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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 德國(guó)工廠早就沒(méi)有2D工程圖了？ [打印本頁(yè)]

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2013-10-12 06:35
標(biāo)題: 德國(guó)工廠早就沒(méi)有2D工程圖了,？
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-10-12 07:57 編輯

曾在某個(gè)帖子里跟貼,。
”“害怕伏櫪發(fā)表于 2013-6-7 07:43

數(shù)學(xué)是一切工程學(xué)的基礎(chǔ)，極端重要,，馬虎不得,。
機(jī)械制造需要工程圖。在工程圖上可以明白標(biāo)注材料,、尺寸,、 ...”

有新注冊(cè)社友udssr 評(píng)論：

胡說(shuō)。
德國(guó)大學(xué)機(jī)械專業(yè)里面就幾乎沒(méi)有手繪2D圖的課程,，只要求看懂即可,。大學(xué)學(xué)的都是3D軟件制圖,。
德國(guó)工廠也早就沒(méi)有2D工程圖了，因?yàn)楫a(chǎn)品都是由數(shù)控加工中心或自動(dòng)裝配線完成,，你用2D數(shù)據(jù)加工中心根本不認(rèn),！
為什么中國(guó)大學(xué)還在教2D制圖？因?yàn)榇髮W(xué)教材是80年代的引進(jìn)國(guó)外教材,，當(dāng)時(shí)國(guó)外主要手繪,，中國(guó)跟著教學(xué)生手繪。但是,！30多年過(guò)去了,，國(guó)外教材早就更新了，而中國(guó)的老師（自己也沒(méi)去過(guò)工廠上班）還抱著2D制圖不放,。為了防止別人說(shuō)他無(wú)能,，還要強(qiáng)詞奪理說(shuō)2D有用！

沒(méi)出過(guò)國(guó),，也沒(méi)有與德資企業(yè)接觸過(guò),，孤陋寡聞，未免震驚,。
懇請(qǐng)udssr社友詳細(xì)說(shuō)一說(shuō),，您在德國(guó)從事機(jī)械設(shè)計(jì)和制造工作嗎？
社區(qū)有在德國(guó)或知道德國(guó)情況的社友嗎,？
呼喚998大俠,！一兩酒大俠！天水藍(lán)大俠,！erowing大俠,！工具人大俠！

求科普,，望解惑,！

作者: 喝雪花干車床 時(shí)間: 2013-10-12 06:52
好奇。同求,。
“害怕伏櫪”來(lái)的早啊

作者: 希傲 時(shí)間: 2013-10-12 07:08
3D設(shè)計(jì)不大好標(biāo)示零件工藝,，我猜現(xiàn)在的2D工程圖基本由3D轉(zhuǎn)換過(guò)來(lái)（相比直接畫2D更不容易出錯(cuò)），自動(dòng)化加工則直接導(dǎo)入3D設(shè)計(jì)到合適的設(shè)備中,，2D工程圖結(jié)合敘述給咱看零件的各種要求,，若普通機(jī)床更合適的部件也可根據(jù)2D圖紙來(lái)進(jìn)行加工。

作者: ame0624 時(shí)間: 2013-10-12 07:09
正納悶德國(guó)的工程師是怎么個(gè)培養(yǎng)流程,，當(dāng)年美國(guó)的火箭發(fā)展也是靠德國(guó)的工程師,，望了解德國(guó)的大俠們?cè)斀庖幌?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 紙箱gear 時(shí)間: 2013-10-12 07:18
有人了解情況么？
等待來(lái)解釋的人。

作者: 短路B 時(shí)間: 2013-10-12 07:29
個(gè)人覺(jué)得結(jié)構(gòu)件還是需要的2D的吧,。

作者: kumufchun 時(shí)間: 2013-10-12 07:50
沒(méi)有2D的話估計(jì)工藝和數(shù)控編程或者設(shè)計(jì)和數(shù)控編程是一個(gè)人了~~不然公差怎么辦~

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-10-12 07:55
彭老師早,。
井底蛙同求科普。

作者: tntk 時(shí)間: 2013-10-12 07:57
如果沒(méi)有2D圖紙,，技術(shù)要求是不是需要單獨(dú)出一個(gè)文件呀,？

如果不在同一個(gè)床子上加工，是不是一個(gè)零件要出N多3D模型,。比如,，一個(gè)鑄件，鑄完后的模型要出一個(gè),，銑平面的來(lái)一個(gè),，鏜孔的來(lái)一個(gè)。

作者: fifochl 時(shí)間: 2013-10-12 07:58
不知道近幾年怎么樣,，不過(guò)05年之前,，向德國(guó)公司要過(guò)工藝圖，都是2D的

作者: 夸父追日 時(shí)間: 2013-10-12 08:00
也想知道真實(shí)的情況,，希望了解的社友出來(lái)聊聊,！

作者: 631666375 時(shí)間: 2013-10-12 08:04
要真是這樣感覺(jué)做非標(biāo)的又能有提升了單個(gè)零件3d建模后直接數(shù)控加工哈哈感覺(jué)太完美了點(diǎn)

