機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 從‘為什么老王不干活兒’說起,， [打印本頁(yè)]
作者: 2266998 時(shí)間: 2013-9-13 12:05
標(biāo)題: 從‘為什么老王不干活兒’說起,，
網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,，最近上面提倡說什么要有根據(jù),，不能亂扯,，鐵道部那個(gè)正在受審的‘張總’,，為評(píng)院士花掉2300多萬(wàn),，還說是一個(gè)平均數(shù),，從這個(gè)數(shù)字看,，‘院士團(tuán)隊(duì)’應(yīng)該是世界‘最有價(jià)值的’技術(shù)團(tuán)隊(duì),，可惜他們輕易就可以被騙，陳先生可以騙他們,，李先生也可以騙他們,，他們自己都說：老王可以被人騙，我怎么不可以被騙的,？
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( {) N. y" N; l6 _- [& m 中國(guó)一個(gè)10000人的大廠,，干得過米國(guó)400人的廠子嗎,？中鋁大不大？夠大了吧,！人多不多,？也肯定夠多了吧？團(tuán)隊(duì)強(qiáng)不強(qiáng),？起碼俺覺得夠強(qiáng)了,，但他們能玩啥？哪種高強(qiáng)度鋁材是他們出品的,？他們的團(tuán)隊(duì)都干啥去了,？5 x/ a$ }5 K, l
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中國(guó)有一個(gè)什么問題？那就是大家都在問：為什么老王不干活兒,？: ]6 A% @ H9 p4 x9 ]4 `0 u, o
: Q2 k' }% {9 m0 o6 d( T7 k' R p 一個(gè)所謂100人的‘團(tuán)隊(duì)’,，老王可以問這個(gè)問題，老李也可以問這個(gè)問題,，大家都可以這么問,，那就是他邊上那個(gè)家伙為什么不干活兒？/ j! G* o4 o6 m u9 C8 g
2 Q0 `. F( i: t1 P0 S% _1 Y 小鼻子守一個(gè)山頭,，是從上到下都可以戰(zhàn)死,，誰(shuí)都不跑，李梅轟炸日本的時(shí)候,，一夜就燒死3萬(wàn)-5萬(wàn)人,，天天如此，每天來(lái)500架B29,，因?yàn)轱w的高,，你打不著，天天燒你,，但小鼻子誰(shuí)都不逃,，在廢墟上生火做飯，晚上再等著你再來(lái)燒,，被燒死為止,，
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* W( p7 | Q8 } 中國(guó)許多大設(shè)計(jì)院夠大了吧？你知道他們都在干什么,？他們條件夠好了吧,？收入也不錯(cuò)吧,？他們自己會(huì)什么,？直到今天，你都可以隨意找他們畫零件圖,，只要銀子合適,，就給你干活兒,，他們自己的團(tuán)隊(duì)哪里去了，; z2 w1 d, C8 H2 W
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中國(guó)為什么不能外戰(zhàn),，為什么不能自己玩幾個(gè)有價(jià)值的產(chǎn)品出口到發(fā)達(dá)國(guó)家去,？論壇上有把自己產(chǎn)品到國(guó)外賣一個(gè)‘平均價(jià)格’的嗎？假如有,，說說吧,？有工程師與鬼子講一個(gè)‘平均工資’的嗎？假如有,，說說看,，5 `* M0 E/ w4 P
7 Q4 V4 G3 o3 T: O6 Z" e$ }2 E 造成這種‘進(jìn)不能攻、退不能守’的根本狀況是什么呢,？我覺得大家都清楚,，沒有誰(shuí)是不清楚的，
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你加入一個(gè)團(tuán)隊(duì),，即使畫零件圖,，能盡力嗎？找你買一根大軸,，你敢保證壽命嗎,？找你訂一臺(tái)大床子，你敢保證精度嗎,？一個(gè)豪華大樓,，找你設(shè)計(jì)、制造一個(gè)結(jié)構(gòu),，你敢在責(zé)任書上簽?zāi)忝謫幔?font class="jammer">( c0 \; s5 w% Z% O% [7 Q3 _& U
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假如你說可以,，你敢，今天就不是這個(gè)局面,，需要你有多高的水平,？完全不需要，你是世界平均水平,，坐鬼子對(duì)面,，談設(shè)計(jì)‘人頭費(fèi)’的時(shí)候，中國(guó)工程師也是15000歐,，一分都不會(huì)少,，因?yàn)槲夜偷墓こ處熅褪菤W洲平均水平的，鬼子說不給,，你問他敢嗎,？因?yàn)樗購(gòu)臍W洲找人過來(lái)，到中國(guó)干活也是這個(gè)價(jià)格,，這就是‘世界平均值’,，誰(shuí)都沒有依賴誰(shuí),，是個(gè)公平價(jià)值，
