好孫子,，賺好銀子，努力就夠了,。至于其他,，管別人怎么想怎么看呢！他們就是再鄙視你,，你也掉不了哪怕一兩肉,。

作者: 阿難和松山 時(shí)間: 2013-7-31 07:15
說的好

作者: anflylove 時(shí)間: 2013-7-31 07:40
本帖最后由 anflylove 于 2013-7-31 07:42 編輯

成爺，也要說是在哪里成爺,，一個(gè)領(lǐng)域熬10-20年都不一定能成爺,，而且現(xiàn)在以金錢為主導(dǎo)的世界，房子妹子車子,，哪樣不要錢,，你們有你們的堅(jiān)守，年輕人有年輕人的世界,，不是這個(gè)國家的年輕人思想有問題,，而是你的收入跑不過cpi,，你的收入不吃不喝幾十年都當(dāng)不起房奴的時(shí)候，你認(rèn)為還有人去堅(jiān)守自己的理想嗎,？當(dāng)理想不再是理想的時(shí)候,，就是人成熟的時(shí)候。我爸70后那批人,，他們買房沒壓力,，大學(xué)生畢業(yè)拿著那么點(diǎn)工資，積累了這么多年也可以買房買車,，雖然工資不怎么高,，但是他們過的很快樂。今天,，一套結(jié)婚的房子在2線長沙,，以長沙為例均價(jià)最便宜的省會城市，一套100多平米的房子,，至少要100w才能買房結(jié)婚,，以3成的貸款，至少要有30w 以目前房價(jià)的增長速度算,，一個(gè)畢業(yè)生要在30結(jié)婚,，每年平均必須要攢5w,這還是排除房價(jià)繼續(xù)上漲的情況，試問這樣的壓力下還有哪些畢業(yè)生愿意去當(dāng)工程師,，何況還是收入較低的機(jī)械行業(yè)的工程師,，ok，如果你家里有積蓄,，爸媽給你積攢幾十萬幫你付了首付,，那么作為一個(gè)工程師要在長沙這種城市生活，30歲想過上有房貸車貸的小康生活,，至少要有8k的收入,，而在長沙這種平均工資不超過4k的城市，我只想說呵呵,，不要跟我談你的個(gè)人堅(jiān)守以及你的價(jià)值,，你有你的價(jià)值堅(jiān)守，我尊重你,，但是我們年輕人都想過上那房貸跟車貸的生活,，錢就成了我們年輕人的唯一追求，畫餅對我們已經(jīng)沒作用了,。

作者: 菜鳥hong32696 時(shí)間: 2013-7-31 07:48
真透啊,，現(xiàn)實(shí)和理想的距離。

作者: anflylove 時(shí)間: 2013-7-31 07:55

菜鳥hong32696 發(fā)表于 2013-7-31 07:48, h M: d' f( }1 ~+ I* q; ^
真透啊,，現(xiàn)實(shí)和理想的距離,。

理想與現(xiàn)實(shí)必須要做出選擇

作者: hc2003 時(shí)間: 2013-7-31 08:02
中國得國情特殊,跟美國比不了啊

作者: 轉(zhuǎn)身╰╮淚傾城 時(shí)間: 2013-7-31 08:11
學(xué)習(xí)了

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-7-31 08:11
收入是評判外界對你的能力之一,，但不是全部。
有時(shí)因?yàn)槠渌蟮脑u判比較務(wù)虛,，沒法子橫向比較,，只能采用用銀子來量化了。
而橫向比較,，行業(yè)之間的差異,，有時(shí)根本沒法子。
男怕入錯(cuò)行,，女怕嫁錯(cuò)“狼”——說明行業(yè)與行業(yè)之間很難比較,。

作者: keyman 時(shí)間: 2013-7-31 08:19
大部分人都是會受到國家宏觀調(diào)控的影響的，國家讓你買房你就買房,，讓你買車你就買車,，能忍著跳出這個(gè)調(diào)控的人是比較少的。希望大家都努力跳出這個(gè)調(diào)控,，就像玩大富翁游戲一樣,，走出自己的自由之路。

