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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: ‘工藝’的困境，其實(shí)是人的困境， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-9-23 11:50
標(biāo)題: ‘工藝’的困境,，其實(shí)是人的困境，
又見(jiàn)大家討論‘工藝’的困境了,，其實(shí)中國(guó)‘工藝’的困境反映了人的困境，中國(guó)的‘斯氏工藝’大概快要走到盡頭了，有時(shí)俺開(kāi)玩笑，說(shuō)：許多重要的加工工藝都是在我辦公室確定的,，對(duì)于這點(diǎn)，你就應(yīng)該感到形勢(shì)不妙,，而不是有什么娛樂(lè)心態(tài),，玩熱工藝，玩鍛造,、鑄造,，有多少家伙不服可以跳出來(lái)叫板的,？大概不會(huì)很多,，

  談到‘斯氏工藝’，這個(gè)東西在戰(zhàn)時(shí)是必要的,，設(shè)計(jì)那個(gè)東西的家伙一旦叛徒德國(guó),，他未必帶得走所有技術(shù)內(nèi)容，他可能沒(méi)有見(jiàn)過(guò)怎么把燒紅的大軸丟到水里去淬火,，反觀德國(guó)就不行,，其‘克虜伯’模式就容易被攻破，人家俘獲了‘馮’就基本得到了你的一切,，

米國(guó)在戰(zhàn)時(shí)玩的是另外一套東西,，就像他們用’納瓦霍‘印地安土著傳遞密碼一樣，他們的圖紙不寫公差,，也不寫熱處理,，只有一個(gè)簡(jiǎn)單的材料，讓你摸不到,，而那個(gè)掌握全局的家伙,，基本沒(méi)有可能性叛逃到德國(guó)去，

其實(shí)你看‘工藝’這個(gè)詞匯,，翻譯過(guò)來(lái)就不是一個(gè)準(zhǔn)確詞匯,，既不是鬼子的‘制造’，也不是鬼子的‘普魯塞斯’,，與中國(guó)古老的‘手藝’相近,，看上去，更像玩手藝,，而不是玩一個(gè)工藝過(guò)程,，并且沒(méi)有什么延續(xù)性,，也沒(méi)有傳承性，非常類似于‘手藝’,，手藝這個(gè)東西,，就不是工業(yè)的概念，工業(yè)是一個(gè)系統(tǒng)性的東西,，而不單純是手藝,，

說(shuō)回正題，為什么在中國(guó)工藝這個(gè)東西不受重視,？許多家伙都不理解,，40年代是受重視的，50年代早期也是受重視的,，后來(lái)不受重視了,，不受重視的根本原因在于前面提到的那個(gè)‘斯氏工藝法’，有這個(gè)東西,，就沒(méi)啥工藝了,，

在米國(guó)畫圖，俺舉過(guò)例子,，用1035,，你就寫上1035，其它你甭管,，后面有人家‘普魯塞斯’負(fù)責(zé),，人家會(huì)決定用FS1035，還是其它東西替代,，假如當(dāng)時(shí)S42CrMo正好有富余的材料,，就用了，與你設(shè)計(jì)沒(méi)關(guān)系,，

  當(dāng)你把工藝這個(gè)東西在中國(guó)給規(guī)定死了以后,，‘工藝’這個(gè)東西就沒(méi)有活路了，你規(guī)定了35鋼調(diào)到187-220以后,，這個(gè)材料就死了,，再也沒(méi)有生命力了，

當(dāng)‘工藝 ’這個(gè)位置在國(guó)內(nèi)被弱化以后,，那個(gè)寫工藝的家伙也隨之被弱化了,，他20歲畢業(yè)，分配到工藝室,，開(kāi)始寫工藝卡片,，一直就寫A3 的焊接卡片，到A3改稱‘Q'的時(shí)候，他只是把原來(lái)的詞匯改一下,，一輩子,，他在技術(shù)上是不進(jìn)步的，或者說(shuō)進(jìn)步的幅度非常小,，他寫30年這個(gè)東西,，到他該寫以’SM‘ 開(kāi)頭的材料的時(shí)候，他根本就無(wú)從下手,，

  許多老工程師,，比如玩一輩子機(jī)加工的，玩一輩子熱處理的,，玩一輩子鑄造的,，到新時(shí)代，瞬間就可以被打垮,，被淘汰,，這種例子非常多，出來(lái)一種新刀具,，就可以淘汰一種以前的加工方式,，出來(lái)一種新的材料處理類型，就可以淘汰一種熱處理模式,，就像翻書(shū)一樣翻篇,，很簡(jiǎn)單的，

