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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 設(shè)計決定產(chǎn)品的上限,制造決定產(chǎn)品的下限 [打印本頁]
作者: 老鷹    時間: 2013-12-8 07:10
標(biāo)題: 設(shè)計決定產(chǎn)品的上限,制造決定產(chǎn)品的下限
這個標(biāo)題是”把刀用好”社友發(fā)帖子多次提到的，我感覺內(nèi)涵很豐富,。

請舍友們聯(lián)系自己的實(shí)際談一談對這句話的理解,。
作者: angel1399793    時間: 2013-12-8 08:28
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-8 10:32 編輯

我現(xiàn)在工作的這個小廠,，去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機(jī)仿制,。
只賣了六七臺且不說，而且質(zhì)量太差,，拉出的銅棒都是彎的,，黑皮也沒剝掉，還有各種問題,。把他自己辛苦積攢的信譽(yù)都敗光了,。
我上半年去外面看現(xiàn)場的時候，客戶那可是指著我們的鼻子罵我們公司騙子�,。ù饲榇司�,，記憶猶新哎）
今年那個“攻城獅”走了，我這個畫圖工被他忽忽悠悠的拉上了船,。
年初剛到車間一看,，就驚呆了。入眼的只是一堆銹跡斑斑的廢銅爛鐵,！我問一個辦公室的同事有沒有圖紙,，他略尷尬的對我說：去年那個“攻城獅”走的時候把他畫的圖紙全部刪除了。
我當(dāng)時還想,，這人品也太差了吧,，設(shè)計出了一堆廢銅爛鐵，坑了別人一把,，臨走的時候還不忘把坑上的土掃干凈
當(dāng)然現(xiàn)在我也了解到這位“攻城獅”的心境,。（為什么等下再說）

我看過拉絲機(jī)實(shí)際的工作照片和視頻（不知道他從哪里找來）后，這個拉絲機(jī)的原理我就了解的七七八八了（原理確實(shí)很簡單,，還有現(xiàn)成的工作視頻和個部分細(xì)節(jié)的照片,，減速機(jī)和電機(jī)的銘牌照片都有）。
為什么以前“攻城獅”的沒做好呢,？就是制造工藝的問題,！

尤其是液壓剝頭部分,。去年那個“攻城獅”設(shè)計做出來的廢品還在，他的整體是用板焊接而成的,，而且沒有做任何精加工處理（更別說熱處理了）,。我問以前的老員工，焊接工裝在哪,？他說：�,。�,！

這個設(shè)備最關(guān)鍵的地方就是對心精度,，而他連個工裝都不做！別人的設(shè)備里還有導(dǎo)向板呢,，他居然也糊里糊涂的舍掉了,。真懂得給老板省錢！

于是我決定老老實(shí)實(shí)的按照圖片里的造型完整的做一個出來,。我畫出圖紙后,，交代大夾頭部分用線切割割出一個外形來，安裝導(dǎo)向柱的兩塊厚板拿去平面磨后,，中間的那幾個過導(dǎo)向柱和銅棒的孔也堆疊到一起用線切割（沒辦法,，加工手段實(shí)在是太低劣，于是干脆全用線切割了）
還有諸多制造工藝方面的改進(jìn)（還好我做了幾年的機(jī)加工行業(yè)的技術(shù)員,，不然真H不�,。�,。,。

當(dāng)然，還有很多問題,，但是我至少保證這個機(jī)器能用,，而且越改越好用！（后來我一只在改）

說了這么多好像也沒說什么（么辦法,，技術(shù)問題用語言很難表達(dá)清楚）。
其實(shí)去年那個“攻城獅”的方法也是能做好的,，而且能省錢（比我全部線切割省錢多了）但恰恰就是他沒有給設(shè)備安排合理的制造工藝,，于是功虧一簣。,。,。

所以各位社友們，不要忽視制造工藝,，這個下限必須牢牢守住,。
最后向“把刀用好”前輩致敬

作者: 上進(jìn)的娃    時間: 2013-12-8 08:51
我的感覺是“設(shè)計”是產(chǎn)品的靈魂,，如果一個產(chǎn)品沒有一個好的設(shè)計如同行尸走肉；“制造”是產(chǎn)品的保證,，如果一個產(chǎn)品沒有好的制造工藝如同巧婦難為無米之炊,。
作者: g2096    時間: 2013-12-8 09:23
設(shè)計的再好終究要做出來才行，設(shè)計的不好那是直接不行,。
作者: xlf63    時間: 2013-12-8 09:35
設(shè)計好就是規(guī)劃好,，規(guī)劃好了決定總體性能。
嚴(yán)重表示認(rèn)同：設(shè)計決定產(chǎn)品上限,，制造決定產(chǎn)品下限,。
作者: 老鷹    時間: 2013-12-8 09:43
看來最好的產(chǎn)品永遠(yuǎn)是設(shè)計出來的，最差的產(chǎn)品永遠(yuǎn)是制造出來的,。