作者: sunnyoldman 時(shí)間: 2013-7-31 08:30
看了有點(diǎn)傷感,，干了20多年的工程師了,，工資確實(shí)還比不上一個(gè)在外企打工的新畢業(yè)生。（備注：不是我無能,，光國家專利我就有10多項(xiàng)，還有三個(gè)獲的省部級獎(jiǎng)項(xiàng)目）

作者: mfka 時(shí)間: 2013-7-31 08:39
“至于鐵窗內(nèi)喚醒別人之類的,，懂的可以出來說明白,，要知道不光你自己醒著，很多人只是裝睡,。能說明白,，大家認(rèn)可你是先驅(qū)，是導(dǎo)師,；說不明白,，或者沒說到點(diǎn)上，大家都不傻,，裝睡的人就只能當(dāng)看熱鬧了,。”
這段說得好,！

作者: mfka 時(shí)間: 2013-7-31 08:59
　　幾年前,，我?guī)熜忠粋€(gè)985大學(xué)畢業(yè)的徒弟，老板很看重他,，在公司干了近一年,，執(zhí)意要離開公司,，離開時(shí)給我講：師傅才那點(diǎn)工資，日子過得那樣清貧,，我就在這里干幾年,，別想買房結(jié)婚，到時(shí)只有頭發(fā)昏,。
　　如果一個(gè)人連基本的生活尊嚴(yán)都不能保障,，去空談奮斗，除非他特殊-----有真正地下共產(chǎn)黨員的理想,。

作者: 愛清禾 時(shí)間: 2013-7-31 09:04
糾結(jié)啊,，

作者: 好方案 時(shí)間: 2013-7-31 09:06
責(zé)任與情懷？

俺不知道該怎樣詮釋這個(gè)幾個(gè)詞,，雖然辭海上面明明白白的印著,。

某一行業(yè)，真實(shí)上演著,，造假,，一年下來100W的房60W的車，外加注冊資金1000W的企業(yè),�,？床灰姷倪€不知道有多少。

同行,，一分錢一分貨的,，十幾年的積累也不夠這個(gè)水平。

區(qū)別就是那句名言：“撐死膽大的,？”

俺不知道,。

道德誰都知道。因?yàn)榧俚脑谥\財(cái)害命,。

可是,，某個(gè)更大的有強(qiáng)勢背景的老板看中這個(gè)行業(yè)了。要你拿出銀子購買生存權(quán)了,。

誰會生存下去,？誰會生存的更好？

可以想象沒有了真貨競爭的市場,。,。。,。,。。。,。,。。,。,。。,。,。。

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-7-31 09:07
以前的年輕人找對象,，主要看人品,，看是否勤奮上進(jìn)，而不是看家世,、財(cái)富,。因?yàn)槟莻€(gè)年代，勤奮上進(jìn)的通常會有一個(gè)不錯(cuò)的未來,。

改革開放至現(xiàn)在中國變化最大的是中國女人的要求,，念大學(xué)的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)妹子的要求超出普通家庭的承受力了,，現(xiàn)在是一般國人的期望值大大超過米國平民了

作者: kumufchun 時(shí)間: 2013-7-31 09:09
我只怪我自己不夠優(yōu)秀 ~
做個(gè)真正的工程師好難~
做老板嘛又沒底子和口才~

作者: 一重科技 時(shí)間: 2013-7-31 09:35
中國本來就存在分配不公,，但是國外也存在的，但是只要你是金子,，真正的金子,，肯定會發(fā)光的！

作者: solo0352 時(shí)間: 2013-7-31 09:48
在一個(gè)全面向錢看的社會,，說不想賺錢而安貧樂道的,，我覺得只有兩種人，要么是下半身都埋進(jìn)士里去了的,，要么是毫無能力的

作者: jzyyyc 時(shí)間: 2013-7-31 10:01
誠然個(gè)人事業(yè)的成功是自己的一道豐碑，值得驕傲,，自豪,！但是，在這個(gè)浮躁的社會,，在這個(gè)唯利是圖的時(shí)代,，在這個(gè)RMB主導(dǎo)一切的環(huán)境下，有誰能出污泥而不染,，卓然于現(xiàn)實(shí)之外,？沒有。我們有的是結(jié)婚時(shí)房貸的逼迫，有的是丈母娘的橫眉冷對,，有的是孩子的昂貴教育費(fèi),，有的是妻子的嘮叨，有的是田地壟邊父母白發(fā)蒼蒼,，體弱多病的身軀,，更有的是周圍人鄙視或者歧視的目光與說辭。認(rèn)真的把自己變成爺,，怕視怕,，還沒有變成爺，我們已家破人亡,，困窘不堪,。

