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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 工科男,，失信維艱 [打印本頁]

作者: civiling 時間: 2013-12-23 21:04
標(biāo)題: 工科男,，失信維艱
本帖最后由 civiling 于 2013-12-23 21:38 編輯

最早聽說“信”，在《西游記》里,，孫悟空發(fā)現(xiàn)水簾洞,，要求大伙立他為王,，曰：“人而無信,，不知其可也”。

08年的三聚氰胺事件使得中國乳業(yè),，特別是嬰幼兒乳業(yè)至今一蹶不振,。最近的一些事情，作為工科男是有很多想法的,。不吐不快,，左思右想，定名“失信維艱”

先說疫苗事件,，作為一個父親,，我當(dāng)然理解孩子對于自己的重要性，自然地,，也會聯(lián)想到疫苗對孩子的重要性,。

在中國，如今已經(jīng)按規(guī)定出臺了必打的一類疫苗和自主選擇的二類疫苗,。其中一類疫苗作為國家的福利,，中國的新生兒是可以免費打的。二類疫苗,，基于必要性和經(jīng)濟(jì)性的原因,，目前沒有列入免費的范疇，由新生兒監(jiān)護(hù)人自主決定,。

必打的疫苗,，在孩子出生24小時內(nèi)，有兩針,，其中一針,，就是最近被炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的乙肝疫苗。鑒于乙肝的危害,，在中國的攜帶者比例,，個人認(rèn)為給孩子打這一針是很有必要的。

什么時候打,？這是一個醫(yī)學(xué)上的學(xué)術(shù)問題,。應(yīng)該由那些搞這個醫(yī)生，專家,，教授之類的人,，通過臨床數(shù)據(jù)，統(tǒng)計綜合,，發(fā)表到專門的學(xué)術(shù)期刊上討論,，并在適當(dāng)?shù)难杏憰锌偨Y(jié)出標(biāo)準(zhǔn)和操作流程。但我最近看到的新聞是“媒體質(zhì)疑新生兒24小時之內(nèi)注射乙肝疫苗“,。如果說是一個醫(yī)療雜志之類的媒體質(zhì)疑也就算了,，偏偏是個財經(jīng)類的媒體,，不免讓人唏噓。

新生兒的死亡率,，是一個國家醫(yī)療水平的體現(xiàn)方面之一,。查一下中國每年新生2000w+個嬰兒，中國的新生兒死亡率是13.1‰,，基本兌現(xiàn)了給聯(lián)合國的承諾,。如此計算，在中國每天將有717+的新生兒死亡,！請注意,，每天717+個，每天,！717+個,！兩分鐘一個！
從最新的數(shù)據(jù)來看,，網(wǎng)絡(luò)報道出來的新生兒“注射乙肝疫苗死亡“事件,，共有7個孩子,，其中一個孩子已經(jīng)通過尸檢,，認(rèn)定為重癥肺炎，和疫苗無關(guān),。其他都還在檢查論證期,。就在這個時期，廣大網(wǎng)絡(luò)媒體對于事件的報道已經(jīng)一口咬定“注射乙肝疫苗致4名新生兒死亡”,，“注射乙肝疫苗致7新生兒死亡”,。盡管全文里還是說，其中一名死于重癥肺炎,，其余尚在鑒定中,；有關(guān)部門處于尊重生命的角度，暫停了深圳那家廠商同批次的疫苗,。

剛剛看了對中國工程院李蘭娟院士的采訪,，她的答復(fù)還是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模遣皇撬烙谝呙�,，要等尸檢醫(yī)學(xué)鑒定出來,。其實有些科學(xué)發(fā)現(xiàn)就是在一些似是而非的事件被搞清楚后突破的。如果不是死于疫苗而是別的什么呢,？如果借此機(jī)會可以為以后的新生兒做好預(yù)防呢,？我們國家的新生兒死亡率能否大幅降低？