作者: 哈奇 時(shí)間: 2013-10-12 08:04
個(gè)人認(rèn)為，肯定是有工程圖的,，不可能整個(gè)國(guó)家全部是數(shù)控類設(shè)備,。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-10-12 08:06
前兩天剛剛看了德國(guó)亞琛工業(yè)大學(xué)《機(jī)械制造》的公開(kāi)課，里面恰好有講到這個(gè)問(wèn)題
http://v.163.com/movie/2010/3/N/9/M6UTRVM3M_M6VFGVVN9.html

作者: panycbob 時(shí)間: 2013-10-12 08:07
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作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-10-12 08:09
(, 下載次數(shù): 134) (, 下載次數(shù): 108) (, 下載次數(shù): 123) (, 下載次數(shù): 115) (, 下載次數(shù): 98) (, 下載次數(shù): 91) (, 下載次數(shù): 85) (, 下載次數(shù): 92) (, 下載次數(shù): 94)

彭老師可以去打他臉了,，這可是德國(guó)教授的原話,！

作者: wsxm82 時(shí)間: 2013-10-12 08:09
這個(gè)估計(jì)一百年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)不了

不過(guò)現(xiàn)在有個(gè)新趨勢(shì)是三維標(biāo)注（就是在二維圖中，在類似等視圖上標(biāo)注）
國(guó)家也在制定標(biāo)準(zhǔn),，我前一陣子培訓(xùn)來(lái)著
彭老師可以看看：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/20739924.html

作者: 喀秋莎 時(shí)間: 2013-10-12 08:10
多了不知道,，我們的德國(guó)供應(yīng)商傳過(guò)來(lái)的圖紙就是2D的。

作者: jingmiao 時(shí)間: 2013-10-12 08:11
本帖最后由 jingmiao 于 2013-10-12 08:20 編輯

中國(guó)人思維方式和歐美人的思維方式是不一樣的,，我講兩件事,，

第一件，
見(jiàn)過(guò)不少克萊斯勒緊固件的三維軟件關(guān)聯(lián)的二維工程圖,，感覺(jué)表達(dá)粗糙，亂,，這不一定是三維軟件功能不強(qiáng)大,，而是畫緊固件一般都是找底學(xué)歷的人畫的，軟件使用完美還沒(méi)達(dá)到智商一般原則

另外一位德國(guó)回來(lái)工程師說(shuō),，用關(guān)聯(lián)工程圖在德國(guó)他們老遇到麻煩,，三維圖必須精準(zhǔn)，不能近似，否則傳出的線切割圖紙就出常出廢品,，
如果產(chǎn)品做0.1的修改,，就要改三維圖，就可能出現(xiàn)三維軟件重生失敗,，或工程圖一片尺寸變暗,，三維轉(zhuǎn)二維再轉(zhuǎn)cad，比例必須是一比一,，也違反智商一般原則,，線切割比例大笑話也常見(jiàn)，
圖紙較大改動(dòng)留檔麻煩,，必須三維,，二維圖同時(shí)備份，雖然三維圖有這個(gè)能力,，但全公司都做好就累了

至于只用三維圖,，那是意氣胡編話，單公差,，技術(shù)要求就沒(méi)法表達(dá),，

歐美人的思維和中國(guó)人差別在哪里呢，比如有人握握手,，就20萬(wàn),，賺品牌錢，但也有美德,，承擔(dān)為天下先（當(dāng)然多數(shù)失敗,，少數(shù)成功）的成本義務(wù)，中國(guó)的思維,，錢是很多辛苦,，所以把使用三維圖附帶的二維圖的利弊都思考或預(yù)判到了，沒(méi)走出一步,，至于頭腦是不差半點(diǎn)的,，

第二件，

再說(shuō)說(shuō)線切割,，外國(guó)發(fā)明的室慢走絲,，價(jià)格在40萬(wàn)左右，公差可達(dá)到0.007左右,，速度很慢,，中國(guó)把它大范圍的簡(jiǎn)化，發(fā)明了快走絲,，價(jià)格在3萬(wàn)左右,，速度快多，公差0.02左右，問(wèn)題0.02覆蓋了幾乎百分之90以上的現(xiàn)實(shí)需要,，若做0.007,，外協(xié)不就行了嘛，對(duì)慢走絲那么小的市場(chǎng)空間,，中國(guó)人還不罷休,，又發(fā)明了中走絲，公差達(dá)到了0.01,，價(jià)格在8萬(wàn)左右,，說(shuō)到底中國(guó)是個(gè)高度追求性價(jià)比的國(guó)家

作者: 2544 時(shí)間: 2013-10-12 08:13
在德國(guó)就不知道了。國(guó)內(nèi)加工都是給的2D圖紙,。

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-10-12 08:36
想不通…不可們什么零件都用加工中心的,，比如說(shuō)那些鈑金折彎件非沖壓的，下料前要畫展開(kāi)圖,，折彎時(shí)要零件圖…還有組裝圖,、焊接圖這些安裝定位尺寸、零部件序列號(hào),、明細(xì)表等都能一一表達(dá)清楚嗎…,？在下也持懷疑態(tài)度