設(shè)計(jì)不一樣,，再封閉的歲月里，也要出國(guó)去考察,，也要去買設(shè)備,，也要與鬼子合作項(xiàng)目，甚至可以坐到’諾斯洛普‘的格子里與鬼子畫一樣的圖紙,，而工藝顯然就沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì),，他們窮其一生，坐在他最初的那個(gè)椅子上坐到退休回家,，

俺說(shuō)過(guò)好多年了,，也許早該改變了，但沒(méi)有誰(shuí)去尋求改變,，不論是管工藝的,，還是做工藝的，沒(méi)有誰(shuí)去尋求改變,，這就是’國(guó)情‘,，

作者: 1600545011 時(shí)間: 2013-9-23 12:08
搶個(gè)先

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2013-9-23 12:18
分析的通透。高度不一樣見(jiàn)識(shí)也不一樣。

作者: 愛(ài)貓人士薛定諤 時(shí)間: 2013-9-23 12:18
前排

作者: 冷月梧桐 時(shí)間: 2013-9-23 12:18
謬論,，本人對(duì)工藝不是很了解,，國(guó)外的東西在國(guó)內(nèi)實(shí)行不通的。人家的設(shè)計(jì)師可以按照自己的設(shè)計(jì)一體化的加工制造出來(lái),，有不合格的地方直接一紙一筆修改好了……反觀國(guó)內(nèi)的呢,？？有些東西都太死了,，每個(gè)設(shè)計(jì)師都能完整的把自己所設(shè)計(jì)的東西從頭到尾如何加工說(shuō)的清楚嗎,？遇到問(wèn)題都能解決的了嗎？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-9-23 15:54):
工藝服務(wù)于設(shè)計(jì),，真正的設(shè)計(jì)師在產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)就已經(jīng)有了所有的工藝過(guò)程,，到了實(shí)際中遇到的困難都能迎刃而解，這才是真正的設(shè)計(jì)師,。至于工藝師,，我認(rèn)為是在有限的條件（設(shè)備受限），實(shí)際解決加工制造困難的技術(shù)人員,，而不是高坐廟堂之上,，編寫PPAP等技術(shù)文件來(lái)搪塞客戶。我不過(guò)是個(gè)打雜的,，以上的純屬個(gè)人瞎解,，沒(méi)見(jiàn)過(guò)世面，若有沖撞各位大蝦,，敬請(qǐng)無(wú)視之

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2013-9-23 12:18
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-9-23 12:46
做單一產(chǎn)品的大廠工藝
工藝文件都是死的,，不能變更，或者非常麻煩
工藝部門,，還要再細(xì)化分為,，現(xiàn)場(chǎng)工藝，現(xiàn)場(chǎng)質(zhì)量,，檢具三類
工藝工程師主要是看報(bào)告,，每天抽檢幾件活，測(cè)三坐標(biāo)
工藝就是看三坐標(biāo),，再進(jìn)行CPK分析,，基本上就是數(shù)理分析
對(duì)工藝調(diào)整都很模糊了，
這樣的分工,，能拿高工資才怪

作者: 工具人 時(shí)間: 2013-9-23 12:58
本帖最后由工具人于 2013-9-25 05:41 編輯

俺們以前那個(gè)單位,，因?yàn)槟觐^很久了，所以工藝都裝訂成本,。作為設(shè)計(jì),，只要在圖上標(biāo)明要用的工藝號(hào)就可以,，用到哪個(gè)工藝，標(biāo)哪個(gè)號(hào)兒,。因?yàn)榻?jīng)歷過(guò)黃金時(shí)期,，該玩兒的東西都玩兒過(guò)了，現(xiàn)在能用到的工藝都不如本子上記得多,。
工藝組一共四個(gè)人,，一個(gè)經(jīng)理帶三個(gè)老先生，平均年齡65以上,。08年經(jīng)濟(jì)危機(jī)還裁掉一個(gè),，我走的時(shí)候還剩仨人，而且知道經(jīng)理和其中一位馬上退休,。曾經(jīng)跟他們開(kāi)玩笑,，等你們都退休了，廠子怎么運(yùn)轉(zhuǎn)�,�,？他們說(shuō)，沒(méi)事,，等那時(shí)候你就都學(xué)會(huì)了,，有你在就成�,？上�,，俺比他們走得還早，現(xiàn)在想來(lái)有些唏噓,。