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' Q, ^" }! x+ d7 Z$ e8 M W 為什么許多家伙不可以,，就是俺開頭說的,，到關(guān)鍵時(shí)刻了，他問：為什么老王不干活兒,？
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大家都希望在一個(gè)‘團(tuán)隊(duì)’里面,，而團(tuán)隊(duì)里面有不少‘干活兒的老王’，有老王們?nèi)ジ苫顑�,，其它家伙就可以‘坐等�?font class="jammer">$ x V0 \5 g9 L5 C. k
; M: J- { C% K0 j: F$ q: H5 f 其最終結(jié)果是什么呢,？就是等到鬼子的橫行，白人鬼子在中國(guó)大街上肆無(wú)忌憚地砸大家飯碗,，被砸了飯碗的還納悶：老王哪里去了,？
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俺一輩子都不等‘老王’，俺看人家發(fā)的設(shè)備的一個(gè)圖片一角,，就告訴他玩過,，不僅這個(gè)東西，從火車的轉(zhuǎn)子翻車機(jī),，到那個(gè)大的地下料斗,，給料機(jī)，地下皮帶,，提升皮帶,，轉(zhuǎn)運(yùn)站緩沖倉(cāng)，翻板分配器,，等等東西,，統(tǒng)統(tǒng)給俺拿來(lái)，統(tǒng)統(tǒng)玩了,，哈哈,，' T* `& R2 q+ X7 Z
- M# N9 q& o1 O$ l, V 好多年前，俺就對(duì)人家說,，‘老王’干不干是他自己的事情,，與俺啥關(guān)系都沒有，哈哈
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作者: 沉沒二十年 時(shí)間: 2013-9-13 12:06
哈哈,，沙發(fā)啊沙發(fā)
作者: 希傲 時(shí)間: 2013-9-13 12:13
嘿嘿,，板凳啊板凳
作者: 半先生 時(shí)間: 2013-9-13 12:15
除了邊上坐的老王，我的工人說,，領(lǐng)導(dǎo)也不干活,，哈哈
作者: ltk5614 時(shí)間: 2013-9-13 12:20
15000歐是每個(gè)月的嗎？
作者: 慧息 時(shí)間: 2013-9-13 12:25
上升到人性的層次了,。
作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2013-9-13 12:29
老板太吝嗇,，同事不干活兒，下級(jí)太笨,。
作者: 愛似輕風(fēng) 時(shí)間: 2013-9-13 12:29
現(xiàn)在的人 受不得委屈,。 有點(diǎn)功勞 要放大100倍，有了過錯(cuò),，要縮小100倍,。
作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2013-9-13 12:32
走廊聽信。
作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-9-13 12:34
本帖最后由 迷茫的維修 于 2013-9-13 12:38 編輯 . Y! a* R; F/ b1 t/ K# b& q
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15萬(wàn)一個(gè)月的人民幣,，不可想,，還是可憐的工資, @- H4 D. K' t1 T2 [* G: } {
其實(shí)，反過來(lái)想想,，確實(shí)是自己付出的不夠多,，在坐等
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作者: 拉普拉斯 時(shí)間: 2013-9-13 12:35
一，相對(duì)當(dāng)?shù)氐南M(fèi),，中國(guó)工程師的設(shè)計(jì)費(fèi)也不是特別低: f! z# n" {2 I0 s/ k* n0 K
二,，國(guó)企一般企業(yè)大，負(fù)擔(dān)重,，
9 G8 y. l, r4 w( j$ i. f( L三,，央企還要擔(dān)負(fù)一部分國(guó)家政府轉(zhuǎn)嫁來(lái)的責(zé)任，
作者: 隨風(fēng)漂泊 時(shí)間: 2013-9-13 12:36
15000歐元相當(dāng)于12萬(wàn)人民幣,，國(guó)內(nèi)的工程師一年能夠達(dá)到這個(gè)數(shù)的都不多,。
作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-9-13 12:37
到底鬼子的水準(zhǔn) 還沒見過鬼子呢
作者: 水水5 時(shí)間: 2013-9-13 12:39
求老大指點(diǎn)：
; Q A5 r. }2 g+ m) i' ?我一個(gè)200KW的輸送皮帶，料溫約60°,，200米長(zhǎng),，斜度約10°，最近老是電流高,，稍微下點(diǎn)料電流就160A,，以前都是130左右，空載也就120,，現(xiàn)在空載都150了,，減速機(jī)聲音大，但是開蓋檢查軸承齒面都沒有大的異常,？
