機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 再談:教會(huì)徒弟餓死師傅 [打印本頁(yè)]
作者: pain 時(shí)間: 2014-1-12 13:56
標(biāo)題: 再談:教會(huì)徒弟餓死師傅
就這事俺覺(jué)得真不能一棒子打死,,真要看在什么樣的環(huán)境下。就像在俺們公司,,主管把他設(shè)計(jì)的圖紙全給俺,,把原理和要注意的地方給俺講清楚,俺都動(dòng)搖不了人家的位置,。
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( V5 N5 H. m( Q. | 這是事實(shí),。俺認(rèn)。但俺絕不認(rèn)為這是普遍現(xiàn)象,,這只是不多的實(shí)例,。
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zerowing講錢(qián),講山本,。
! Z2 R6 `" U. Y 小日本就不談了,,咱們講講錢(qián)學(xué)森。我等小民和錢(qián)大神沒(méi)有交集,,也不可能有什么交集,。俺就百度了一下。
1949年當(dāng)中華人民共和國(guó)宣告誕生的消息傳到美國(guó)后,,錢(qián)學(xué)森和夫人蔣英便商量著早日趕回祖國(guó),,為自己的國(guó)家效力。此時(shí)的美國(guó),,以麥卡錫為首對(duì)GD人實(shí)行全面追查,,并在全美國(guó)掀起了一股驅(qū)使雇員效忠美國(guó)政府的狂熱。錢(qián)學(xué)森因被懷疑為GD人和拒絕揭發(fā)朋友,,被美國(guó)軍事部門(mén)突然吊銷了參加機(jī)密研究的證書(shū),。錢(qián)學(xué)森非常氣憤,以此作為要求回國(guó)的理由,。
/ }4 j+ E d. o8 _( v+ q1950年,,錢(qián)學(xué)森上港口準(zhǔn)備回國(guó)時(shí),被美國(guó)官員攔住,,并將其關(guān)進(jìn)監(jiān)獄,,而當(dāng)時(shí)美國(guó)海軍次長(zhǎng)丹尼·金布爾(Dan Kimbeel)聲稱:錢(qián)學(xué)森無(wú)論走到哪里,都抵得上5 個(gè)師的兵力,。
8 \! V6 E1 s6 j' D. D50年代初期錢(qián)學(xué)森在美國(guó)受迫害的消息很快傳到國(guó)內(nèi),。
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7 e# p- Q# F- {/ e& V0 r 首先是被懷疑而吊銷了參加了機(jī)密研究的證書(shū),然后是要求回國(guó),再被關(guān)押,。新中國(guó)成立后,,我們站在美國(guó)的角度上,美國(guó)做出些措施防止外泄沒(méi)什么錯(cuò)吧,。中國(guó)也會(huì)這么干,,不用多說(shuō)了吧。
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至于前面那句話,。我們可以這樣YY一下,。有這么一個(gè)事,飛機(jī)在天上出事故了,,地面要求飛行員跳傘棄機(jī),,結(jié)果幾個(gè)飛行員卻靠著自己水平相對(duì)安全的著陸了。記者問(wèn)他們:你們當(dāng)時(shí)是怎么想的,?有的說(shuō):當(dāng)時(shí)情況緊急,,只想著能安全降落,,那有什么時(shí)間想別的,。結(jié)果過(guò)了一段時(shí)間被違抗命令處分了。有的說(shuō):我們也想跳傘,,但我們想到國(guó)家,、想到人民、想到黨,、想到上級(jí)對(duì)我們的信任......國(guó)家財(cái)產(chǎn),,我們無(wú)論如何也要做好。結(jié)果這幾個(gè)人升了,。
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! V v& ~1 z* L: p 錢(qián)大神是因?yàn)楸坏蹁N了證書(shū)感覺(jué)混不下去了想回國(guó)正好有個(gè)理由,,還是想回國(guó)被察覺(jué)為了保密不讓其參加機(jī)密研究。我們就不得而知了,。既然我們就沒(méi)法搞明白,,就給大神一個(gè)好的形象,我們就認(rèn)為是想回國(guó)為國(guó)效力,。( |* c; L& m, m% d$ C