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2013-9-23 13:07
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: cc果凍 時(shí)間: 2013-9-23 13:25
做工藝的自己本身就會(huì)玩床子就不存心怕被丟飯碗,，一般老板都得養(yǎng)著，也不敢得罪,，但光光會(huì)編制工藝,，不會(huì)操作的，一般工藝水平也有限,，確實(shí)路子會(huì)很窄。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-9-23 13:36
呵呵,，其實(shí)任何知識(shí)都是有保質(zhì)期的,，有的很長(zhǎng)（比如醫(yī)學(xué)，機(jī)械）,，有的很短（比如軟件編程）,。
機(jī)械加工工藝算是保質(zhì)期比較長(zhǎng)的了，即使研究出焊接后能不退火的材料,，它的成本就未必能迅速滿足人們的需求,。
比如說(shuō)海藻提取乙醇,，地?zé)岚l(fā)電之類的。有技術(shù),，但一算,，哦，不好意思,，發(fā)電成本比燒煤高太多了,，不好使，對(duì)不起您內(nèi),！
998大俠年輕時(shí)的環(huán)境正處于這個(gè)古老的民族最重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn),，西方個(gè)人主義的思潮似乎也瞬間擊垮了共產(chǎn)主義，大家紛紛要求自我解放,，以至于后來(lái)“江”都號(hào)召干部看“泰坦尼克”,，學(xué)習(xí)米國(guó)佬是怎么宣傳他們的意識(shí)形態(tài)的。
依靠個(gè)人努力獲得更好的生活恰好是西方社會(huì)成功的關(guān)鍵,，因?yàn)橐慌忠慌娜顺晒Τ蔀橥苿?dòng)社會(huì)前進(jìn)源源不斷的動(dòng)力,，當(dāng)大家以法律為行為準(zhǔn)繩相互制約平衡時(shí)，一個(gè)充滿生機(jī)的國(guó)家也就誕生了,。

作者: wf2725864 時(shí)間: 2013-9-23 13:38
大俠的意思是,，工藝的研發(fā)在國(guó)內(nèi)是行不通的嗎？就是工藝是處在下游,，基礎(chǔ)研究決定工藝的走向,，而不是工藝決定上游的走向，是這樣的嗎,？

作者: fifochl 時(shí)間: 2013-9-23 13:39
缺少傳承啊,，如何改變呢

作者: 西出陽(yáng)關(guān) 時(shí)間: 2013-9-23 13:39
工藝的確需要與世界接軌，出去看看,，開(kāi)眼看世界,，尋找自身的不足

作者: 一重科技 時(shí)間: 2013-9-23 13:55
果然是于高度啊,！

作者: 降臺(tái)詩(shī)春 時(shí)間: 2013-9-23 14:05
鄙人覺(jué)得做工藝的再吃透機(jī)床維修和數(shù)控改造還是有出路的

作者: 哎呀壓壓 時(shí)間: 2013-9-23 14:20
我是來(lái)混經(jīng)驗(yàn)的

作者: kulouzhi 時(shí)間: 2013-9-23 15:35
大俠,，你說(shuō)的非退火是什么意思，能詳細(xì)講下嗎,？我現(xiàn)在設(shè)計(jì)的焊接件技術(shù)要求里還是要求退火的,，是不是跟時(shí)代脫節(jié)了？

作者: _Lee 時(shí)間: 2013-9-23 15:36
看看笑笑就好

作者: 微米級(jí) 時(shí)間: 2013-9-23 15:40
對(duì)大俠說(shuō)的那個(gè)美國(guó)例子不太明白,，是指美國(guó)的工藝人員有根據(jù)實(shí)際情況替換材料的靈活性嗎,？
另，請(qǐng)教大俠,，美國(guó)的圖紙上一般怎么寫技術(shù)要求呢,？是不是對(duì)于材料的處理,，比如淬火、鍍鉻之類的都不寫,，都由工藝人員決定嗎,？

作者: 智揚(yáng)點(diǎn)滴 時(shí)間: 2013-9-23 16:27
我還以為我來(lái)對(duì)了呢�,？上疫€是那樣愚笨

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2013-9-23 16:32
process engineer.....