也就是說,最好的產(chǎn)品一定在設(shè)計環(huán)節(jié)有過人之處,最差的產(chǎn)品一定是在制造環(huán)節(jié)出了問題,。

再演繹一下,要想做最好的產(chǎn)品首先要抓好設(shè)計,要防止最差的產(chǎn)品就一定要在制造環(huán)節(jié)抓好工作。

想做最好的產(chǎn)品和防止出現(xiàn)最差的產(chǎn)品應(yīng)該是兩種人,。前者是高端企業(yè),后者是低端企業(yè),。
作者: Pascal    時間: 2013-12-8 10:08
這話理論上是正確的，但由于機(jī)械學(xué)還沒有發(fā)展到象數(shù)學(xué)那種程度,，有時也會出現(xiàn)無心插柳的事,。
機(jī)械上的例子我一時沒想到，舉個醫(yī)學(xué)上的例子吧,。
萬艾可---大家都知道,，當(dāng)初研發(fā)是治療心血管疾病的，不料治療心血管疾病效果不佳,，但在某方面卻有奇效,。
在這個例子中，產(chǎn)品的上限超出了設(shè)計,。
作者: LXNZJL52    時間: 2013-12-8 10:40
總公司在臺灣,，子公司在中國，一樣的圖紙,，市購品用的基本上一樣的牌子,，就是加工裝配地點(diǎn)不一樣，價格與質(zhì)量差一個檔次,，不談設(shè)計水平,，制造水平也跟不上
作者: 逍遙處士    時間: 2013-12-8 11:20
制造會影響設(shè)計師的信心。
當(dāng)設(shè)計者標(biāo)上粗糙度1.6,，但干出來的連12.5都達(dá)不到時,，會使設(shè)計者有挫敗感。會讓他以后畫圖小心翼翼,。

如果標(biāo)上什么,，干出來就是什么,，設(shè)計師會很有信心去做更好的設(shè)計。
作者: 逍遙處士    時間: 2013-12-8 11:27
聽過一句話,，說得很形象,，說做產(chǎn)品就像扣扣子，設(shè)計卻是領(lǐng)口的那一顆,，這一顆扣錯位了,，后面的就全錯了。

另外最近看到一份合同,，說為了表示誠意,，決定免去設(shè)計費(fèi)用。

所以還是湊合干吧,。什么設(shè)計不設(shè)計的,，誰都會設(shè)計，農(nóng)村老太太也會設(shè)計,，不信你看那鞋墊拉的,，圖案都是自己設(shè)計的。不過是一個“司圖”,，能干就干,，不能干就走，到哪兒都是個打工的,。
作者: huhaofei    時間: 2013-12-8 11:36
這問題老早就說過了,，設(shè)計就像是靈魂，制造就是軀殼,，缺一不可
作者: paulke2013    時間: 2013-12-8 13:17
好的設(shè)計不一定能制造出來
作者: liushaobo1989    時間: 2013-12-8 13:22
好的設(shè)計是前提,，制造是保證！
作者: hzband    時間: 2013-12-8 14:47
設(shè)計與制造,，誰也離不開誰,，再好的設(shè)計方案，沒有制造的基礎(chǔ),，是空談,，再好的制造，沒有內(nèi)涵的設(shè)計,，搭不出好架子,。
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-12-8 19:58
銑床主軸
在裝銑刀盤的時候
會有一個定心的芯軸
我們的供應(yīng)商做了一個
換上以后
銑平面的尺寸，
總是跑,，少銑
折騰了幾天,，
最后發(fā)現(xiàn)是這個問題
作者: 2012過客    時間: 2013-12-8 20:29
      我們單位也是這樣,，加工商做的東西經(jīng)常不合格,，檢驗(yàn)和采購常來找我們說這個東西你看看能不能將就著用用,，這樣一來供應(yīng)商肆無忌憚，我們卻苦不堪言,。
    中國做質(zhì)量的人常說的一句話是：這個東西能不能用,，而不是合不合格。大家說我們的東西能做好嗎,？,？？,？
作者: 瘋一般的男子    時間: 2013-12-9 09:33
用我們公司的現(xiàn)狀來分析一下吧   做設(shè)計的這些人往往只知道理論的東西,，完全不懂制造中能達(dá)到的精度，導(dǎo)致了以下問題
1.理論要求精度太高,，生產(chǎn)中達(dá)不到要求,，導(dǎo)致放低要求
2.生產(chǎn)現(xiàn)場可以達(dá)到，但是生產(chǎn)上都是老油子,，說達(dá)不到,，而設(shè)計者又不知道可不可以實(shí)現(xiàn)，放低要求
現(xiàn)狀就是工藝遷就工人,，幾度修改工藝,，按照標(biāo)準(zhǔn)或者能達(dá)到最高精度的工序設(shè)計工藝，但是工人干活順序完全按自己干著順手的順序來,，最后導(dǎo)致工藝只能按照工人的加工方式來修改工藝,；
研發(fā)遷就工藝，工人說干不出來,，達(dá)不到要求,，工藝只能和設(shè)計溝通，最后降低要求
總結(jié),，精度和經(jīng)驗(yàn)永遠(yuǎn)達(dá)不到要求,，永遠(yuǎn)不會上進(jìn)   管理模式的失敗