但是媒體不管,，標(biāo)題一定要現(xiàn)在就寫成“乙肝疫苗致死”,。

輿論到這個份兒上,，如果有關(guān)醫(yī)療機(jī)構(gòu)檢查出來，說這些孩子死于和疫苗無關(guān)的各種疾病,。這種可能性不是沒有,，畢竟每天還有700+的孩子同樣死去了。概率上講,，這是大概率事件,。不巧的是，按照國內(nèi)流程,，新生兒剛抱出產(chǎn)房都打了乙肝疫苗,。那么這件事情如何收場？我們又應(yīng)該相信誰,？

有陰謀論者認(rèn)為,，這是國外競爭對手乘機(jī)搞垮國內(nèi)的疫苗產(chǎn)業(yè)。且不論這種說法對不對,，畢竟其他6人還沒有出正式報告,。
那么為什么一出問題，大家都會首先怪罪“國產(chǎn)”,。答案估計很多人都會說出若干,，我都懶得展開說了。如果這次新生兒死亡案例確實和疫苗有關(guān),，我們對國產(chǎn)的信心又會再一次受到傷害,。

另一個事情，就是轉(zhuǎn)基因,。最近“方崔”斗法正酣,。作為工科男，我仔細(xì)看了看“方崔”都罵的若干片段,。個人是支持方肘子的,，盡管曾經(jīng)我對他的很多做法和觀點不認(rèn)同，對他除了反“偽科學(xué)”鮮有學(xué)術(shù)成就感到遺憾,。但從他們兩個的對話,，可以明顯看出來，誰是在扯皮,，誰是在談學(xué)術(shù),。最新關(guān)于“方崔”的討論，支持崔的說方給別人戴高帽啦,，談資質(zhì)啦,。

是的，搞學(xué)術(shù)就起碼得把一系列相關(guān)的文獻(xiàn)都讀過,，來龍去脈都搞清楚吧,。小崔,，不對，對我來說算老崔了,。老崔他老人家自費50萬,，跑到美國調(diào)查轉(zhuǎn)基因。而且把事情的意義升級到為了全國人民生命健康的高度,。這個確實很難的,，確實值得肯定，可是老崔您老人家去米國調(diào)查轉(zhuǎn)基因之前起碼把米國人如何標(biāo)識“轉(zhuǎn)基因”和“非轉(zhuǎn)基因”的幾個英文單詞先認(rèn)識了吧……

說白了,，如果學(xué)術(shù)上的問題,，可以隨隨便便在大眾媒體上扯皮。那么在這個社區(qū)里,，我們應(yīng)該倡議鷹大請“害怕伏櫪”大俠品三國,，請2266998大俠講《兩宋風(fēng)云》，請易中天過來談剪刀叉提升小車的設(shè)計,，請袁騰飛過來講如何制造優(yōu)質(zhì)的軸承……這樣是不是就合理了,？

這些年，專家變成了“磚家”,，教授變成了“教授”,，其實是工科男們的悲劇所在。失卻信用,，想挽回來,，對于工科男也許就是下輩子的事情了。一座大橋的塌方,，一個設(shè)備的迸裂，一支疫苗的污染,，造成人員傷亡,，可能這輩子都無法挽回自己的信用，完蛋了就是完蛋了,。如果所謂的“拉美化”發(fā)生了,，工科男就得要么面對毒疫苗，要么天價疫苗……

這一點真的沒法和文科生比,，我知道一個清華畢業(yè)的文科女,，畢業(yè)后很快當(dāng)上某雜志的副主編，2012年寫了一篇文章,，共引用3處數(shù)據(jù),，其中一處夸大100倍，一處縮小至1/10,，還有一處是日期,，就這樣她依然可以擁有大量粉絲,。即便998大俠所說的“拉美化”徹底粉碎了中國的未來，文科生照樣可以靠風(fēng)月故事,，玄幻故事過活,照樣可以靠幾句淫詩泡走身邊的班花�,；ā�

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-12-23 21:37
哎，可憐的孩子,，出生健健康康的,，還不到半個小時就掛了

作者: 成形極限 時間: 2013-12-23 21:45
說白了，就是缺乏科學(xué)精神,，科學(xué)是個形容詞,，科學(xué)是個副詞。
科學(xué)不是對象,，科學(xué)是一種態(tài)度,。
科學(xué)是理性的，而國人往往是非理性的多