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2013-9-23 16:59
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-9-23 17:01 編輯

唉,，怎么說(shuō)呢，我有個(gè)姑父,，在大國(guó)企做了30年工藝師,，最后是工藝處主任，退休還返聘,。我畢業(yè)時(shí)候曾有意圖跟著他干,，但是他說(shuō)，工藝沒(méi)飯吃,，年輕人不要跟著我學(xué)了,，以后到了廠里也不要干工藝，沒(méi)有前途,。我是至今沒(méi)有想明白

當(dāng)時(shí)這姑父的兒子,，也就是我表兄，考大學(xué)也想考機(jī)械系,，我姑父是堅(jiān)決反對(duì),，后來(lái)考了建筑專業(yè)；姑父的理由是,，無(wú)論什么朝代,，總要蓋房子，搞建筑,，一定有飯吃,。

作者: changkongceyi 時(shí)間: 2013-9-23 20:08
剛在大俠“工藝?yán)Ь场敝黝}回答一個(gè)問(wèn)題，不知對(duì)否...來(lái)這兒湊個(gè)數(shù)

——俺老師（58年西安儀表廠工藝員）說(shuō)過(guò)一個(gè)工藝?yán)�,，�?000年左右回文革時(shí)工作但那會(huì)兒快的閥門廠做調(diào)研,，他很驚奇地發(fā)現(xiàn)那兒生產(chǎn)工藝還是他70年代那會(huì)兒編的，然后他默默告訴自己：你不倒誰(shuí)倒,！幾十年沒(méi)有進(jìn)步,，這種現(xiàn)象說(shuō)實(shí)話挺多的，他給俺們舉的例子都是已經(jīng)完蛋的曾經(jīng)的明星...

作者: bstronger 時(shí)間: 2013-9-25 21:47
感覺(jué)中國(guó)的品質(zhì)沒(méi)重視,，自然工藝也沒(méi)重視

作者: SGJ0000 時(shí)間: 2013-9-26 02:23
看完我大吃一驚，自己還抱著《機(jī)械加工工藝手冊(cè)》在看,，現(xiàn)在在想到底還要不要堅(jiān)持,。

作者: karlmayerdesign 時(shí)間: 2013-9-26 08:44
‘普魯塞斯’是啥子玩意

作者: 745 時(shí)間: 2013-9-27 09:53
路過(guò),，學(xué)習(xí)了

作者: 海峰之 時(shí)間: 2013-9-27 11:58

karlmayerdesign 發(fā)表于 2013-9-26 08:44
- _# n. F; k) C5 N+ u7 E‘普魯塞斯’是啥子玩意

PROCESS吧

作者: fgz851023 時(shí)間: 2013-9-27 17:08
工藝和設(shè)計(jì)是從頭到尾相互依存的

作者: 耶穌愛(ài)子 時(shí)間: 2013-9-29 11:50
大俠，我對(duì)您說(shuō)的“‘斯氏工藝’”很感興趣,，很想對(duì)其多了解一些,，如具體形式、優(yōu)點(diǎn),、缺點(diǎn)等,，希望大俠有時(shí)間能多講講。感激不盡,。

作者: 耶穌愛(ài)子 時(shí)間: 2013-9-29 13:55

耶穌愛(ài)子發(fā)表于 2013-9-29 11:50 , U' U; ~; h/ N" |9 K6 o5 y
大俠,，我對(duì)您說(shuō)的“‘斯氏工藝’”很感興趣，很想對(duì)其多了解一些,，如具體形式,、優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)等,，希望大俠有時(shí) ...

現(xiàn)在的企業(yè)也在奉行該精神,，主要原因好像是怕你會(huì)的多了就容易跳槽，希望你只會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)東西,，一點(diǎn)點(diǎn)只有在他的企業(yè)才有價(jià)值的東西,。
聽(tīng)說(shuō)日本也是這么做的，是這樣嗎,？

作者: 前景錢 時(shí)間: 2013-10-11 11:14
有高度,，需要與時(shí)俱進(jìn)。

作者: 牛人阿祥 時(shí)間: 2014-5-27 17:09
沒(méi)看懂,，但是感覺(jué)工藝跟你說(shuō)的不一樣,，工藝的重要性就在于理論轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際，設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品,，中國(guó)工藝出問(wèn)題最根本就是做工藝的人不動(dòng)手,。做設(shè)計(jì)的人不動(dòng)手我敢說(shuō)也做不出什么好的設(shè)計(jì)的。動(dòng)手的意義不是經(jīng)驗(yàn),，而是在工作中有預(yù)見(jiàn)性,，對(duì)于問(wèn)題能夠從思考到條件反射。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2014-7-7 19:54

牛人阿祥發(fā)表于 2014-5-27 17:09 8 `' |7 m# L+ B4 |/ @% J2 Z
沒(méi)看懂,，但是感覺(jué)工藝跟你說(shuō)的不一樣,，工藝的重要性就在于理論轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際，設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品,，中國(guó)工藝出問(wèn)題 ...

你感覺(jué) ,，作技術(shù)的張口閉口的我感覺(jué)，中國(guó)制造還能好嗎,。

作者: ★葉→秋★ 時(shí)間: 2015-11-13 11:21
998的東西看不懂

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