作者: 1600545011 時(shí)間: 2013-7-31 10:04
現(xiàn)在就是現(xiàn)實(shí)打敗了很多很多的東西，很多美好的東西在現(xiàn)實(shí)面前都不值一提

作者: 你的眼淚,， 時(shí)間: 2013-7-31 10:19

anflylove 發(fā)表于 2013-7-31 07:40 7 z: ~/ p+ d8 A
成爺,，也要說是在哪里成爺，一個(gè)領(lǐng)域熬10-20年都不一定能成爺,，而且現(xiàn)在以金錢為主導(dǎo)的世界,，房子妹子車子， ...

贊一個(gè),，借用樓上m俠的話："如果連生活尊嚴(yán)都無法保證,，如何奮斗"。父母用他們一輩子的積蓄只能為我們換來一間衛(wèi)生間時(shí),，能保持的也不過是一種讓人痛心的虛榮,。前輩們堅(jiān)守的以為可以傳承給我們的操守和價(jià)值觀，如同五千年的中國文化一樣,，在自己一手推動(dòng)的金錢浪潮中,，拍打的支離破碎。能怪我們嗎,？

作者: maxfeng 時(shí)間: 2013-7-31 10:42
多謝前輩教育

作者: yichuxi 時(shí)間: 2013-7-31 11:31
現(xiàn)在的很多公司招聘所謂的工程師
大多都是在行業(yè)內(nèi)做過幾年熟手罷了,，會一些工程軟件
這些公司就會給個(gè)美其名曰“工程師”的頭銜
沒有幾個(gè)真正考過工程師本本的
就像很多業(yè)務(wù)員的名片上都印著業(yè)務(wù)經(jīng)理是一樣的
圖虛名

作者: ljj7099 時(shí)間: 2013-7-31 11:34
想起了一個(gè)關(guān)于人類需求的故事，人的需求首先是物質(zhì)上的需求,，吃飽穿暖,；然后是生理上的，娶妻生子,。最后才是精神需求,，自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。你說現(xiàn)在吃都吃不好,，老婆都娶不到,，讓他去談理想,，談追求，普通老百姓,，有幾個(gè)能做到,？

作者: yongye224 時(shí)間: 2013-7-31 11:56
現(xiàn)實(shí)確實(shí)打敗了很多人。

作者: 天天向上12 時(shí)間: 2013-7-31 12:41
有些感觸,，值得收藏

作者: qianqiang 時(shí)間: 2013-7-31 13:05

yichuxi 發(fā)表于 2013-7-31 11:31 $ U4 N; Q/ w- K) A3 ~4 v
現(xiàn)在的很多公司招聘所謂的工程師
9 F# e3 Q0 I. a# b' g' | R大多都是在行業(yè)內(nèi)做過幾年熟手罷了,，會一些工程軟件6 ]: ?. e) s8 e9 \& @ r
這些公司就會給個(gè)美 ...

說的太對了。
這就是社會的現(xiàn)狀,！

作者: [email protected] 時(shí)間: 2013-7-31 13:22
各有所向,，錢不是目標(biāo)

作者: 柳笛小生 時(shí)間: 2013-7-31 13:51
ZF的制度，社會的制度下就不要談什么GCS的收入和地位了,，也許只有責(zé)任與情懷,！

作者: anthony1989 時(shí)間: 2013-7-31 14:21
不能用金錢去衡量這個(gè)行業(yè)，說起來全是淚……

作者: 米米hu 時(shí)間: 2013-7-31 16:22
貌似說了這么多,，體制占了大部分因素,。

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2013-7-31 16:23
啥叫經(jīng)濟(jì)？究竟啥叫經(jīng)濟(jì),。啥叫市場經(jīng)濟(jì),？定價(jià)權(quán)究竟在誰手里，哦覺得健康的經(jīng)濟(jì)絕不是貓論,，也不是竭澤而漁,，更不是GDp而經(jīng)濟(jì)。錢從哪里來,？政府印的,，給誰不給誰，怎么給給的出發(fā)點(diǎn)是什么,？為買而給,？還是為價(jià)值觀而給？

