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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 公司上了【大國重器】,，談?wù)剛€(gè)人的看法 [打印本頁]

作者: _Lee 時(shí)間: 2013-11-11 21:07
標(biāo)題: 公司上了【大國重器】,，談?wù)剛€(gè)人的看法
本帖最后由 _Lee 于 2013-11-11 21:10 編輯

最近【大國重器】熱播,，社區(qū)里討論的也比較多,。里面又恰好介紹到了自己的公司,，談?wù)剛€(gè)人的看法。也順便和社友做個(gè)交流,。

不容否認(rèn),，現(xiàn)在裝備制造業(yè)確實(shí)取得了很多的技術(shù)成就，以前很多做不了的,，現(xiàn)在都能做到,，甚至做的比國外的還要好。這不是大話,，這是事實(shí),，包括做的比國外的還要好，這部分我也剛好做過,。這是肯定的部分,，但背后也有很多粉飾的問題。
這里主要說兩點(diǎn),，以身邊的例子為例（不是全部都這樣,，其他的公司可能也就半斤八兩）。

1.我們的產(chǎn)品比國外的便宜,。
在設(shè)備成本相同（不考慮折舊費(fèi)）,、人力成本遠(yuǎn)低于國外的情況下，我們的產(chǎn)品的價(jià)格有什么理由不低于國外的產(chǎn)品,？有集說“我們的產(chǎn)品價(jià)格是國外的70%”,，其實(shí)我覺得這是正常的。我們公司的有的產(chǎn)品的價(jià)格甚至比國外的還貴30-50%,，當(dāng)然,，價(jià)格貴也不要緊，國內(nèi)照樣有其他人買我們的產(chǎn)品,。這也是壟斷帶來的好處,。除非外部環(huán)境非常惡劣，否則都能賺錢,。

說到中間的成本問題,，大家想象下，國企的低效,、某些環(huán)節(jié)的腐敗,，這些最終的價(jià)格體現(xiàn)在哪里？所有的終端的價(jià)格是由誰買單的,？水價(jià)電價(jià)油價(jià)氣價(jià)……這是紀(jì)錄片里沒有說的,，但我們應(yīng)該知道。

2.我們的技術(shù)達(dá)到了國外先進(jìn)行列,。
我不否認(rèn)這句話的真實(shí)性,，但是更全面的真相是什么,？為了方便大家更好的理解，我就不講行業(yè)內(nèi)的一些知識(shí)了,，用一個(gè)簡單的例子,。

假設(shè)一個(gè)圈子里，國內(nèi)國外都在玩一種技術(shù)（用分?jǐn)?shù)的高低表示）,。本來老外在玩60-69這一檔的東西,，我們也逐漸跟上來了。后來因?yàn)楣?jié)能環(huán)保的關(guān)系,，老外不玩60+了,，他們研發(fā)的技術(shù)達(dá)到80+了。但是國外的發(fā)展中國家還很多,，即使高污染也不要緊,，因此60+的技術(shù)也非常有市場。老外不屑于玩,，于是我們就完成了60+這個(gè)行業(yè)的老大,，甚至可以慢慢玩，玩到69的水平（當(dāng)然利潤已經(jīng)是非常低的,，還嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩�,。＿@就是目前很多所謂國際先進(jìn)的現(xiàn)狀,！哪怕在世界范圍內(nèi),，都算行業(yè)的老大哥，但那是因?yàn)榧夹g(shù)已經(jīng)被很多國家掌握了,，利潤也已經(jīng)很慘烈了，老外不屑玩了,！這里說的老外是美國德國日本韓國等,，不包含印度巴西白俄羅斯等第三世界國家。跟第三世界國家比起來,，中國的裝備制造業(yè)是很強(qiáng)大的,。