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-12-9 12:45):
我們公司的研發(fā)人員是全能的;    鈑金誤差大了，研發(fā)想辦法解決,，修改與其相配的一系列配件,，鑄造有問題，研發(fā)讓步改配件（這個沒辦法,，我們部門做新產(chǎn)品實(shí)驗(yàn)的,，研發(fā)不敢說廢大鑄件）；

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-12-9 12:46):
最好笑的是,，裝配那邊有螺絲裝不上了  好  研發(fā)區(qū)現(xiàn)場解決 給裝螺絲  我想知道裝配工藝和現(xiàn)場指導(dǎo)組長什么的是干什么的  哈哈
作者: 杰克阿里    時間: 2013-12-9 09:34
2012過客 發(fā)表于 2013-12-8 20:29
我們單位也是這樣,，加工商做的東西經(jīng)常不合格，檢驗(yàn)和采購常來找我們說這個東西你看看能不能將就著用 ...

呵呵~這說的很實(shí)在,！一旦零部件檢驗(yàn)出了問題,，就問這個能不能讓步使用�,。亢呛�,，那就無形中開始了將設(shè)計之功處于質(zhì)疑的地位,！而誰又知道設(shè)計的不可能是臨界值，所以他們一直在挑戰(zhàn)這個臨界值,！一旦可以用了他們就懷疑這是設(shè)計的什么�,。吭瓉硪罂梢赃@么低的,！哈哈,！
作者: 一重科技    時間: 2013-12-9 10:04
angel1399793 發(fā)表于 2013-12-8 08:28
我現(xiàn)在工作的這個小廠，去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機(jī)仿制,。
只賣了六七臺且不說,，而且質(zhì)量太差，拉出 ...

我以前也有過被人罵過片子的經(jīng)歷�,�,！也是印象深刻啊,！
作者: angel1399793    時間: 2013-12-9 10:19
一重科技 發(fā)表于 2013-12-9 10:04
我以前也有過被人罵過片子的經(jīng)歷�,。∫彩怯∠笊羁贪,�,！

大俠是做工程機(jī)械的吧，怎么,，做出來的不能用,？還是怎么？
作者: 一重科技    時間: 2013-12-9 10:22
angel1399793 發(fā)表于 2013-12-9 10:19
大俠是做工程機(jī)械的吧,，怎么,，做出來的不能用？還是怎么,？

不是的,，是以前那家公司的東西質(zhì)量確實(shí)差啊，那時候是銷售,，賣給客戶之后客戶就指著我們鼻子罵�,。�
作者: 把刀用好    時間: 2013-12-9 13:38
      商品的基本屬性之一是使用價值,，一個東西設(shè)計再好不好用那就意味著沒有使用價值,。只有兩種商品都能滿足使用的前提下，那么更美觀精致結(jié)構(gòu)精巧的自然也就能賣更高的價格了。
      當(dāng)然,，如果是工藝品,，那就無所謂使用價值了。
作者: tr596    時間: 2013-12-9 19:05
頂,！很好的話題…
作者: 黃海是我    時間: 2013-12-9 19:09
N多的企業(yè)，連一個產(chǎn)品的基本的工藝規(guī)定都沒有,，工人想怎么樣就怎么樣,。談什么呀
作者: 狙擊手    時間: 2013-12-9 21:34
說白了：設(shè)計要能力，制造要態(tài)度,。
  小本子有的產(chǎn)品連手摸過的都報廢,，不能說設(shè)計的不苛刻，也不能說制造的過于嚴(yán)謹(jǐn),。
作者: 玫瑰色    時間: 2013-12-11 11:23
某曾經(jīng)開發(fā)一款織帶機(jī)的時候,，因?yàn)楫?dāng)時公司業(yè)務(wù)多 ，整套零件外包給人做的,，機(jī)器開到某個速度的時候抖的很厲害..繼續(xù)加速又會降低一些,；老板不滿意，下令重新自己做一套
后來我們零件都自己工廠里面做的 ,，完全沒這個問題 ,，一直很安靜
作者: 漂泊的風(fēng)    時間: 2013-12-11 15:33
設(shè)計的再好終究要做出來才行，設(shè)計的不好那是直接不行,。
作者: bstronger    時間: 2013-12-11 22:06
angel1399793 發(fā)表于 2013-12-8 08:28
我現(xiàn)在工作的這個小廠,，去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機(jī)仿制。
只賣了六七臺且不說,，而且質(zhì)量太差,，拉出 ...