作者: huangyan-1 時(shí)間: 2013-7-31 16:54
這篇文章這的加分�,�,！

作者: tom_wanghui 時(shí)間: 2013-7-31 17:05
咋說說呢

作者: 侯侯 時(shí)間: 2013-7-31 20:51
說的好

作者: fyy小魚 時(shí)間: 2013-7-31 22:33

anflylove 發(fā)表于 2013-7-31 07:40
8 y- P. U2 T+ U5 k- r3 Q成爺，也要說是在哪里成爺,，一個(gè)領(lǐng)域熬10-20年都不一定能成爺,，而且現(xiàn)在以金錢為主導(dǎo)的世界，房子妹子車子,， ...

說的太有理了，我一直理不清,，為什么現(xiàn)在有理想的年越來越?jīng)]有理想的,，我現(xiàn)在明白了是當(dāng)前形式所迫，在理想與現(xiàn)實(shí)中也只有金錢可能可以解決一切。

作者: l846816156 時(shí)間: 2013-8-1 01:05
mark,！~

作者: 材料學(xué)子 時(shí)間: 2013-8-1 12:11
靠個(gè)人能力打天下,，是項(xiàng)羽；靠團(tuán)隊(duì)打天下,，是劉邦,。
要知道不光你自己醒著，很多人只是裝睡,。
總有收獲,，受教了。

作者: 激光smilybird 時(shí)間: 2013-8-1 12:49
務(wù)真求實(shí)我覺得應(yīng)該是做工程師的一個(gè)必要條件,，如果你真心想在這個(gè)行業(yè)著有一定發(fā)展,，得經(jīng)得起時(shí)間的磨礪和經(jīng)驗(yàn)的積累。

作者: 星星吔哭了,。 時(shí)間: 2013-8-1 13:53
腳踏實(shí)地,。

作者: 冰糖葫蘆娃 時(shí)間: 2013-8-1 15:00
個(gè)人能力打天下，是項(xiàng)羽,；靠玩團(tuán)隊(duì)打天下,，是劉邦。這個(gè)還是做劉邦吧

作者: 狼牙2012 時(shí)間: 2013-8-1 15:30
說的不錯(cuò) 干機(jī)械的傷不起呀

作者: hujiaozouqi 時(shí)間: 2013-8-1 16:18
看了這貼,，我確信我堅(jiān)持走這條路是正確的,！~！

作者: he337908949 時(shí)間: 2013-8-1 18:19
學(xué)習(xí)了解了

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2013-8-1 21:05
先立足現(xiàn)實(shí),，賺夠銀子,，再考慮理想和未來。餓著肚子空談理想只會讓自己更加浮躁

作者: 我是大海 時(shí)間: 2013-8-1 22:19
講到骨子里了....很有感覺

作者: 袞雪76 時(shí)間: 2013-8-1 22:21
明確的說,，你到底有什么目標(biāo),，興趣，你的知識和條件有沒有,，你做了努力嗎,？不喜歡技術(shù)，沒有癡迷和自主的學(xué)習(xí)什么,，估計(jì)也會是左顧右盼的,。要是有正確的努力，會掌握技術(shù)的,，會天天進(jìn)步的,！我近期的感受是，有壓力,，有目標(biāo),，才能技術(shù)上積累,！

作者: xjakslt 時(shí)間: 2013-8-1 22:47
希望大家都努力跳出這個(gè)調(diào)控，就像玩大富翁游戲一樣,，走出自己的自由之路,。

作者: chenhq27 時(shí)間: 2013-8-1 23:20
所有的理想都敗給了現(xiàn)實(shí)，我只是覺得自己沒有資格談理想了

作者: Ｍan,、限量版 時(shí)間: 2013-8-2 00:44
看看

作者: ┌;夕灬.° 時(shí)間: 2013-8-2 08:10
受教

作者: 一九九七年夏 時(shí)間: 2013-8-2 09:04
失業(yè)救濟(jì)金900多美元,？如果真是這樣，我天朝上國至少90%的人收入都達(dá)不到這水平

作者: 小小的售后 時(shí)間: 2013-8-2 09:30

anflylove 發(fā)表于 2013-7-31 07:40
/ `9 e- w. @& |成爺,，也要說是在哪里成爺,，一個(gè)領(lǐng)域熬10-20年都不一定能成爺，而且現(xiàn)在以金錢為主導(dǎo)的世界,，房子妹子車子,， ...