再說老外現(xiàn)在玩的80+技術(shù)。我們現(xiàn)在也在“研發(fā)”,，其實(shí)是技術(shù)引進(jìn)國產(chǎn)化,。跟老外打交道久了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一種模式：除非他有領(lǐng)先你兩代的技術(shù),，否則他們是不會(huì)把之前的核心技術(shù)完全轉(zhuǎn)讓給你的,，不論是德國人還是日本人。就讓你花大價(jià)錢引進(jìn)他的技術(shù),，他把錢賺足了之后,，等這個(gè)市場的利潤已經(jīng)非常有限，才會(huì)把你認(rèn)為的“核心技術(shù)”交給你。然后你玩80+的技術(shù)非常精了,，他們又已經(jīng)在玩100+的技術(shù)了,，然后再下一個(gè)循環(huán)……他們就是認(rèn)準(zhǔn)了，你的研發(fā)環(huán)境和你的研發(fā)能力,，幾十年下來,，也就是那種水平。

最后談點(diǎn)更大的問題,，對于企業(yè)來說,，目的是盈利。但是對于國內(nèi)的這些國企（紀(jì)錄片里的裝備制造業(yè)都是國企）來說,，它們的目的是為了什么,？掌握更先進(jìn)的技術(shù)、研發(fā)更先進(jìn)的技術(shù)絕對不是他們應(yīng)該的最終目的,！最終目的很簡單,，就是為了讓老百姓生活的更好：先進(jìn)的技術(shù)可以讓老百姓生活的更加便利，成熟的技術(shù)讓老百姓的生活成本更低,。

就像紀(jì)錄片里說的,，電力設(shè)備行業(yè)的技術(shù)已經(jīng)先進(jìn)。但是作為老百姓,，我最關(guān)心電價(jià)降不降：為什么你技術(shù)先進(jìn)了,，電價(jià)還是這么高，污染還是這么高,？這樣的技術(shù)進(jìn)步的意義在哪里,？

這也是我始終不看好國企的原因，因?yàn)榉鞘袌鲞x擇下的國企,，必定效率低下,，必定造成成本高昂。而所有的終端成本都由全社會(huì)買單,，獲利的只是那些每年發(fā)N個(gè)月工資的部分人,。

有時(shí)，我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西,，但我們可以做到分得清好與壞,，我們至少可以做到不鼓掌。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-11-12 07:57):
有一集還說美國有種核電AP1000技術(shù),，心里沒底不敢用,，于是來中國交流，現(xiàn)在好像用在三門核電上,。當(dāng)時(shí)校園招聘的時(shí)候我們就猜想說,，是美國覺得這技術(shù)不成熟,，于是找中國試驗(yàn)。你還真以為人家技術(shù)不行看上你的技術(shù)了,？

作者: bfmgeo 時(shí)間: 2013-11-11 21:13
大家都懂的,，所以也只能呵呵了。

作者: icegoods 時(shí)間: 2013-11-11 21:16
說得中肯,，勝過好多人盲目批判,，必須頂

作者: g2096 時(shí)間: 2013-11-11 21:19
真的很不錯(cuò)，慢慢看,。

作者: 1600545011 時(shí)間: 2013-11-11 21:19
表示呵呵

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2013-11-11 21:24
支持一下

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-11-11 21:32
恩,，還是剛才看八爺說的，更透徹一點(diǎn),。重量產(chǎn)值比

作者: aspsea 時(shí)間: 2013-11-11 21:37
看玩了

作者: 云往這邊飄 時(shí)間: 2013-11-11 21:48
大國重器每集都看了,！蠻不錯(cuò)的

作者: 拖延癥患者 時(shí)間: 2013-11-11 22:12
看了5集，專揀好的說,，添油加醋的說

作者: trcank 時(shí)間: 2013-11-11 22:38
還在追求大黑粗的東西,。out 了。,。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2013-11-11 22:51
樓主還是客觀的,！成績是值得肯定的！問題和差距依然巨大,！

作者: civiling1204 時(shí)間: 2013-11-11 23:59
20年前的時(shí)候,，江蘇蘇中地區(qū)還不能滿足夏天工農(nóng)業(yè)同時(shí)大規(guī)模用電，當(dāng)時(shí)的農(nóng)業(yè)用電價(jià)是1塊錢1度,，高峰時(shí)段需要對農(nóng)村拉閘限電以保證工業(yè)生產(chǎn),。那時(shí)候我父母的月收入是600/月。
如今的電價(jià)是0.5塊錢每度,，全年停電時(shí)間不超過1小時(shí),，我父母當(dāng)前月收入6000。
著來來回回之間的帳,，還是可以算的。
只要發(fā)展,，就有收獲