好吧。我是被你的表情吸引進(jìn)來的,。好厲害哦,。。寫那么多字還可以加那么多表情,。我好感動,。。太有愛了,。你是男生還女生,。。
作者: luyupei    時間: 2013-12-12 14:13
補(bǔ)充一條自己的感受,，中國人要面子,，遇到問題不好意思直說，設(shè)計不校核，制造不嚴(yán)謹(jǐn),。需要有人直接指出來,，別給任何人留面子，錯了就要改,。
作者: 斯佰睿    時間: 2013-12-13 22:24
設(shè)計不校核,，制造不嚴(yán)謹(jǐn)。這種現(xiàn)象有后臺支持
作者: feng959688    時間: 2013-12-14 11:43
做設(shè)計就是這樣,，有時出力不討好,，東西設(shè)計出來了你的跟蹤生產(chǎn)，有些加工難度大,，要求高的他們就讓你改,，因?yàn)殡y度大效率就低了；該組裝了你還得親自上,，他們會說“你自己設(shè)計的當(dāng)然你得先自己組裝了”,，好吧機(jī)器銷售出去了維修的事情來了，你還得親自去,，因?yàn)椤斑@是你設(shè)計的東西當(dāng)然你要去修了,，看哪里的問題好改進(jìn)”，如此反復(fù),。當(dāng)然這樣也沒什么不對,，但有很多時候設(shè)計問題在機(jī)器樣機(jī)及調(diào)試階段都已經(jīng)基本解決，后期維修發(fā)現(xiàn)多為加工,、組裝中沒有嚴(yán)格要求導(dǎo)致的,。做技術(shù)的部門必須有個“大牛”人物（要技術(shù)及權(quán)力上牛人,，除了老板沒人呢惹得起的）,，生產(chǎn)上不能一頭獨(dú)大，自己想怎么樣就怎么樣,，加工不了就改,，質(zhì)量管理不到位，生產(chǎn)指導(dǎo)設(shè)計,，到頭來產(chǎn)品只會越做越差,。
作者: feng959688    時間: 2013-12-14 15:24
feng959688 發(fā)表于 2013-12-14 11:43
做設(shè)計就是這樣，有時出力不討好,，東西設(shè)計出來了你的跟蹤生產(chǎn),，有些加工難度大，要求高的他們就讓你改,，因 ...

謝謝老鷹的加分,，我只是把自己看到的說出來而已,。
作者: 小一克sheng    時間: 2013-12-14 17:54
      設(shè)計不就是制造嗎？只不過是用的工具不一樣,。
作者: zhonshui    時間: 2013-12-14 20:07
學(xué)習(xí)中,，，,，,，
作者: ao923    時間: 2013-12-15 20:59
我個人覺得制造是在設(shè)計的基礎(chǔ)上來說的。設(shè)計不是單純的出圖紙也不是從無到有把產(chǎn)品弄出來,，而是有效的解決問題,，這就是設(shè)計。
作者: 陽光社友    時間: 2014-5-10 18:19
深有同感,，同樣的圖紙，加工水平不一樣,，出來的設(shè)備就相差甚遠(yuǎn),！
作者: dxjngs    時間: 2014-5-15 12:07
設(shè)計是頭，制造是手,。
有頭無手不可,，有手無頭不活。
作者: wuyy    時間: 2014-5-21 15:26
說以說呢,，一個設(shè)計人員一些基本的工藝知識還是要有的,，
要不然容易被人忽悠，要不就是容易在圖紙上標(biāo)一些不切實(shí)際的東西,。



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