6 @ ?* |! g2 l% M請(qǐng)大俠指點(diǎn),，我該往哪個(gè)方向考慮故障？
作者: 希傲 時(shí)間: 2013-9-13 12:52
有時(shí)候是因?yàn)椤袄贤酢卑言葎e人一直干不好的事都加倍努力干好了,，所以才比較閑,。
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許多人卻總是看不到這些，只要覺得人家比自己做事輕松,，就感覺不公平,，還會(huì)頂“為什么老王不干活兒”,。
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e4 s& g6 i1 [. I這時(shí)若沒個(gè)明事理的老板，老王還容易遭殃,。
作者: xlf63 時(shí)間: 2013-9-13 13:03
本帖最后由 xlf63 于 2013-9-13 13:27 編輯 , C2 B- C9 ^1 ?- d# j+ d
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轉(zhuǎn)個(gè)眼兒就第二頁(yè)了,。5 e% [9 h" V9 R' z% s$ r9 ~
為啥老王不干活。
5 [( n$ \7 }$ F, X! L( z首先可能老王水平夠好,，手腳夠快,。他做完了。,。所以可以玩了,。
% U% g$ k" I r; y% d而后可能上面安排不合理，任務(wù)量沒吃透,。,。。少了
: A% ?% {9 x8 `8 X4 @接著可能老王手下有個(gè)團(tuán)隊(duì),，實(shí)力超過群,，又多服他，所以老王可以喝茶聽歌的,。,。。呵呵. | G/ g4 s* k% r# m
再有,，可能老王背景粗,，有后臺(tái)。老板必須養(yǎng)著他,，關(guān)健時(shí)節(jié)用,。。,。
& G u) P* O+ X或者老王是老板他,。。,。長(zhǎng)輩,，因?yàn)樵缦葘?duì)老板結(jié)的恩情，老板就是這樣讓他玩玩的,，,，，,，也存在喔,，
1 ?9 E' X* |8 _最不濟(jì)的是，老王能忽悠，能討老板喜歡,。,。。老板用得著此種人當(dāng)減壓工具,，你行嗎,？，,，哈哈9 [/ W3 B$ _+ N1 y
,。,。,。5 Z" a3 {8 b( ^# t4 J3 [
不過說了這么多，似乎老王不干活,，和俺一點(diǎn)關(guān)系多沒有哪,。呵呵
3 E: L- ^. H8 @唉，還是好好地做自己手中的活吧,。
作者: hduzj 時(shí)間: 2013-9-13 13:20
本帖最后由 hduzj 于 2013-9-13 13:34 編輯
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4 M* g% Z# w7 x說到底就是社會(huì)晉升規(guī)則的不科學(xué),，讓一些愛耍小聰明偷懶的人鉆空子越爬越高，而真正掌握技能不偷懶的老實(shí)人大多卻因種種原因卡在那里,，為了生計(jì),，甘心為那些耍小聰明握有權(quán)力的人干活，不得不為五斗米而折腰,。
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6 Q# f+ B- U2 `7 ] X+ O: D8 b在天朝諸多行業(yè),，諸多領(lǐng)域，外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的,，老老實(shí)實(shí)干活的被偷懶的“老王”呼之即來(lái),，揮之即去的隨處可見，這都加重了社會(huì)的人群的不平等感,，不服,，這樣下去，老實(shí)人坐到了“老王”的位置后也會(huì)這么對(duì)待自己的手下,，因?yàn)樽约寒?dāng)年就是這么走過來(lái)的,，這樣做“理所當(dāng)然，天經(jīng)地義”,。
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& c/ g3 d" e- a" k" r6 [; v技術(shù)沒傳承下來(lái)多少,，玩弄權(quán)術(shù)，耍小聰明這些倒是都傳承下來(lái)了,。能說這是天朝的悲哀么,。
作者: pfizer2001 時(shí)間: 2013-9-13 13:31
美國(guó)搞TPP了，不帶中國(guó)玩了，大俠說說對(duì)中國(guó)未來(lái)10年的影響吧,！
作者: 一重科技 時(shí)間: 2013-9-13 13:40
其實(shí)工作都是互相抱怨的,，誰(shuí)多干，誰(shuí)少干了,，還有中國(guó)很多企業(yè)今天忙著報(bào)項(xiàng)目,，明天忙著報(bào)項(xiàng)目，就是為了拿政府的補(bǔ)貼款,，可是錢拿到之后又真正做了多少事兒呢,？？都這樣而已,！
作者: 孫建si 時(shí)間: 2013-9-13 14:29
呵呼,，權(quán)力金錢至上。3 v# b: ^2 m. I5 P- L1 o" Q: F* G
權(quán)力金錢的來(lái)源與能力不成比,。2 o y* \& j3 ?