作者: 老鷹 時間: 2013-12-23 22:04
說實話,很反感工科男不務(wù)正業(yè)染指其他,。

作者: zerowing 時間: 2013-12-23 22:17
唉,，疫苗這東西，確實分人,。我原來打乙肝,，一共3針，打到第二針就高度過敏了,。無解,，哈哈。
再說轉(zhuǎn)基因,。其實這里可以探討個話題,，袁隆平的雜交水稻算不算轉(zhuǎn)基因？別的不敢說,，在加國,，人們對植物類的轉(zhuǎn)基因貌似不敢冒，但是很反對動武轉(zhuǎn)基因,，哈哈,。挺有意思。

作者: 浪跡天涯的潘潘 時間: 2013-12-23 22:32
說到底還是一個公信力問題,，多的就不說了,。三鹿的是企業(yè)知道還生產(chǎn)，不是謀殺是什么,？這次是如此的集中在打疫苗過后出現(xiàn)的情況,，正常人都會想到疫苗上。總之,，冰凍三尺并非一日之寒,！

作者: 上進(jìn)的娃 時間: 2013-12-23 22:59
大俠說的很有道理，感覺文科和理科確實差距太大了,。記得以前參加數(shù)學(xué)建模大賽的時候,，一個輔導(dǎo)老師說的話就很在理，他說：“學(xué)文科搞經(jīng)濟(jì)的說的都是虛的,，要你做個數(shù)學(xué)模型不行的吧,，可是卻依舊可以騙到無數(shù)所謂經(jīng)濟(jì)整合等各大項目的無數(shù)資金，然后就是一番抄襲出來一篇大文章就OK了,；可是對于理科來說,，什么都得靠數(shù)據(jù)說話，來不得半點虛假,，行就是行,，不行想行也不得行，就像社區(qū)很多大俠就是有那么牛,，一切都是真正的知識和能力,，也就是擁有了強(qiáng)大的競爭力！”
天朝應(yīng)該重視我們這些工科男,！

作者: crazypeanut 時間: 2013-12-23 23:00
說到疫苗,，我說一件我大學(xué)時候的事情，后來仔細(xì)想想,，非�,？膳隆Ｋ灾两裼浀姆浅Ｇ宄�,。

當(dāng)時是大一,，某一天突然學(xué)校通知我們?nèi)考希ㄊ孪葲]說什么事情），然后到了集合地點才知道是打預(yù)防針,。本著天上不會掉餡餅的想法,，自己沒繳納過錢，怎么會突然打預(yù)防針,？？而且從小學(xué)以后就再也沒有過免費打預(yù)防針了（記得小學(xué)某年乙腦非常厲害,，就算這樣疫苗學(xué)校還要收費,，一人64塊，當(dāng)時平均工資約500多,，負(fù)擔(dān)可想而知）

于是我上前問醫(yī)生,，打的是什么針？,？醫(yī)生滿臉笑容,，這個針打了好的,，反正就是打哈哈。過了一會,，給我們每人發(fā)一顆糖丸,，要我們服下。當(dāng)時我一想,，糖丸,？？小兒麻痹癥疫苗,？,？不至于吧？,？于是只是裝樣子吃,，實際上沒吃。

再說一點,，打這個針,，要我們每人簽字然后進(jìn)去的，我簽字的時候瞄到了醫(yī)生口袋里的一盒藥,，上面大書“脊髓灰質(zhì)炎疫苗”,，反正當(dāng)時想過一連串東西，比如人體試驗什么的,。因為打針人多,，教室有點混亂，我借著蹲下系鞋帶的空擋,，角落一閃,，翻窗溜走了。

后來,，到了晚上,，寢室里，除了我,，其他3人都不同程度的發(fā)了燒,。當(dāng)時年少不懂事，把自己的推斷全講了一遍,，免費拿我們試藥云云,。反正當(dāng)時寢室里的人都很氣憤，說要上告什么的,。記得當(dāng)天晚上有輔導(dǎo)員查房,，貌似還帶著個醫(yī)生，來看我們情況。然后就我活蹦亂跳的,，還特地記下了我的名字,。