作者: zh39204128 時(shí)間: 2013-10-12 08:36
我和我的小伙伴們都驚呆了

作者: 鬼魅道長(zhǎng) 時(shí)間: 2013-10-12 08:42
還真沒(méi)問(wèn)過(guò)德國(guó)毛子這種問(wèn)題，不過(guò)瑞士人我清楚,，2d圖大把,，同在德語(yǔ)區(qū)，感覺(jué)德國(guó)不會(huì)例外,。

作者: 楊磊_1987 時(shí)間: 2013-10-12 08:42
我們公司2D和3D圖都會(huì)去看,，2D通常標(biāo)注的更詳細(xì)。

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-10-12 08:43
去年處理幾個(gè)月Otiis圖紙,，也是二維圖PDF格式的……年前去一家做電器的日企面試,，用的cad2002版的，蛋疼的畫了一個(gè)電路圖我就出來(lái)了,，他們也用不到三維

作者: 陽(yáng)光社友 時(shí)間: 2013-10-12 08:47
據(jù)了解,，目前國(guó)內(nèi)也有些企業(yè)實(shí)行無(wú)紙化辦公，但還是有電子檔的2D圖,，設(shè)計(jì)是3D,，和轉(zhuǎn)成2D，車間是CNC等加工設(shè)備,，但要看2D來(lái)確認(rèn)公差,，裝配倒是看3D總裝圖就可以。

作者: mjwz5294 時(shí)間: 2013-10-12 08:48
拿一張三維圖編工藝,？
要不就是他的三維軟件太先進(jìn)，我孤陋寡聞...

作者: valnut1992 時(shí)間: 2013-10-12 08:52
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作者: songfq 時(shí)間: 2013-10-12 09:05
只用3D 估計(jì)是用來(lái)做電子設(shè)備的外觀件等需要模具和加工中心處理的零件的。確實(shí)聽(tīng)說(shuō)過(guò),，有的同事（非德國(guó)）說(shuō)他們以前不用出工程圖紙的,。各種曲面和造型，工程圖也表達(dá)不出來(lái),，或者特別困難,。不用德國(guó)，中國(guó)也有這么做的,。

另外,，用3D 來(lái)表達(dá)零件是可能的。至于大家說(shuō)的技術(shù)要求等等,，可以單獨(dú)用一個(gè)文檔進(jìn)行表達(dá),。這個(gè)不是什么難事。目前,，雖然我們的圖紙是3D 和2D 同時(shí)提供的,，但是，技術(shù)要求確實(shí)單獨(dú)文件進(jìn)行表述,。這個(gè)可以為將來(lái)采用3D 提供方便,。

下圖便是我們表達(dá)一個(gè)零件的文檔結(jié)構(gòu)圖。

(, 下載次數(shù): 124)

作者: pengjc2001 時(shí)間: 2013-10-12 09:08
德企工作,，在德國(guó)總部呆過(guò),。
我們公司肯定有2D工程圖。且數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于3D圖

作者: ジмのηɡジ醒 時(shí)間: 2013-10-12 09:31
沒(méi)有去過(guò)國(guó)外,，所以不了解國(guó)外的行情,，不過(guò)自己感覺(jué)2D和3D圖都沒(méi)有什么區(qū)別啊，圖紙無(wú)非是個(gè)輔助工具而已

作者: 不愛(ài)韓雪的歌 時(shí)間: 2013-10-12 09:42
我感覺(jué)還是二維圖表達(dá)清楚,，三維好多表達(dá)不出來(lái)

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2013-10-12 09:51
俺廠和米國(guó)客戶在工程資料往來(lái),，是給3D檔+2D的PDF檔，3D是直接模型,，2D是尺寸,、形位公差和注解項(xiàng)。

和德資客戶在國(guó)內(nèi)的廠也是 3D檔+2D的PDF檔 ,。

說(shuō)“你用2D數(shù)據(jù)加工中心根本不認(rèn),！” ，這段話俺看了就想笑,，現(xiàn)在的軟件已經(jīng)可以將 3D 直接拆成 2D (廢話,，這早就不是新聞)，也可以由 2D 工程圖直接轉(zhuǎn)為 3D 模型,，且在 2D 圖編輯時(shí),，直接聯(lián)動(dòng)所有的 2D,、3D 的相應(yīng)處，并重生圖形,。

作者: wjxfchina 時(shí)間: 2013-10-12 09:55

LIAOYAO 發(fā)表于 2013-10-12 09:51
俺廠和米國(guó)客戶在工程資料往來(lái),，是給3D檔+2D的PDF檔，3D是直接模型,，2D是尺寸,、形位公差和注解項(xiàng)。

和德 ...