不知道咋解決�,。�
作者: 好方案 時(shí)間: 2013-9-13 14:38
天朝,，俺上班時(shí)的一個(gè)廠,，跟客戶談合同，第一句：訂我們的設(shè)備,，可以免收設(shè)計(jì)費(fèi),！你們找XX設(shè)計(jì)院要三十萬(wàn)的設(shè)計(jì)費(fèi)吧？,！
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俺坐在旁邊,，尋思，這個(gè)三十萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)的信息從哪里打探到的,？合著,，設(shè)備是看得見的有價(jià)值，俺們不值錢,，怪的工人總說是他們養(yǎng)著俺們,。
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; I0 ~* |. o/ `6 K. o1 h& S4 a! R。,。,。。,。,。。,。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。
作者: 觀海聽濤 時(shí)間: 2013-9-13 14:45
大俠的帖子很受追捧啊,，每一貼寫的都很有水平,，但是我發(fā)現(xiàn)一種現(xiàn)象就是總有一種譴責(zé)、教育,、諷刺...行內(nèi)人和國(guó)人的口吻,，今天國(guó)人這個(gè)明天國(guó)人那個(gè)，國(guó)人就沒有一點(diǎn)好的東西啦,。您確實(shí)好說教也好為人師,，也確實(shí)希望行業(yè)能朝好大方面發(fā)展。但能不能換一種口吻，鼓勵(lì)行不行,，幫年輕人解決些實(shí)際的技術(shù)問題好不好,，也許您會(huì)說這些人自己不努力你懶得教，教這些人就是浪費(fèi)時(shí)間,。真希望您能多發(fā)些技術(shù)貼,，畢竟這個(gè)論壇是一個(gè)技術(shù)論壇，與其說教不如幫他們進(jìn)步,。我知道你的粉絲很多,，我一定會(huì)被罵的狗血噴頭的。沒關(guān)系,，咱是吃地溝油的命,，也不想操中南海的心，就一無(wú)名打工仔,，就這個(gè)脾氣,。論壇里也搞什么個(gè)人崇拜，一說話就挨罵,，以后也就沒必要來(lái)這兒了,。
作者: 好方案 時(shí)間: 2013-9-13 14:45
俺畢業(yè)的時(shí)候，特地托人（那時(shí)還沒有想在地毯上就可以幾塊錢設(shè)計(jì)簽名的行業(yè),，一個(gè)簽名俺花了三十元,，半個(gè)月的工資）設(shè)計(jì)的簽名。為的就是在圖紙上簽名,。) t* g. m7 O( G1 V9 f
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作者: 好方案 時(shí)間: 2013-9-13 14:49
15000歐,，中科院的工資也沒這個(gè)高啊。樓主的員工從中科院請(qǐng)來(lái)的,？
作者: shootbomb1 時(shí)間: 2013-9-13 14:58
15000,大俠這樣玩大設(shè)備大工程的"項(xiàng)目工資"可以達(dá)到這個(gè)水準(zhǔn),盤子大肉多,這是一個(gè)"package"平均后的結(jié)果
$ w/ N. I1 n( F* O但我這類中小型通用機(jī)械的,一般達(dá)不到這水平,在這個(gè)領(lǐng)域,即使在德國(guó),工齡40多年,過10000的也很少
1 [; U0 w" d% M* e" I再往下走,一直走到我這類做底層應(yīng)用的,正常工資頂天了也就3000
作者: 楊云123 時(shí)間: 2013-9-13 15:35
本來(lái)“老王”干不干活確實(shí)和咱沒關(guān)系,，不過他和咱一個(gè)團(tuán)隊(duì)就有大大的關(guān)系了！
% j) m( E2 X! H X" E五個(gè)人的任務(wù)咱只有四個(gè)人干也就罷了,，咱四個(gè)人的勞動(dòng)成果還得五個(gè)人來(lái)分,。更可惡的是團(tuán)隊(duì)有點(diǎn)什么好處，一般都是這個(gè)特殊的“老王們”得了去,。擔(dān)責(zé)任的時(shí)候當(dāng)然沒他們的事,，那不是他干的啊,！
一生氣一上火我不侍候了,，換個(gè)地�,！袄贤酢睕]有了,，結(jié)果你發(fā)現(xiàn)還有“老李”……
作者: 拉普拉斯 時(shí)間: 2013-9-13 15:41
好方案 發(fā)表于 2013-9-13 14:49 
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15000歐,，中科院的工資也沒這個(gè)高啊。樓主的員工從中科院請(qǐng)來(lái)的,？
京滬高鐵上的工程師（德國(guó),，信號(hào)方向）每天500歐元，2 Q0 v- E- P: L' o0 O+ t
如果加班能達(dá)到1.5W6 I' ]1 t$ z* |8 i/ O
作者: 黃海是我 時(shí)間: 2013-9-13 16:05
老王太少了,，當(dāng)然沒意思,，一個(gè)廠里有N多老王不干活，那才好玩,！
作者: houyongfeng 時(shí)間: 2013-9-13 16:08
羨慕,！
作者: 小車不倒 時(shí)間: 2013-9-13 16:53
連張曙光都買院士了，可想而知
作者: 我只是路過 時(shí)間: 2013-9-13 16:54
看標(biāo)題就知道是99的大作啦,，呵呵,。
作者: 極速北極光 時(shí)間: 2013-9-13 16:57
hduzj 發(fā)表于 2013-9-13 13:20
# g* m4 K- p) s# Q" Y# d0 L h8 Y說到底就是社會(huì)晉升規(guī)則的不科學(xué)，讓一些愛耍小聰明偷懶的人鉆空子越爬越高,，而真正掌握技能不偷懶的老實(shí)人 ...
4 v! T0 o# ^( k# u- ?% K& h真是如此,，悲劇
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作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2013-9-13 16:57
老王說：我兒子是"李剛".