作者: 小一克sheng 時(shí)間: 2013-11-12 00:17
樓主說得好呀,，我們在進(jìn)步，其實(shí)別人也在進(jìn)步,。說反了,，應(yīng)該是說先進(jìn)國家先進(jìn)了我們跟著先進(jìn)。搬技術(shù)或者說是炒技術(shù),。真正研發(fā)技術(shù)的時(shí)侯才算先進(jìn),。

作者: 跑江湖的小山 時(shí)間: 2013-11-12 07:42
對于國企,，我只能“呵呵”

作者: waiwai0809 時(shí)間: 2013-11-12 08:38
只能說一時(shí)半會(huì)改變不了這個(gè)狀態(tài)。

作者: xiaoshxin 時(shí)間: 2013-11-12 08:40
民企上不去的,，第二集之說徐工沒有三一半毛錢的關(guān)系

作者: da_lao__ 時(shí)間: 2013-11-12 09:49
對于這些,，我們也只能呵呵咯。,。,。

作者: du_best 時(shí)間: 2013-11-12 09:56
真心看不下去！

作者: 萬華化工機(jī)械 時(shí)間: 2013-11-12 11:55
電視,、電影的都是永遠(yuǎn)都是積極的,，至于可信度多少，那就因人而異了

作者: 向往202 時(shí)間: 2013-11-12 12:51
嗯,，一般宣傳片都是這樣的,，自己心里記得打個(gè)折扣就行了，也不用太憤慨,。

作者: 杰克阿里 時(shí)間: 2013-11-12 13:45
有時(shí),，我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西，但我們可以做到分得清好與壞,，我們至少可以做到不鼓掌

作者: gaojian2008 時(shí)間: 2013-11-12 13:45
報(bào)喜不報(bào)憂,！

作者: shasu 時(shí)間: 2013-11-12 14:30
分析精辟 ...

作者: kenily 時(shí)間: 2013-11-12 14:37
說的真不錯(cuò)！贊

作者: yushh2008 時(shí)間: 2013-11-12 14:43
說的很不錯(cuò),，感覺整個(gè)記錄片都是在給國企造勢宣傳,，政治意味更深，至于實(shí)際的情況,，相信行業(yè)內(nèi)的大俠們都有一個(gè)自己的評(píng)判,。

作者: iqmzy 時(shí)間: 2013-11-12 16:03
支持下！

作者: freeding 時(shí)間: 2013-11-12 19:04
我只是希望社會(huì)更加關(guān)注下機(jī)械行業(yè),，讓這個(gè)行業(yè)更好的發(fā)展,，讓我們屌絲能以后住的起房呀。

作者: zscflying 時(shí)間: 2013-11-12 19:04
看到第三集時(shí)看了樓主的帖子,，看不下去了,，樓主好文。

作者: 機(jī)-械-男 時(shí)間: 2013-11-12 19:10
沒看過視頻,，但是據(jù)我的了解,，AP1000應(yīng)該是還沒應(yīng)用到實(shí)際當(dāng)中

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2013-11-12 20:27
呵呵，什么時(shí)候中國的私人公司能發(fā)射火箭了,。,。。,。

作者: kingtigerfxp 時(shí)間: 2013-11-13 10:11

有時(shí),，我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西,，但我們可以做到分得清好與壞，我們至少可以做到不鼓掌

明智的人不夠多呀

作者: gaozhiweigreat 時(shí)間: 2013-11-13 11:06
看一下就好,，只能呵呵~

作者: 燈炮 時(shí)間: 2013-11-13 11:28
沒看過

作者: 中等公差belee 時(shí)間: 2013-11-13 13:25

trcank 發(fā)表于 2013-11-11 22:38
還在追求大黑粗的東西,。out 了。,。

擦,。還在講究三會(huì)沒有鮮花裝飾，幾朵花不是吃窮百姓的真正原因,。

作者: 蛋炒飯不要蛋 時(shí)間: 2013-11-13 16:05
說的不錯(cuò)