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周恩來(lái)指示王炳南與美方商定自1954年7月22日起,,在日內(nèi)瓦進(jìn)行領(lǐng)事級(jí)會(huì)談。為了進(jìn)一步表示中國(guó)對(duì)中美會(huì)談的誠(chéng)意,,中國(guó)釋放了4個(gè)被扣押的美國(guó)飛行員,。
1955年10月,經(jīng)過(guò)周恩來(lái)總理在與美國(guó)外交談判上的不斷努力——甚至包括了不惜釋放11名在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)中俘獲的美軍美國(guó)飛行員作為交換,,1955年8月4日,,錢(qián)學(xué)森收到了美國(guó)移民局允許他回國(guó)的通知。
你看,在周恩來(lái)的不歇努力下,,用了5年的時(shí)間,,甚至用15名美國(guó)飛行員做交換(這說(shuō)明還有其他妥協(xié)),才把錢(qián)大神換回來(lái),。在美國(guó)人權(quán)這么看重的國(guó)家,,而且是不是普通的15名美國(guó)人,是飛行員,。你以為接觸了人家的技術(shù)機(jī)密就能輕松回來(lái),?美國(guó)國(guó)家和哪個(gè)美國(guó)公司對(duì)技術(shù)機(jī)密保護(hù)的不比中國(guó)嚴(yán)。你們說(shuō)說(shuō)看,。
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所以說(shuō)真沒(méi)必要說(shuō)一些冠冕堂皇的牛逼話,。如果說(shuō):“師傅因?yàn)榻虝?huì)了徒弟而沒(méi)有飯吃這樣的師傅肚子里也沒(méi)啥東西,所以才擔(dān)心掏出來(lái)了自己就沒(méi)地方待了,�,!边@個(gè)理論成立,那你們天天說(shuō)的美國(guó)真的不過(guò)爾爾,。老打自己臉,,這是何苦啊,!
作者: 風(fēng)隨意 時(shí)間: 2014-1-12 14:06
一句話概括:越稀有越有價(jià)值,。
作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2014-1-12 14:33
看了一遍,覺(jué)得是風(fēng)馬牛的故事,。前一段還切題,,后舉例的就很離題。米國(guó)因錢(qián)的離去就停止成長(zhǎng)了嗎,?事實(shí)證明是木有被停止,;那些動(dòng)作是一種防止技術(shù)擴(kuò)散或外流的必然結(jié)果;后面又說(shuō)用15個(gè)換1個(gè)的故事,,和 “教會(huì)徒弟餓死師傅" 有毛關(guān)系,?+ G0 A1 W* Z/ \" i8 d# y
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作者: zerowing 時(shí)間: 2014-1-12 14:39
本帖最后由 zerowing 于 2014-1-12 14:50 編輯 + c/ {% u% B/ J4 O
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哈哈,大俠注意一個(gè)前提哦,,所有這些都是發(fā)生在中國(guó)入常之前哦,,特別是你還是人家老米的潛在敵人,人家憑啥送人給你呢,?70年代之前,,說(shuō)白了就是延續(xù)二戰(zhàn)的冷戰(zhàn)時(shí)期,你說(shuō)你作為人家的敵人,,人家還要大模大樣的給你送人嗎,?這個(gè)邏輯很有意思啊。
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不過(guò)說(shuō)錢(qián),不妨俺也給你貼幾個(gè)東西,。
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看看這個(gè)你應(yīng)該明白一件事兒,。9 U+ ]! x" v0 D; W& j
錢(qián),師從馮,,而不是師從米,。更不用談什么從老米那里“偷師學(xué)藝”了。即便在米國(guó),,錢(qián)也是大師級(jí)的人物,,也是師傅的料。哈哈,。所以說(shuō),,你指望老米給你送一個(gè)師傅回來(lái)嗎?有意思�,�,!