現(xiàn)在能用2D的圖轉(zhuǎn)成3D模型了,？怎么轉(zhuǎn)的啊,，能介紹下嗎，謝謝,。

作者: yuqiao45305 時(shí)間: 2013-10-12 09:55
肯定有2d的我還見(jiàn)過(guò)

作者: Тесла 時(shí)間: 2013-10-12 09:58
純屬瞎扯,，他們?cè)趺礇](méi)有2D工程圖， 2D,， 3D,，都要全，只某些是數(shù)控,，直接導(dǎo)入,，另外德國(guó)工程師，手繪能力都非常強(qiáng)悍,，每個(gè)工程師,，都用那種帶小格的本，記錄和及時(shí)畫下他們的Idea,，反而國(guó)內(nèi)太多工程師,，手繪能力太差，基礎(chǔ)太差,。

作者: Тесла 時(shí)間: 2013-10-12 10:07
另外,，2D拆解成3D 一般在CAD ， CAD公司在11年在開(kāi)始開(kāi)發(fā)的吧,，當(dāng)時(shí)去了一次他們公司參加活動(dòng)得知,，但還是要操作，至于3D PDF檔,，是Creo 里開(kāi)發(fā)出來(lái)的功能,，便于銷售，業(yè)余人員講解產(chǎn)品,。

作者: 深南大道 時(shí)間: 2013-10-12 10:35
井底之蛙開(kāi)眼界了,，哈哈

樓主早

作者: tcorn110 時(shí)間: 2013-10-12 11:05
2D是基礎(chǔ)，必不可少,，中國(guó)還沒(méi)法找到全都是自動(dòng)化數(shù)據(jù)加工的水平,。

作者: civiling1204 時(shí)間: 2013-10-12 11:26
沒(méi)有直接和德國(guó)人合作過(guò),，但遇到的工程師手繪能力還是很強(qiáng)的。我覺(jué)得那位社友說(shuō)的手繪二維工程圖應(yīng)該是不用了,，二維工程圖肯定有,，至少我們這邊還經(jīng)常有老米跑過(guò)來(lái)檢查二維圖是否規(guī)范。現(xiàn)在外企08年以前就已經(jīng)全面實(shí)現(xiàn)電腦繪圖了,。個(gè)人認(rèn)為國(guó)內(nèi)課程上也可以把鉛筆繪制二維工程圖的課程課時(shí)往CAD和3D工具上改。就如同珠算,，曾經(jīng)打算盤的計(jì)算速度是比按鍵式計(jì)算器要快的,，但隨著office的excel軟件流行起來(lái)，現(xiàn)在除了少數(shù)會(huì)計(jì)用算盤,，已經(jīng)基本淘汰了,。
09年和日本鬼子打交道，發(fā)現(xiàn)他們的圖紙很少用公差,！據(jù)說(shuō)因?yàn)樗麄冏杂晒羁刂频煤芎�,，不用�?biāo)人家做出來(lái)都不會(huì)離譜到哪里去

作者: 342600 時(shí)間: 2013-10-12 11:27
那要看什么工廠，俺知道的是他們那邊的模具廠已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的是無(wú)紙化作業(yè)

作者: 小李飛刀樂(lè)呵呵 時(shí)間: 2013-10-12 11:44
沒(méi)有2D如何體現(xiàn)零件公差,？我一直想知道,。
其實(shí)我一直想探索無(wú)紙化低成本有效管理（機(jī)加工工廠），總感覺(jué)欠一點(diǎn),，比如沒(méi)有打印出來(lái)的圖紙,，檢驗(yàn)檢查尺寸在PC上弄是不習(xí)慣慢

作者: 大海無(wú)邊 時(shí)間: 2013-10-12 11:57
2D是必須有的，除非這幾天德國(guó)剛改的3D

作者: hhfox90 時(shí)間: 2013-10-12 12:09
不同行業(yè)應(yīng)該側(cè)重不同,，2D肯定還會(huì)存在,，畢竟公差裝配這方面還是2D的更清楚。3D作為總裝配圖很直觀的,。俺公司都是用inventor直接三維設(shè)計(jì),，整好了就先出工程圖然后轉(zhuǎn)cad圖，該外發(fā)的外發(fā),，自己做的自己做,，不過(guò)呢，我們會(huì)在cad中放一個(gè)45°的軸測(cè)立體圖,。2D存在這么多年不是一時(shí)半會(huì)可以替代的,，至少得百來(lái)年吧!

作者: kenily 時(shí)間: 2013-10-12 12:28
伏櫪大俠，這你就不用懷疑了,。我曾經(jīng)做汽車輸送線做設(shè)計(jì)的時(shí)候呆過(guò)德國(guó)公司,，也去過(guò)德國(guó)參觀過(guò)，到現(xiàn)在也就一會(huì)兒的功夫,，不可能“革新”那么快的,。
日常工作上基本都是二維圖,，很多會(huì)加些表達(dá)意圖的三維而已。比較大的管路圖一般會(huì)彩打,，方便現(xiàn)場(chǎng)安裝和理解罷了,。德國(guó)還沒(méi)那么神，所謂的不需要二維圖的只是少數(shù)成熟的大批量件,，因?yàn)槌Ｄ曜龅囊粯泳腿詣?dòng)化了,。
順便轉(zhuǎn)幾個(gè)圖片給你參考，語(yǔ)言：德語(yǔ)和英語(yǔ)
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作者: zerowing 時(shí)間: 2013-10-12 12:32
手上曾經(jīng)有一套德國(guó)的發(fā)動(dòng)機(jī)裝配圖,，明顯就是2D,，而且是AUTO畫的。哈哈,。
別的不說(shuō),，至少加拿大沒(méi)有說(shuō)過(guò)3取2。去大學(xué)和技術(shù)學(xué)�,？纯凑n程,，別說(shuō)2D制圖，甚至連手工制圖的課都是要教的,。哈哈,，不知道那位大蝦是從哪兒聽(tīng)到的傳聞。