。一直被被忽悠,，從未停止過,。余素雞剛到魔都說養(yǎng)老金吃緊，專家出招,，過幾天宣說農(nóng)民工們,！你們也要享受改革開放的成果,！老有所養(yǎng),！現(xiàn)在開始交養(yǎng)老保險(xiǎn)，感動(dòng)的我眼淚刷刷的,，呵呵,，吃緊問題解決，過幾天,，要到65 退休,。尼瑪。
作者: 喀秋莎 時(shí)間: 2013-9-13 17:26
見過鬼子工程師,，感覺沒什么區(qū)別,，只是他們國(guó)家的制度能保證他們活得更體面！
作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2013-9-13 17:51
終于看到98大俠議論眼面前的問題了,。
作者: shootbomb1 時(shí)間: 2013-9-13 17:59
拉普拉斯 發(fā)表于 2013-9-13 15:41 - A0 M1 ?. q% y- ~; N) U
京滬高鐵上的工程師（德國(guó),，信號(hào)方向）每天500歐元，
/ k/ ]& @8 v* a. R7 c+ J如果加班能達(dá)到1.5W
你要提高的,是你的收入水平,來(lái)源于你的貢獻(xiàn),你的實(shí)力,而不是靠工作時(shí)間或者其他.3 y# C9 z2 }% ~
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打個(gè)比方,你剛畢業(yè),去華為做海外TK之類,到伊拉克阿富汗這種國(guó)家,也能弄不少賣命錢,還有某些援建項(xiàng)目這種,也都能弄不少.但是,這不代表你回國(guó)了,買房成家抱孩子了,你還能拿那水平的錢." \" U( l, R- G! Z( Q, s
0 V% T' {8 u3 X 你說的出差這種,我見過的最高能到3000美元/天,換算下來(lái)一天光補(bǔ)貼就18000人民幣,但你不能說他在國(guó)內(nèi)也能拿這么多,這也是為什么上海被越來(lái)越多的洋人占領(lǐng),他們當(dāng)中絕大部分在國(guó)內(nèi)拿不到這么多錢,換了是我,我也會(huì)把全家都搬來(lái)還樂不思蜀.% o7 k/ y2 A" b& a% G. g8 o
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998說的,是無(wú)論你在哪,無(wú)論你是哪國(guó)人,無(wú)論你多少年齡,都不重要,就一句話:同工同酬,或者更準(zhǔn)確點(diǎn):同結(jié)果/同貢獻(xiàn)同酬.! @$ \" l4 B& r6 _* p8 [
2 ^1 K# b5 ~* {8 F( W 洋老板認(rèn)這個(gè),洋人可能會(huì)因?yàn)槟闶侵袊?guó)人而瞧不起你,但你有本錢有砝碼夠強(qiáng)大,你就能談錢,即使到不了100%,80%毫無(wú)問題.
0 D! @) M: v7 `% m2 a' e3 L) m 中國(guó)老板也講,這是市場(chǎng)規(guī)則,世界都一樣.但不少人說國(guó)內(nèi)老板這黑那黑,這個(gè)確實(shí)存在,但我想說,老板騙你,你自己又有多少干貨? 你有干貨,你會(huì)心甘情愿被他忽悠?
作者: qq641966607 時(shí)間: 2013-9-13 18:00
我是小王,，要多干活,，多看書�,，F(xiàn)在情況是可以看書，但活不多,。就是在所謂的非標(biāo)自動(dòng)化公司,，現(xiàn)在都沒活了干起了彩鋼板隔間，就預(yù)算下材料了,。
作者: zuozuo2013 時(shí)間: 2013-9-13 18:21
每天都堅(jiān)持看點(diǎn)書,，不管是專業(yè)的還是非專業(yè)的（更喜歡看些研究人性的書，專業(yè)書確實(shí)有些許枯燥）,；感覺達(dá)到大俠說的最低層次都還很遙遠(yuǎn),，也沒有明確的方向，確實(shí)挺煩惱的,，只有每天這樣做,，不知道未來(lái)能否能達(dá)到，心中雖沒有了往年的雄心壯志,，卻也不甘平庸,，多了些平靜和淡定，不知是對(duì)生活麻木了,，還是什么,。
作者: 冷月梧桐 時(shí)間: 2013-9-13 18:47
這讓我想到了國(guó)內(nèi)的機(jī)床行業(yè)，拿著ZF的補(bǔ)貼做出的東西和小作坊的比,，把自己的路堵死了,。1 i* x6 p9 I) G& B1 }; S6 Q
還有一個(gè)就是 超跑之一的帕加尼就是小作坊出品，國(guó)內(nèi)何時(shí)有這樣的小作坊,，那時(shí)國(guó)人的機(jī)械也算可以昂首挺胸了