作者: 人生豪邁-jx 時(shí)間: 2013-11-13 21:43
"除非他有領(lǐng)先你兩代的技術(shù),，否則他們是不會(huì)把之前的核心技術(shù)完全轉(zhuǎn)讓給你的"
這是實(shí)話，其實(shí)所有人都是這樣的

作者: 鋒鋒先生laohe 時(shí)間: 2013-11-14 08:28
深受教育中,。,。。,。,。。

作者: 王劭陽 時(shí)間: 2013-11-14 08:53
咯咯,，中共的話不必當(dāng)真,，眼見為實(shí)耳聽為虛。

作者: 101lynn 時(shí)間: 2013-11-14 09:01
身在其中才能看得懂,，聽得懂,，樓主是有感而發(fā)。至于局外人只是看表面現(xiàn)象了,。,。

作者: 101lynn 時(shí)間: 2013-11-14 09:04

xiaoshxin 發(fā)表于 2013-11-12 08:40
民企上不去的，第二集之說徐工沒有三一半毛錢的關(guān)系

我剛開始還納悶兒講工程機(jī)械時(shí),，為什么沒提三一,，印象中他做的也不錯(cuò)。

作者: nukegmc 時(shí)間: 2013-11-14 09:58

機(jī)-械-男發(fā)表于 2013-11-12 19:10
沒看過視頻,，但是據(jù)我的了解,，AP1000應(yīng)該是還沒應(yīng)用到實(shí)際當(dāng)中

安裝已經(jīng)安裝了，正式發(fā)電還不一定什么時(shí)候,，開始的幾個(gè)機(jī)組用的是國外的,，實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化不定什么時(shí)候啦！

作者: chengfzy 時(shí)間: 2013-11-14 12:29
中國的技術(shù)還需要很多年,，不過在某些方面的確做的已經(jīng)很好水平了，不過這些方面也是國家用錢砸出來的,，真正靠技術(shù)自己弄出來的還是很少很少

作者: 管華0905 時(shí)間: 2013-11-14 12:50
這個(gè)問題要從兩個(gè)方面看,！
第一,，你要看到進(jìn)步，這個(gè)進(jìn)步請從文革后算起,！這樣的話,，你就能看出中國目前的工業(yè)處在什么樣的狀態(tài)，水平是一種橫梁標(biāo)準(zhǔn),，狀態(tài)才是關(guān)鍵,！也許某國的科技很先進(jìn)，但狀態(tài)卻很低迷,！而中國現(xiàn)在的水平算不上好,，但是狀態(tài)還是有的！也許有人會(huì)反駁,，有些人就是在混日子,！但是你也要看到積極向上的人！科技和財(cái)富一樣,，只會(huì)掌握在少數(shù)人手里,！
第二，就是科技進(jìn)步的代價(jià),！發(fā)展中國家想要發(fā)展就要付出比發(fā)達(dá)中國家多出幾倍的代價(jià),，最典型的就是環(huán)境污染！

另外,，作為才剛剛工作3年的菜鳥也想告誡大家,！不要抱怨科技落后！想想你為大國的科技進(jìn)步作出了什么貢獻(xiàn)嗎,？

寫的不好,，請大家批評(píng)！

作者: flyshadow2009 時(shí)間: 2013-11-14 16:30
國內(nèi)有些人就是好大喜功,，變態(tài)的技術(shù)體制,，變態(tài)的國有企業(yè)，沒有活力,，沒有前途,。

作者: 11483882 時(shí)間: 2013-11-14 17:31
全部看了，感觸很多

作者: leix00 時(shí)間: 2013-11-14 21:24
說得很精辟 ,，這才是真正的國情

作者: 滾珠絲杠維修 時(shí)間: 2013-11-15 13:34
裝備制造業(yè)絕對是衡量一個(gè)大國實(shí)力的重要內(nèi)容,，多發(fā)展實(shí)業(yè)吧，房地產(chǎn)終究創(chuàng)造不了真正的社會(huì)財(cái)富