作者: chensiqing21 時(shí)間: 2013-10-12 15:39
公司大把2D圖紙,。玩笑開(kāi)大了,。（全資德企，主設(shè)備全德國(guó)原裝進(jìn)口）
隨設(shè)備來(lái)的2D圖紙不要太多,。

作者: huangxq12321 時(shí)間: 2013-10-12 16:16
3D是以后的發(fā)展方向,。

作者: vooha 時(shí)間: 2013-10-12 17:07
嚇到我了，我還不大擅長(zhǎng)那些個(gè)三維軟件,。偶爾依客戶要求,，給貼個(gè)軸測(cè)圖

作者: 0009 時(shí)間: 2013-10-12 18:00
還在2D學(xué)習(xí)中

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2013-10-12 18:49
老師不必糾結(jié)，一笑而過(guò)就行了,，連爭(zhēng)論都不值得的,。

作者: 生而為贏 時(shí)間: 2013-10-12 22:06
很久沒(méi)來(lái)社區(qū)了，現(xiàn)在怪人真是多�,。,。�

作者: chenxinwang 時(shí)間: 2013-10-12 22:45
本帖最后由 chenxinwang 于 2013-10-12 22:58 編輯

在速度要求很高的手機(jī)模具行業(yè),，除了模板加工會(huì)標(biāo)數(shù)給鉗工外,，型腔行位插位位什么都是3D的了，因?yàn)?D對(duì)于這種結(jié)構(gòu)緊湊而且常曲面的產(chǎn)品很難表達(dá),，整要加工過(guò)程包括鋼料開(kāi)粗,，銅工加工,，電火花，其本都是數(shù)控3D加工,，當(dāng)然,，檢測(cè)手段也是3次元，也有卡尺輔助的,。
至于工藝表達(dá),，在手機(jī)模具行業(yè)一些裝配位都有約定的公差，不同的塑料不同的縮水,，不同的排氣,，不同的夾口要求，對(duì)于一些要特別表達(dá)的,，在三維圖形中也有三維標(biāo)注，一樣可標(biāo)至少可以搞定形位公差（GD&T）,、三維注釋（文本）,、表面精度等。
至于有的朋友說(shuō)要不要建幾個(gè)圖,，那更是不必了,，出的圖基本上就是最終的要求，公差在3維標(biāo)注里表達(dá)了,，或是約定俗成了,，至于怎么達(dá)成這尺寸要求，每個(gè)工序的經(jīng)手人都清楚而且都已形成規(guī)則,，細(xì)到每個(gè)部件每道工序,，比如數(shù)控加工當(dāng)中，哪怕是一個(gè)行位幾個(gè)面都有不同的余量要求,，一個(gè)電火花的型腔,，外觀面，枕位,，一般結(jié)構(gòu)位都有不同的火花要求,。都已形成規(guī)則。
也就是說(shuō),，在高效率要求下,，連出2D圖的時(shí)間都沒(méi)有，但是對(duì)錯(cuò)誤又是零容忍,，全3D加工檢則是保證速度和質(zhì)量的發(fā)展方向,，當(dāng)然，做到這點(diǎn),，這個(gè)公司有很多的要求細(xì)則都要深入人心,。
回到前輩的話題,，你引用的那個(gè)人未必是講假話，可能他不了解整個(gè)德國(guó)的狀況,，但他所在的企業(yè)有可能是這樣做的,。

作者: 白石道人 時(shí)間: 2013-10-12 23:05
德國(guó)的圖紙還是2d的為主，三維為輔助,！

作者: CHU9033 時(shí)間: 2013-10-12 23:30
不要二維圖,，這個(gè)真是難以想像，除非是像53樓所說(shuō)的那種情況,。會(huì)畫會(huì)識(shí)二維圖是機(jī)械人的基本功,，俺覺(jué)得永遠(yuǎn)都會(huì)需要，不會(huì)過(guò)時(shí),。

作者: chenxinwang 時(shí)間: 2013-10-13 07:08
那個(gè)2D無(wú)用是說(shuō)編激了一些,，畢竟學(xué)習(xí)要加深了解，這個(gè)過(guò)程是要的,。但是我舉個(gè)例子吧：
以前我邊上有個(gè)老工程師,，招工助理，軟件是用AUTOCAD,，據(jù)老工程師講呢,，他用AUTOCAD在他們?cè)瓎挝灰呀?jīng)是很不錯(cuò)了，原單位很多老工程師都只會(huì)手繪,，后來(lái)他招助理,，當(dāng)然了，要用CAD操作,，但是他偏就要來(lái)見(jiàn)工的人用CAD點(diǎn)描錐體開(kāi)橫向貫穿孔的相截線,，結(jié)果就招了很久，我也不是說(shuō)他不對(duì),，但是就是招不到,，一是記得這的人不多，二是有一些被這種要求雷到了,。服伺一個(gè)要求與其有不能有不同意見(jiàn)的人是很痛苦的事,。我的意思，你擅長(zhǎng)的并不必須是最恰當(dāng)?shù)摹?br />