作者: 生而為贏 時(shí)間: 2013-9-13 19:00
改“為什么撈網(wǎng)不干活兒”為“為什么我沒活干”就進(jìn)步了,！! g2 d! s; H2 N5 p% ]
作者: xiaoyetongxu 時(shí)間: 2013-9-13 19:21
之前大神叫俺猜，工程師什么價(jià)位,，叫俺放膽的猜,，. v5 ]2 B6 c8 ?3 `1 h. ^( f2 F# ^; L+ ]' P" h
結(jié)果俺猜得比較接近了，哈哈,，哈哈,，哈哈，+ [( O9 M2 G* F. o$ x7 `
你看看論壇上,，大多數(shù)人一聽到這個(gè)價(jià)錢,，頓時(shí)就無(wú)語(yǔ)了，一片羨慕妒忌恨啊,，
% ?8 g& k5 f- _9 y# n嘴里咬牙切齒,，但就是不肯努力朝這個(gè)方向走，不肯敬業(yè)的干活,，不肯好好學(xué)習(xí),，
作者: aygxyxs 時(shí)間: 2013-9-13 20:10
拉普拉斯 發(fā)表于 2013-9-13 15:41 
) T* v& U2 }8 f! U. j6 z京滬高鐵上的工程師（德國(guó),，信號(hào)方向）每天500歐元，) d. v$ n7 d$ G& v; h9 `* P
如果加班能達(dá)到1.5W
( a- E& b: Q; e
作者: 樂呵而過 時(shí)間: 2013-9-13 21:33
從文中總感受到大俠的恨鐵不成鋼,，對(duì)中國(guó)現(xiàn)狀很不滿又無(wú)可奈何的悲憤,，只好苦苦哈哈大笑
作者: 麥澤綸 時(shí)間: 2013-9-13 22:01
還有很好長(zhǎng)的路要走
作者: 野嘉森 時(shí)間: 2013-9-13 22:41
中國(guó)許多大設(shè)計(jì)院夠大了吧？你知道他們都在干什么,？他們條件夠好了吧,？收入也不錯(cuò)吧？他們自己會(huì)什么,？直到今天,，你都可以隨意找他們畫零件圖，只要銀子合適,，就給你干活兒,，他們自己的團(tuán)隊(duì)哪里去了，
* [0 ~1 \) X( _* Y0 E6 p==========================================================" v/ E. S6 G9 ?' M1 Q
這一棒子打的夠狠,，堡壘一般總是從內(nèi)部突破的
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作者: 失控的理想 時(shí)間: 2013-9-13 23:00
感覺差距不是一般的大啊,，國(guó)內(nèi)拿的少還是自己能力的問題，怪不得別人啊
作者: 子云繩業(yè) 時(shí)間: 2013-9-13 23:46
老王的老王的老王……就是這么告訴小王的（祖?zhèn)�,、傳男不傳女�?font class="jammer">) ~/ f O- V8 ~% ~, Y
臨死之前的一句絕招是老九的話千萬(wàn)不要聽
) @9 ]0 }6 W: a. L1 t
作者: dhihi 時(shí)間: 2013-9-14 00:40
shootbomb1 發(fā)表于 2013-9-13 17:59
' K8 U* G+ X3 @7 |9 f5 C你要提高的,是你的收入水平,來(lái)源于你的貢獻(xiàn),你的實(shí)力,而不是靠工作時(shí)間或者其他.+ V8 q! r1 a' J, e0 i2 {3 ^
7 q- k4 }. v) l' k2 q, h8 r 打個(gè) ...
- ^+ p7 \) t! t. [% U" y$ z8 m W4 N前輩,，維持不住現(xiàn)狀的原因是什么呢（收入漲幅和物價(jià)持平就行）？
; s) p; b2 Z+ F: Z/ L
作者: shootbomb1 時(shí)間: 2013-9-14 02:50
dhihi 發(fā)表于 2013-9-14 00:40 * O* m# M' B2 p
前輩,，維持不住現(xiàn)狀的原因是什么呢（收入漲幅和物價(jià)持平就行）,？
嘿嘿,這時(shí)代發(fā)展更新速度太快,逆水行舟,停下來(lái)和后退的結(jié)果沒什么兩樣.5 S) [+ }5 ^8 V7 {/ [( q
你現(xiàn)在手里拿著蘋果,還會(huì)想起曾經(jīng)的愛立信嗎3 ~% T$ s Z" z( y) F
在我想象中,這個(gè)點(diǎn)我應(yīng)該躺在床上做夢(mèng),但現(xiàn)實(shí)是,為了生存,我不得不為明天多攢點(diǎn)資本.& ~( J3 c3 X- Q/ G3 B
對(duì)我這種底層百姓,要是賺錢和吹牛一樣容易,生活該有多好啊,只可笑生存不易!