作者: 機(jī)-械-男 時(shí)間: 2013-11-15 13:39

nukegmc 發(fā)表于 2013-11-14 09:58
安裝已經(jīng)安裝了,，正式發(fā)電還不一定什么時(shí)候,，開始的幾個(gè)機(jī)組用的是國外的，實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化不定什么時(shí)候啦,！

不清楚具體怎樣,，但是有個(gè)973項(xiàng)目正在做這方面的東西,，

作者: 孫建si 時(shí)間: 2013-11-15 14:23
中國建筑業(yè)越來越發(fā)達(dá)，所以嘛,，建工機(jī)械也發(fā)達(dá)哦,，呵呵呵

作者: 滬北一機(jī)工 時(shí)間: 2013-11-15 15:38
國內(nèi)許多行業(yè)都是一樣的。對于許多新技術(shù),，外國公司都采取了保密措施,。專利申請完成了，或者更加先進(jìn)的技術(shù)出現(xiàn)了,，這些所謂的新技術(shù)才能夠轉(zhuǎn)讓給我們,。

作者: free-fly-h3 時(shí)間: 2013-11-18 00:49
最后談點(diǎn)更大的問題，對于企業(yè)來說,，目的是盈利,。但是對于國內(nèi)的這些國企（紀(jì)錄片里的裝備制造業(yè)都是國企）來說，它們的目的是為了什么,？掌握更先進(jìn)的技術(shù),、研發(fā)更先進(jìn)的技術(shù)絕對不是他們應(yīng)該的最終目的！最終目的很簡單,，就是為了讓老百姓生活的更好：先進(jìn)的技術(shù)可以讓老百姓生活的更加便利,，成熟的技術(shù)讓老百姓的生活成本更低。

就像紀(jì)錄片里說的,，電力設(shè)備行業(yè)的技術(shù)已經(jīng)先進(jìn),。但是作為老百姓，我最關(guān)心電價(jià)降不降：為什么你技術(shù)先進(jìn)了,，電價(jià)還是這么高,，污染還是這么高？這樣的技術(shù)進(jìn)步的意義在哪里,？

這也是我始終不看好國企的原因,，因?yàn)榉鞘袌鲞x擇下的國企，必定效率低下,，必定造成成本高昂,。而所有的終端成本都由全社會(huì)買單，獲利的只是那些每年發(fā)N個(gè)月工資的部分人,。

有時(shí),，我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西，但我們可以做到分得清好與壞,，我們至少可以做到不鼓掌,。

其它不說，這個(gè)相當(dāng)贊同！�,。,。�

作者: 理查德qym 時(shí)間: 2013-11-18 11:43
事都有兩面的

作者: abc232008 時(shí)間: 2013-11-18 15:50
文章寫的很有道理,，思路清晰，分析的很有道理,，唯一進(jìn)步之路是國家的改革,，體質(zhì)對于發(fā)展起到方向標(biāo)作用。
本人也是搞機(jī)械的,，面對國家機(jī)械工業(yè)的現(xiàn)狀也很郁悶,，我們普通人改變不了什么，也只能囑咐在笑談之中,。
樓主是個(gè)有思想的人

作者: 孫建si 時(shí)間: 2013-11-18 15:59
主要關(guān)注：中國,、執(zhí)政黨、政策,？,，這些是不是都不要談？你改得了還是想改,？呵呵,。

理性一些，看到發(fā)展并看到問題,。著急上火沒用,，你還得打醬油給媳婦回家炒菜。

努力工作,，養(yǎng)活兒女,。

個(gè)人不喜歡太崇洋媚外的人，為什么呢,？

何常在說的好：“你祖宗SBD全部復(fù)活站在你身后,，你不認(rèn)識(shí)他們�,？墒悄銋s信仰眼前的一個(gè)喬布斯,，或者說America�,！�

送你扣分,，謝謝！

作者: 忙碌的星星 時(shí)間: 2013-11-18 21:59
牛逼,，贊一個(gè),！

作者: 深圳晨夕 時(shí)間: 2013-11-19 23:39

icegoods 發(fā)表于 2013-11-11 21:16
說得中肯，勝過好多人盲目批判，必須頂

想說,，我被忽悠了,。

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