作者: rencaiwang 時(shí)間: 2013-10-13 07:40
必須都有的,，各有各的用處,，

作者: asalason 時(shí)間: 2013-10-13 09:32
望續(xù)！

作者: 青未 時(shí)間: 2013-10-13 10:27
學(xué)習(xí)國(guó)外的知識(shí)和技術(shù)是學(xué)的人家先進(jìn)的理念和思路,，為什么要糾結(jié)于2D或者3D這種表現(xiàn)形式呢,？我覺(jué)得應(yīng)該根據(jù)我們工作需要的實(shí)際情況，合理選擇。2D與3D并不矛盾,，都是表現(xiàn)形式,，并存于一個(gè)技術(shù)文件中是可以的。當(dāng)然有些行業(yè)或者公司會(huì)根據(jù)自己的實(shí)際情況選用自己約定俗成的表達(dá)方法,，作為內(nèi)部快速溝通的渠道這都無(wú)可厚非,。

作者: ponderman 時(shí)間: 2013-10-13 11:29
這個(gè)是真的假的？,？,？

作者: cherry 時(shí)間: 2013-10-13 11:36
好像美國(guó)圖紙標(biāo)注正過(guò)渡到三維標(biāo)注

作者: taxiangguoke 時(shí)間: 2013-10-13 11:41
沒(méi)出過(guò)國(guó)，更沒(méi)去過(guò)德國(guó),，對(duì)國(guó)外的制圖沒(méi)有真正接觸過(guò),，所以只好仔細(xì)觀看各位大俠的討論了。

作者: 慢速成形8 時(shí)間: 2013-10-13 12:11
2D 和3D 哪個(gè)更有用? 他們無(wú)非都是個(gè)工具用來(lái)描述你要表達(dá)的或要設(shè)計(jì)的那個(gè)具體的物體而已. 現(xiàn)在階段下誰(shuí)能說(shuō)活絡(luò)扳手和套筒扳手哪個(gè)更有用,，非要淘汰某一個(gè),？
其實(shí)我們當(dāng)時(shí)只能用手繪搞設(shè)計(jì)時(shí)，看上去是2D作業(yè)其實(shí)設(shè)計(jì)者的頭腦中必定是有一個(gè)3D的物體已經(jīng)形成或正在形成,。當(dāng)時(shí)用2D的形式,，頂多加個(gè)軸測(cè)圖來(lái)表達(dá)3D的物體是有一定局限性的，也是很繁瑣的,。3D很好地將設(shè)計(jì)者頭腦中的真3D的但虛的形象在2D的屏幕上用假3D的具體的圖象表達(dá)了出來(lái). 現(xiàn)在用3D的好處想必?zé)o需贅述。不管你說(shuō)這3D是真的還是假的,，用過(guò)3D設(shè)計(jì)軟件的設(shè)計(jì)者大概沒(méi)人會(huì)再回去用2D的設(shè)計(jì)環(huán)境作業(yè)了,，我這里要強(qiáng)調(diào)的是設(shè)計(jì)作業(yè)。也不可能回去,，因?yàn)榇藭r(shí)的設(shè)計(jì)思維, 方法, 習(xí)慣等業(yè)已3D軟件化了,。
3D的強(qiáng)大還表現(xiàn)在它的直觀或符合一般意義上的視覺(jué)習(xí)慣，尤其在介紹, 討論方案時(shí)很方便與各種人員交流,，因?yàn)閷?duì)非機(jī)械人員來(lái)說(shuō),，由2D圖作為載體來(lái)討論方案會(huì)很讓人抓狂的。但是3D的局限性也是有的,，對(duì)技術(shù)人員之間或技術(shù)人員和生產(chǎn)線工人之間而言只用3D圖來(lái)交流往往不夠明確和詳細(xì),，有時(shí)甚至無(wú)法展開(kāi)更深入具體的討論。還有就是工藝要求,，檢驗(yàn)要求等的制定還非要靠2D圖才能簡(jiǎn)單清楚唯一地表達(dá)得出來(lái),。
一直有人問(wèn)，到底是學(xué)2D還是3D,？我認(rèn)為他指的是掌握某種軟件作為工具的學(xué)習(xí),，我的看法是機(jī)械制圖是必須要重點(diǎn)學(xué)的而且一定要學(xué)好，至于是通過(guò)軟件學(xué)還是其他方式來(lái)掌握因該沒(méi)甚大關(guān)系。如果指用來(lái)設(shè)計(jì)的工具那非3D不可了,。但也不要把3D看得太單一,，大多數(shù)3D造的型都可直接轉(zhuǎn)成2D工作圖的。
2D,，3D誰(shuí)也代替不了誰(shuí),，至少目前如此。一定時(shí)間的將來(lái)（比如20年）個(gè)人認(rèn)為還是如此,。