9 G& V) O' o( A0 u, t另,注意上面資料里的一個(gè)細(xì)節(jié),,錢(qián)參與了馮·卡門(mén)為美國(guó)空軍草擬未來(lái)20年美國(guó)太空研究的藍(lán)圖計(jì)劃,。所以,一個(gè)深入涉及老米國(guó)家機(jī)密的人是否應(yīng)該被輕易放走,,跟師傅是否教會(huì)徒弟就沒(méi)飯吃有啥關(guān)系存在,?哈哈,。' C+ n2 d. Y) e
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大俠想反駁觀點(diǎn),,不妨拿點(diǎn)有力的東西。而不是去挖別人是不是自己打臉,。哈哈
作者: 神龍侍者 時(shí)間: 2014-1-12 14:59
其實(shí)好多師傅是不吝惜自己的才能的,,很愿意教會(huì)徒弟,但徒弟不爭(zhēng)氣,。
作者: Pascal 時(shí)間: 2014-1-12 15:51
pain 社友
+ {( y6 a0 T0 z0 L" m: T$ W- |+ g1. 我覺(jué)得你混淆了“對(duì)手”與“敵人”,,當(dāng)時(shí)中美處于敵對(duì)狀態(tài),不放錢(qián)老回國(guó)很正常,。這個(gè)論據(jù)不支持你的論點(diǎn),。
9 c0 R4 |' Z/ R! l6 p; F/ O: U7 o2. 從日常工作中看,請(qǐng)教或討論問(wèn)題,,感覺(jué)水平和我差不多的人不愿意多說(shuō),;反而是水平很高的大拿愿意細(xì)說(shuō)。
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作者: pain 時(shí)間: 2014-1-12 16:22
社區(qū)是個(gè)好地方,。你看,,俺一個(gè)小農(nóng)村出來(lái)的人,沒(méi)見(jiàn)過(guò)世面,從俺家為中心,,畫(huà)一個(gè)半徑100里圓,,跟機(jī)械掛鉤的,除了能把煙店劃進(jìn)去,。再難劃進(jìn)其他的東西,,煙店俺還從沒(méi)去過(guò)。俺村處在三縣交界處,,怎么發(fā)展也靠近不了我們村,。但俺能通過(guò)網(wǎng)絡(luò)通過(guò)社區(qū)跟各路大仙扯淡,怎么扯都沒(méi)關(guān)系,,俺臉皮厚,。3 C3 s) n- w: v& p: m* ?) u, o
如果有這么一天我們?cè)诖蠼稚舷嘤隽耍疫能把我的電動(dòng)車停下來(lái),,讓你的大奔先過(guò),。
作者: cc果凍 時(shí)間: 2014-1-12 16:48
自己就這么點(diǎn)料,教會(huì)別人自己滾蛋,,有職務(wù)就使勁教,,同事之間互相探討共同進(jìn)步,教人還是免了
作者: 愛(ài)貓人士薛定諤 時(shí)間: 2014-1-12 16:55
國(guó)家的軍備問(wèn)題..應(yīng)該和一般的“師傅徒弟”問(wèn)題不太一樣吧,。布博士幫傻大木改飛毛腿造supergun,,就直接被猶太人暗殺了
作者: zyz4190 時(shí)間: 2014-1-12 17:38
雖然很多時(shí)候,有教會(huì)徒弟餓死師傅的現(xiàn)象,,但終歸是師父料太少,,另,錢(qián)老不是我等妄論的,!
作者: 楊善梅 時(shí)間: 2014-1-12 18:34
zyz4190 發(fā)表于 2014-1-12 17:38
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雖然很多時(shí)候,,有教會(huì)徒弟餓死師傅的現(xiàn)象,但終歸是師父料太少,,另,,錢(qián)老不是我等妄論的!