* i' Q% F u# ^6 E4 C
作者: 380380 時(shí)間: 2013-9-14 08:58
本帖最后由 380380 于 2013-9-14 09:17 編輯 0 J1 U8 R7 F7 M3 l1 ?! u
) L9 b& m. b4 p& E. x8 i$ I( q
到底是。,。,。。,。,。大神，一家公司副總是老右,，對(duì)老王說，我改革前是每運(yùn)動(dòng)必斗,，老運(yùn)動(dòng)員,，同事對(duì)老王說公司（小,20幾個(gè)人），除了副總不搗糨糊,，全公司都搗糨糊,，后來(lái)對(duì)老王說，除了你不搗糨糊,，副總都搗糨糊,，老王后來(lái)?yè)Q了家公司,，開始磨洋工，上下說,，這是個(gè)騙錢的
作者: 380380 時(shí)間: 2013-9-14 09:15
本帖最后由 380380 于 2013-9-14 09:58 編輯
: [- a+ ?% g7 T) }; i0 Gdhihi 發(fā)表于 2013-9-14 00:40
" X5 |5 l2 m9 |3 ]5 g" w前輩,，維持不住現(xiàn)狀的原因是什么呢（收入漲幅和物價(jià)持平就行）？
事實(shí)上刨去通脹后漲百分之6,，也就是每年凈漲,，別人瞳距不算很大的，你屬于瞳距很小的那種,，只是腦子里某個(gè)繼電器觸發(fā)了,，瞳距會(huì)一下拉開
5 _* K; G; G( K2 v$ \
作者: huguanglong1988 時(shí)間: 2013-9-14 10:10
還是自己不給力啊
作者: m3470 時(shí)間: 2013-9-14 11:42
pfizer2001 發(fā)表于 2013-9-13 13:31 1 m( n/ ]* L. k1 c! e+ d- F* x7 N
美國(guó)搞TPP了，不帶中國(guó)玩了,，大俠說說對(duì)中國(guó)未來(lái)10年的影響吧,！
* d* w; K# P5 X$ u- O請(qǐng)教大俠 美國(guó)逼迫中國(guó)開放“服務(wù)貿(mào)易”、工程師無(wú)處可去,、五年后可能沒有小作坊 之間的 邏輯關(guān)系,？$ K; L( j7 X5 |5 T6 C ^+ ]1 Z& z3 k
+ `, }+ s5 f, ~: C這是否意味著未來(lái)工程師階層面臨著巨大的危機(jī)，如果不改變自身的發(fā)展模式,，就“嗚呼”了
3 ^1 j. p7 L$ u+ W) F# x* Z/ H P6 D. J: C& d( }! x/ s, E
請(qǐng)大俠詳細(xì)解釋一下這個(gè),，加深一下自己的危機(jī)感，萬(wàn)分感謝
+ W' J3 }/ U' e$ I
' M9 a% F, g& [5 ?1 b( ]# N自己查找的參考資料：* ?+ ~* W( e6 F1 k# Z7 x
來(lái)自百度百科
6 c/ ?" o+ s1 q1 A% ]+ g; z& P1. 跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（Trans -Pacific Partnership Agreement,，TPP）
+ W1 Y- k; U7 S' k7 I
% J& R9 y7 o j7 p跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議將突破傳統(tǒng)的自由貿(mào)易協(xié)定（FTA）模式,，達(dá)成包括所有商品和服務(wù)在內(nèi)的綜合性自由貿(mào)易協(xié)議。9 b% b. w* j/ F& C: x4 R q
( q4 _" T7 l1 u: z
2. 自由貿(mào)易協(xié)定（英文：Free Trade Agreement,，簡(jiǎn)稱FTA）3 Y _" T+ O7 e/ q( T3 k% u; |
6 l1 E1 A% h1 c: ?( D4 B9 M- p
3. 關(guān)于服務(wù)貿(mào)易,，是否與大俠以前說的印度工程師將大舉進(jìn)入國(guó)內(nèi)有一定的聯(lián)系
! k4 S% e$ T# ]* P5 L% Y; r+ x4 o原帖地址：
( U- B* F, s+ P2 W; `- s/ u+ ^) @中高端機(jī)械，電子產(chǎn)業(yè)回流美國(guó),，低端行業(yè)遷往越南等地,，我們還剩下什么9 R& s4 x2 _1 X% `1 ?( |/ `- W
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=328720
4 E( s/ F) Z/ ~
! i! C& M+ c- n‘阿三’快來(lái)了，
' y/ g0 r+ b( m3 f' e; m( x, y# Bhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=328414
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作者: 2266998 時(shí)間: 2013-9-14 12:08
m3470 發(fā)表于 2013-9-14 11:42 ! W# V3 c! D* T3 Q
請(qǐng)教大俠 美國(guó)逼迫中國(guó)開放“服務(wù)貿(mào)易”,、工程師無(wú)處可去,、五年后可能沒有小作坊 之間的 邏輯關(guān)系？
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讀一下世界發(fā)展的歷史,，你就可以明白這些,，
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米國(guó)南北戰(zhàn)爭(zhēng)以后，用30年發(fā)展為世界第一,，但沒有吭聲,，你說以后的40多年都干什么去了？就是積蓄力量,，
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從現(xiàn)代的發(fā)展看,，西方資本主義一直在控制一些東西,，那就是發(fā)展的進(jìn)程，我們承認(rèn)不承認(rèn)這些都沒有價(jià)值,，就是這個(gè)概念,，& V$ w. Y8 G$ Y% O0 C2 ] d
& ~9 P7 [- A* r" y! b我們現(xiàn)在回頭看，我們手里沒有‘真東西’,，那些東西,，包括材料、機(jī)床,，設(shè)計(jì)方式等等東西,，都是鬼子的，你什么都沒有,，現(xiàn)在中國(guó)工程師,，基本就是勞動(dòng)力，為什么還能做勞動(dòng)力,，就是市場(chǎng)沒有開放,，你水平再低，鬼子也沒轍,，只是看你笑話兒,，而一旦放開了，那些能說英語(yǔ)的,，薪水要求不高的家伙,，比如阿三，菲律賓的家伙,，以前南越的后裔,，都會(huì)蜂擁而入，就搶了現(xiàn)在那些還自以為是,，覺得他可以混一輩子的中國(guó)工程師的飯碗,，到那時(shí)，想嗚呼,，都沒有人可憐,，2 r2 ]6 d" B; x& i* I3 f; i
7 G8 Q; Q& M4 A) i* L7 p1 s2 [# h要基礎(chǔ)沒有基礎(chǔ)，要鳥語(yǔ)不會(huì)說,，要技術(shù)不懂,，你說他們還能怎么辦？就只能忍饑挨餓,，拼體力，拼得過民工嗎,？到時(shí)候,，完全沒有生活能力,，只能等死，
作者: 拉普拉斯 時(shí)間: 2013-9-14 12:25
2266998 發(fā)表于 2013-9-14 12:08 ; ]8 }: k8 o: u8 w* o
讀一下世界發(fā)展的歷史,，你就可以明白這些,，
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米國(guó)南北戰(zhàn)爭(zhēng)以后，用30年發(fā)展為世界第一,，但沒有吭聲,，你 ...