作者: 99999 時(shí)間: 2013-10-13 13:18
彭老師上網(wǎng)易公開(kāi)課看亞琛工業(yè)大學(xué)的機(jī)械制造就知道了,。德國(guó)人會(huì)很啰嗦的給你講解

作者: 學(xué)者6 時(shí)間: 2013-10-13 14:17
是的，在車間里,，液壓閥塊要清理內(nèi)孔相交處毛刺,，不是盲目的去除的，工人看了UG立體圖,，了解內(nèi)部結(jié)構(gòu)原理才工作的,，是08之前就有了，閥塊零件圖,、總裝配圖,，都有平面圖，加立體圖參考的

作者: 宇宙一星 時(shí)間: 2013-10-13 17:02
德國(guó)圖紙沒(méi)見(jiàn)過(guò),，但日本的蠻好的2d標(biāo)注另附3d圖幫助詳解,，本人覺(jué)得很好。

作者: wangwang3256981 時(shí)間: 2013-10-13 18:56
2D和3D應(yīng)該并存的,，各有各的用處,。我們公司是做外協(xié)的，簡(jiǎn)單的活客戶就給個(gè)2D檔,，復(fù)雜點(diǎn)的就2D/3D一起提供,，3D作為加工參考，實(shí)際一般都以2D為準(zhǔn),。出口德國(guó)的我們也做過(guò)不少,，一般都是拿著2D做。
目前來(lái)說(shuō)全3D太不靠譜,，總不至于每個(gè)開(kāi)機(jī)的師傅都得會(huì)3D軟件,，都得會(huì)編程吧？

作者: jiangbo190570 時(shí)間: 2013-10-13 19:44
放在中國(guó)不合適吧,，現(xiàn)在的工廠沒(méi)有2D工程圖怎么行,？我們的加工中心并沒(méi)有那么的普遍，流水線更不用說(shuō),，沒(méi)那么自動(dòng)化,，就目前情況下看,，2D工程圖在中國(guó)還會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間不可取代。

作者: 毛毛蟲(chóng) 時(shí)間: 2013-10-13 20:33
看過(guò)德國(guó)出口到中國(guó)設(shè)備的交工資料妥妥的2維圖啊三維圖就是在下部一個(gè)示意圖讓人參考一下去年上的設(shè)備應(yīng)該圖紙也不會(huì)太早不可能不用2維圖啊

作者: /fw/錯(cuò)了節(jié)拍 時(shí)間: 2013-10-14 07:36
井底蛙同求科普

作者: 王劭陽(yáng) 時(shí)間: 2013-10-14 08:28
晚輩曾在一德企工作過(guò)一段時(shí)間,，做盾構(gòu)機(jī)的,，據(jù)說(shuō)是行業(yè)內(nèi)的全球老大。德國(guó)人用的圖紙基本都是2D的,，3D的只是放在圖紙小角落里起輔助作用的,。

作者: karlmayerdesign 時(shí)間: 2013-10-14 08:47
必須有二維圖的德國(guó)企業(yè)卡爾邁耶表示物流采購(gòu) 加工裝配都是二維圖，但是設(shè)計(jì)會(huì)先三維再轉(zhuǎn)二維的

作者: 科Zhanke323 時(shí)間: 2013-10-14 08:52
怎么可能,，只要有紙存在一天,，就不會(huì)淘汰2維；除非哪一天全部都用電子傳達(dá),，傳輸,，管理

作者: luzy77 時(shí)間: 2013-10-14 09:20
有幾個(gè)朋友在做零件代加工生意，也接過(guò)德國(guó)產(chǎn)品零件的單子,，拿到的還是二維工程圖,，有的是電子文檔，而且是受控的,，只能打開(kāi),，不能打印復(fù)制。

作者: 維妙維笑 時(shí)間: 2013-10-14 10:57
不用2D了,？

作者: stevenguo 時(shí)間: 2013-10-14 10:58
不會(huì)�,。�2D和3D都有,。

作者: xmlgpho 時(shí)間: 2013-10-14 11:32
這個(gè)也好奇,，工作之余也了解下

作者: DEC 時(shí)間: 2013-10-14 12:48
長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了。,。,。

作者: rick張 時(shí)間: 2013-10-14 13:36
一樣很好奇,，希望有人能解答下

作者: 624272884 時(shí)間: 2013-10-14 14:00

學(xué)者6 發(fā)表于 2013-10-13 14:17
是的,，在車間里，液壓閥塊要清理內(nèi)孔相交處毛刺,，不是盲目的去除的,，工人看了UG立體圖，了解內(nèi)部結(jié)構(gòu)原理才 ...