因為那天是周4，我們周5下午沒課,，中午我就回家去了,。很氣憤的跟父親說了，立刻遭父親怒斥,，說我自己逃掉算聰明的,，保護(hù)自己是對的。但是此事非同小可,，一定要和寢室里同學(xué)說,，只能忍氣吞聲，不可鬧大,，否則后果很嚴(yán)重,，影響前途什么的。反正說了一大堆道理,。后來周一和3個同學(xué)一說,，因為平時都覺得我說話有道理，他們愿意聽,，于是就忍下來,，時間一長也淡掉了。

因為我讀的大學(xué)雖說是二本,，但是上海還算小有名氣（名字不說了,，見諒，不想查水表）,，想必這種拿學(xué)生大規(guī)模試藥的事情,，全國不在少數(shù)，甚至普遍,。后來看到17歲少年能夠瞞著父母賣掉了自己的腎,，再想到自己碰上了試藥事件，搞不好偷腎不是什么空穴來風(fēng)（扯遠(yuǎn)了）,，也許背后的利益鏈很可怕,。感嘆當(dāng)時父親確實有先見之明，早已預(yù)見到了,。

作者: zerowing 時間: 2013-12-24 01:06
說句題外話,，彭老很難說對《三國》沒有研究，8爺也很可能精通兩宋歷史,。哈哈。其實有時在想，搞機(jī)械的很多時候卻是是多面手,，早已接近“上知天文,，下曉地理”的程度了。

作者: shiqi67 時間: 2013-12-24 01:23
大俠這么晚還在線上�,�,！
話說很多生物專業(yè)的都很支持轉(zhuǎn)基因呢！不過我們高中生物老師倒是很抵制,，據(jù)她說,，現(xiàn)在國內(nèi)的油基本都是轉(zhuǎn)基因的啦，我等并不是不想吃就可以不吃�,�,！

作者: 宇宙立方 時間: 2013-12-24 06:47
樓主，說工科男沒信用,，方舟子本人正是極好的例子,，方舟子對于自己的媳婦劉菊花抄襲論文，學(xué)術(shù)造假,，是何等的庇護(hù),，這時所謂的科學(xué)精神哪去了。說到轉(zhuǎn)基因,，方舟子是西方公司的吹鼓手這一說法正是西方陰謀論的分支之一,，這時不見樓主相信西方陰謀論了，呵呵,，可見樓主的選擇性失明,。
國內(nèi)反轉(zhuǎn)基因，僅僅是科學(xué)問題嗎,，樓主自稱工科男,，結(jié)果卻看不到事情的本質(zhì)，對的起工科男的稱號嗎
媒體如何對于疫苗一事不問不聞才是最可怕的,，樓主喜歡朝鮮人民的生活狀態(tài)嗎

作者: xlf63 時間: 2013-12-24 07:59
工科男,，還是披著外衣的工科男，這可要分清楚,。
有很多事多是披著外衣的一邦子家伙玩弄的,。

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2013-12-24 08:16
理想很美好，現(xiàn)實很骨感啦,。

作者: 一直被虐 時間: 2013-12-24 08:20
哎,，太TM亂了，我已經(jīng)暈了,。

作者: 中等公差belee 時間: 2013-12-24 12:33
樓主一定以前一定受過刺激,，根源是女神被文科生搶走了

作者: 我系@犯賤 時間: 2013-12-25 23:53
工科的研究得講究實據(jù)真實,！

作者: 國運(yùn)昌久 時間: 2013-12-27 17:49

成形極限發(fā)表于 2013-12-23 21:45
說白了，就是缺乏科學(xué)精神,，科學(xué)是個形容詞,，科學(xué)是個副詞。
科學(xué)不是對象,，科學(xué)是一種態(tài)度,。
科學(xué)是理性 ...