F4 a9 b: v6 d5 l* FR對(duì)策
; K2 T, b; Q% b" V4 h我國(guó)勞動(dòng)力的典型方式，6 A+ j9 Y& q% T
自然界很多生物都是這樣,，綿羊老鼠也都能存在幾萬(wàn)年 ) n( G' X3 F6 ?( S6 v. q, Z0 C& v) x
所以強(qiáng)大不是唯一重要因素,，
作者: 380380 時(shí)間: 2013-9-14 13:04
本帖最后由 380380 于 2013-9-14 13:11 編輯 + H' l4 X4 T+ R9 h
5 d1 {5 k6 e" L1 ~, y% y* F5 X7 i
外國(guó)人說中國(guó)是世界工廠，其實(shí)是大道,，達(dá)人知命吧,，4 g* u7 c! B4 w) [6 @4 ]
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我意思是毛主席回來(lái)，取消小平的計(jì)劃生育,，生他30億,，美國(guó)人估計(jì)只好叫我們祖宗了，不是戰(zhàn)勝對(duì)方了嘛,，% b7 a; N1 O% v* G9 R4 |
1 F8 g z' U( i3 ^0 O) ^
作者: wf2725864 時(shí)間: 2013-9-14 13:33
大俠所說的開放市場(chǎng)是政府無(wú)奈還是可以再往后拖拖啊,，開放對(duì)于中國(guó)是好事
作者: 115966351 時(shí)間: 2013-9-14 17:22
世界，就是講究實(shí)力的,，你看普京在敘問題上,，與斯大林完全一個(gè)摸樣，到最后一刻就退縮了,，從朝鮮,，到古巴，到塞爾維亞,，再到卡扎非,，到阿薩德，毛子走的完全是一條路,，究其根本,，他知道他自己實(shí)力不行
作者: wkx426 時(shí)間: 2013-9-14 21:31
我身邊就有好幾個(gè)那樣的“老王”，過年抽獎(jiǎng)大獎(jiǎng)都是他們的,，早上帶個(gè)早餐去吃半小時(shí)算加班,，傍晚上上網(wǎng)看看新聞1小時(shí)算加班
作者: 螺栓人 時(shí)間: 2013-9-16 09:14
學(xué)習(xí)
作者: 949457130 時(shí)間: 2013-9-16 13:40
大家都爭(zhēng)當(dāng)老王吧，不用干活兒哈哈
作者: 旋刀 時(shí)間: 2013-9-16 20:42
高見,！
作者: karlmayerdesign 時(shí)間: 2013-9-17 11:17
老板太吝嗇,，同事不干活兒，下級(jí)太笨。
作者: tsar1987 時(shí)間: 2013-9-18 19:55
說白了就是跟臭棋簍子下棋越下越臭
作者: ws456456 時(shí)間: 2013-9-19 07:12
人卑微,，智貧瘠,。只能是像羊兒一樣呆呆的挨過
作者: 大蝦7042 時(shí)間: 2013-9-19 08:23
8 a: ]5 G& X; L9 K% d- }
; G9 [0 W/ N6 ^, |好
作者: 寧波機(jī)器人設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2013-9-19 08:49
心態(tài)很重要
作者: 信息處理器 時(shí)間: 2013-9-28 16:44
pfizer2001 發(fā)表于 2013-9-13 13:31 # Z: {; Q) y3 b5 X
美國(guó)搞TPP了，不帶中國(guó)玩了,，大俠說說對(duì)中國(guó)未來(lái)10年的影響吧,！
( m- r" [: Z7 }% [大俠的評(píng)論怎么都看不懂呢？能詳細(xì)解釋一下嗎5 D: P' X" `( \( ~7 z( `
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