長沙你努力奮，還是能拿到1w的,，,，，房子你要買在市中心能怪誰,，,，少于100w的那么多。,。,。。

作者: ┌;夕灬.° 時(shí)間: 2013-8-2 09:48
要是專心搞技術(shù)卻為三餐日夜煩惱,，誰會樂意去搞個(gè)技術(shù)

作者: 中等公差belee 時(shí)間: 2013-8-2 10:42

keyman 發(fā)表于 2013-7-31 08:19 & o# q7 W# |( F2 A$ o
大部分人都是會受到國家宏觀調(diào)控的影響的,，國家讓你買房你就買房，讓你買車你就買車,，能忍著跳出這個(gè)調(diào)控的 ...

我是贊同的,，正治這個(gè)東西影響太大了，包括擇偶價(jià)值觀什么的,，想要你生多少就生多少,。明顯的一點(diǎn)是限制科技發(fā)展，朝鮮如果說一句不生產(chǎn)機(jī)械,，那么市民會統(tǒng)統(tǒng)把機(jī)器拆掉扔茅坑里

作者: yoyozne 時(shí)間: 2013-8-2 10:47
其實(shí)都是混

作者: 風(fēng)之祉 時(shí)間: 2013-8-2 15:10
哎,，寫的不錯(cuò)，可是在現(xiàn)實(shí)與理想有多少人倒在現(xiàn)實(shí)中

作者: 機(jī)械龍911 時(shí)間: 2013-8-2 17:27
見解深刻知識淵博很支持樓主的說法我們的工作會陪著我們一生選擇一個(gè)自己喜歡的工作天天快樂的工作

作者: ansolar 時(shí)間: 2013-8-2 22:38
收入確實(shí)低了

作者: 纏繞指間的煙 時(shí)間: 2013-8-3 11:43
分析的挺透

作者: 精明小女 時(shí)間: 2013-8-3 16:32
高人很多啊,。我也只能一直在裝孫子了,。

作者: 菜刀砍大樹 時(shí)間: 2013-8-3 17:28
很好，很強(qiáng)大

作者: LXK445604 時(shí)間: 2013-8-3 19:04
實(shí)事求是,，感悟良多,！

作者: fywsch 時(shí)間: 2013-8-4 11:32
看看,，學(xué)習(xí)了。

作者: orc_roll 時(shí)間: 2013-8-4 11:59
說句狠話：很多所謂的工程師配得上“工程師”的稱號嗎,？有那份能力就有那份價(jià)錢，很多工程師只會閉門造車,，設(shè)計(jì)出來的東西加工不出來,，為什么加工不出來呢，因?yàn)榇蟛糠止こ處煕]有自己親自動(dòng)手做過,，老是根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)和指望著工人解決所謂的技術(shù)難題,。殊不知，工程師要指導(dǎo)工人干活,，首先自己至少懂得這活怎么干最省力,、最省錢。試問下,，當(dāng)今社會多少工程師愿意親自動(dòng)手實(shí)踐一番,，來顛覆下自己原有的三觀，讓自己得到質(zhì)的飛躍,？,？話說了這么多，我還是覺得目前工程師這個(gè)階層理論家比較多,，缺乏理論與實(shí)踐相結(jié)合的大師,，充其量只是制圖員和工藝員而已。舉個(gè)簡單的例子,，斜面上鉆孔,，各位前輩同行有什么高見？

作者: orc_roll 時(shí)間: 2013-8-4 11:59
這個(gè)問題看似簡單,，能真正答對的不多,。

作者: dongka 時(shí)間: 2013-8-4 14:27
現(xiàn)實(shí)和理想

作者: Gump_zhang 時(shí)間: 2013-8-5 16:39
這個(gè)就要說到國家政策了，
中國的房價(jià)壓破了很多人的夢想

作者: zhonghb876 時(shí)間: 2013-8-7 19:33
中國國情如此,，要脫穎而出,，付出的可不僅僅是努力

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