這個(gè)閥塊零件圖用3D確實(shí)方便,，要用二維的話,，設(shè)計(jì)者看著都是勉強(qiáng)看懂，還是因?yàn)槎簤涸�,，要加工的人看懂圖紙得比加工時(shí)間多的多

作者: ANYS 時(shí)間: 2013-10-14 14:09
三維圖只是示意,，直觀理解罷了

作者: honyo2011 時(shí)間: 2013-10-14 15:42
如果普及平板電腦，那么工人也可以根據(jù)三維圖做加工，交流應(yīng)該不是問(wèn)題,。但是作為保存,，應(yīng)該還是2D圖比較好一些，比較確定,。

作者: 駿捷工業(yè)設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2013-10-14 18:41
二維圖應(yīng)該淘汰不了,。。,。,。不然做文件怎么辦，總不能處處都搬著電腦去吧,。

作者: 無(wú)獨(dú)有偶 時(shí)間: 2013-10-14 19:13
有幸去了幾個(gè)所謂的世界級(jí)知名企業(yè)看了看,，他們的加工設(shè)備有些還比較落后，工人大部分都是看薄薄的幾張工程圖,，與國(guó)內(nèi)無(wú)異,，奇怪的是竟然還有年輕漂亮的MM。那種所謂的純3D數(shù)據(jù)加工的除了曲面也沒(méi)幾個(gè),。一個(gè)很重要的原因,，3D不能反映形位公差等設(shè)計(jì)意圖，不可能一個(gè)零件的所有尺寸都要求達(dá)到百分位或千分位,。

作者: 去,，你的旅行 時(shí)間: 2013-10-14 21:58
現(xiàn)在德國(guó)公司可以從設(shè)計(jì)到加工都可以用3D軟件，但范圍有多廣不知道,，2D圖紙還用不用也不知道,。

作者: donggaord 時(shí)間: 2013-10-14 22:02
還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)沒(méi)到那個(gè)程度，不過(guò)看趨勢(shì),，這是未來(lái)的方向,。雖然我對(duì)這個(gè)方向持保留態(tài)度。

作者: 俠之大者 時(shí)間: 2013-10-15 08:03
我覺(jué)得不可能吧,，沒(méi)有出過(guò)國(guó),，但是三維圖好像不能做為施工圖吧，只是為了讓客戶看的更加直觀清楚,，即使先畫了三維模型后期也是要轉(zhuǎn)化成二維圖施工的,，最近剛剛做了一個(gè)這樣的項(xiàng)目，感覺(jué)比二維要麻煩一些,，可能開(kāi)始的時(shí)候都比較難吧,，成熟之后積累多了可能會(huì)好些，不過(guò)利用三維軟件進(jìn)行設(shè)計(jì)好像也是趨勢(shì)吧,，因?yàn)槿S模型比較直觀,，利于設(shè)計(jì)方和業(yè)主間的溝通交流,，但最終施工還是要二維圖的

作者: 旋子 時(shí)間: 2013-10-15 09:33
初學(xué)者表示還是2D入手好點(diǎn)

作者: diwanpo 時(shí)間: 2013-10-15 11:57
在塑料模具行業(yè)可以跟外協(xié)單位直接3D溝通，但是存檔還是用的2D,，畢竟要打印出來(lái)簽字畫押的,。

作者: chenym 時(shí)間: 2013-10-15 12:15
“德國(guó)工廠也早就沒(méi)有2D工程圖了” 這句話忽悠誰(shuí)呢？無(wú)稽之談,，

作者: jacky_shij 時(shí)間: 2013-10-15 13:18
同感,，中國(guó)的學(xué)校坑害中國(guó)的學(xué)生�,�,！

作者: 烽火狼 時(shí)間: 2013-10-15 13:56
德國(guó)雖然實(shí)用3D畫圖，但是還是有工程圖啊,，我這就有德國(guó)人的圖紙

作者: 江湖一劍 時(shí)間: 2013-10-15 14:03
這種說(shuō)法不靠譜,，

作者: 農(nóng)機(jī)愛(ài)好者 時(shí)間: 2013-10-15 14:52
頂一個(gè)，超級(jí)頂,！

作者: G文武 時(shí)間: 2013-10-15 15:03
08-10年時(shí)工作的單位給德國(guó)佬供分體可調(diào)漿,，現(xiàn)場(chǎng)加工圖紙都是2D的，3D圖都是參考,。

作者: gao_cc 時(shí)間: 2013-10-15 15:06
沒(méi)見(jiàn)過(guò)只有三維圖不用三視圖表達(dá)的正規(guī)圖

作者: autosand 時(shí)間: 2013-10-15 16:10
完全瞎掰,，德國(guó)給我們的圖紙還都是2D圖；生產(chǎn)圖紙肯定都是2D圖,，前期的方案圖也一定從二維草圖開(kāi)始的,。

作者: zhuhuide 時(shí)間: 2013-10-15 16:24
大師級(jí)別的，3D圖,，什么都不用人手了么

作者: gao_cc 時(shí)間: 2013-10-15 16:34
給他一張三維圖,，問(wèn)他尺寸怎么看

作者: yinzengguang 時(shí)間: 2013-10-15 19:24
國(guó)內(nèi)應(yīng)該二維居多多，公司老工程師用二維,，學(xué)校教二維,，這樣企業(yè)才可以引進(jìn)人啊，要不要一下轉(zhuǎn)換啦,，都不適應(yīng)

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