培養(yǎng)成熟理性的民智不光要有正面的教導(dǎo)還要有反面的教訓(xùn)。
我們的國民還像是最健忘的

作者: huishangyinhang 時間: 2013-12-27 20:57
不予置評

作者: 國運(yùn)昌久 時間: 2013-12-28 10:09

國運(yùn)昌久發(fā)表于 2013-12-27 17:49
培養(yǎng)成熟理性的民智不光要有正面的教導(dǎo)還要有反面的教訓(xùn),。
我們的國民還像是最健忘的

我們民智普遍開放也沒有多少年啊,。
你說的有道理，我們現(xiàn)在的思維還是少年,，還有很長路要走,。
向您和998學(xué)習(xí)。你們就像一支部隊的精銳一樣,，少而精能起關(guān)鍵作用的,。

作者: qjf880726 時間: 2013-12-29 15:20
缺乏科學(xué)精神

作者: microsoft_liu 時間: 2013-12-29 21:22
本帖最后由 microsoft_liu 于 2013-12-29 21:34 編輯

科學(xué)這東西，是在是太難定義了,，人類對自然的了解的確是非常淺薄的,，就說人體結(jié)構(gòu)的奧秘，也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有研究明白的,，現(xiàn)有的科學(xué)理論本身都是非常脆弱的,，不堪一擊的，就算是愛因斯坦牛頓,，就算是巴斯德孟德爾等等科學(xué)巨頭,，也只是發(fā)現(xiàn)些規(guī)律，并用他自己的理論解釋,，但是他們的理論也是在不斷推翻修正,。舉個例子，牛頓發(fā)現(xiàn)了萬有引力,，請問萬有引力怎么產(chǎn)生的,？有人知道嗎？牛頓是不知道的（不要用牛頓的觀點證明,，那些觀點是基于萬有引力的,，那是自己證明自己）。電磁感應(yīng),，請問切割磁力線為什么就能產(chǎn)生電,，都是物理學(xué)家無法解釋的。所以科學(xué)要慎重,，不要以為懂了點科學(xué),，做了點研究,，就能代表上帝講話，就幾個干科學(xué)的人懂,，其他人都是白癡,。

對于疫苗轉(zhuǎn)基因之類的東西，我想還是慎重點好,，也許有一天，在打疫苗之后出問題的（不是說一定是疫苗的原因,，但總之是打了疫苗之后的事）是你的子孫,，那時候就遲了，所以怎么慎重都不過分,。轉(zhuǎn)基因這東西,，超市上架的時候做個說明，標(biāo)明是轉(zhuǎn)基因就OK的,，總之喜歡吃轉(zhuǎn)基因的我們不反對,，總之我是不吃的，你們幾個磚家不能強(qiáng)迫全國人都跟你一起吃轉(zhuǎn)基因而不知情,，你們要吃就怎么吃,，為什么非要天天喊，要老百姓吃,，老百姓有選擇的權(quán)利,，也有觀望的權(quán)利。
有些人干了幾天科學(xué),，做了點理論研究,，半桶水了，至少在國內(nèi)還算這領(lǐng)域里比較牛逼的,，就自以為老子天下第一,，就以為全國老百姓都是傻子，呵呵,，真服了這些人,。哎，有什么資格呢,，全世界近代自然科學(xué)的進(jìn)步?jīng)]一個是這幫磚家干出來的,。

說到這里，還想說下,，這些年來,，我們國家的科學(xué)研究水平總體是在很大幅度下滑的，我是這樣感覺的,，你做一個東西,，查文獻(xiàn),，越深入越氣憤，因為爛文章,，假文章太多了,，你都不知道該信誰的，特別是近幾年的,，包括所謂的核心期刊甚至是EISCI檢索的,，所以現(xiàn)在查東西，真的要睜大眼睛看,，別被人忽悠了,。但是90年代及以前的文章，以及國外的文章,，總體好的多,，質(zhì)量高，現(xiàn)在早已今非昔比,，確實感覺科技界的人已經(jīng)不再令我那么尊重了,，跟過去的學(xué)人比，差的太遠(yuǎn)了,，跟國外的學(xué)人比,，也差的太遠(yuǎn)了，希望能早日改變,，希望國內(nèi)的科研工作者,，能本著最大的人文關(guān)懷，最大的善心,，以及最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目蒲袘B(tài)度來搞,，

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