* l+ g& ]2 i! C; r: c3 Y不是師傅的料太少,,而是徒弟只需要那么一點(diǎn)點(diǎn)技術(shù)就行了,,徒弟有了那么點(diǎn)點(diǎn)的料就可以在老板面前招搖天下,你師傅就是能造飛機(jī)我老板也用不到這些高深的技術(shù),,我只要我手下的人能把我當(dāng)前的產(chǎn)品能做出來(lái),,賣(mài)得出去了就OK了。徒弟能一個(gè)擔(dān)當(dāng)?shù)囊宦勺屚降苋プ�,,用一個(gè)技術(shù)比徒弟高的師傅去做,,老板勢(shì)必要多出工資的,。所以眾老板們都是為了降低生產(chǎn)成本而考慮讓拿高工資的人走人,留下的新人可以開(kāi)低工資的,。所以最終是教會(huì)了徒弟餓死了師傅,。之所以有很多人反對(duì)這個(gè)說(shuō)法,是因?yàn)樗麄兏緵](méi)有在一線呆過(guò)或是一直呆在大型的工廠,,在大廠這樣的事情是很不明顯的,,也只有在小廠或是小的作坊式的工廠里,這樣的事是最多的,,也是最常見(jiàn)的,,象我們這類的師傅沒(méi)有文憑,也只能在小廠里混日子,。大廠進(jìn)不去,,進(jìn)大廠必須要有文憑。文憑是敲門(mén)磚,,沒(méi)有文憑那就免談了,。有了文憑就可以堂而皇之的進(jìn)去,至于技術(shù)與能力那要等三個(gè)月試用期過(guò)才能決定,。不管怎么說(shuō),,總算是能進(jìn)來(lái)了。
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作者: 嬌陽(yáng)LI 時(shí)間: 2014-1-12 18:49
做這行的老師還是不少, 只要有一定收入. 我也想當(dāng)老師, 只是還不夠不夠格.
作者: 楊善梅 時(shí)間: 2014-1-12 19:09
大一點(diǎn),,正規(guī)一點(diǎn)的工廠,,一般都會(huì)給員工賣(mài)養(yǎng)老保險(xiǎn),好的工廠還會(huì)為員工交五險(xiǎn)一金,,在這樣的工廠做事,,作為師傅的是可以放心的去帶徒弟的,徒弟學(xué)會(huì)了也不會(huì)去老板那里搞鬼,,因?yàn)樵谶@個(gè)廠里的員工人人后期的生活都有保障,,真正是老有所養(yǎng),,老有所依,。所以也就不存在徒弟去奪師傅的飯碗的。而那些在小廠上班的員工就不行了,,因?yàn)樾S沒(méi)有為員工交這樣或那樣的保險(xiǎn),,最多也就給工人買(mǎi)個(gè)工傷保險(xiǎn)的。在這樣的工廠上班是不能帶徒弟的,,如果帶了徒弟,,徒弟學(xué)成了,最后滾蛋的是師傅自己,。因?yàn)榇蠹一锒际菫榱四芏嗾乙稽c(diǎn)錢(qián)而著想,,每個(gè)人進(jìn)廠之后都想著能在這個(gè)廠干得時(shí)間長(zhǎng),,拿得工資高,干的活要輕松,。這樣人與人之間就會(huì)產(chǎn)生很大的竟?fàn)幣c打斗,,在這個(gè)過(guò)程中,工資高的人先走人,,技術(shù)越高越難管,,所以在老板的心目中,這類人也是要走人的,。最后留下的那些都是一些可以給低工資的聽(tīng)話之人,。也就是所畏的”錘棒不換,三年都成精“,。
作者: huhaofei 時(shí)間: 2014-1-12 21:09
雖然中間的例子有離題嫌疑,,呵呵,樓主莫生氣,。6 h( O8 a) L3 w* v+ Y& n
但是的確如此,,我會(huì)倒弄數(shù)控活,車間焊工,,鉗工想學(xué),,我都教他們,有人想學(xué)畫(huà)圖,,我也教他們,,因?yàn)槲也慌滤麄儞屛绎埻耄悬c(diǎn)本事,,到哪里沒(méi)飯吃,?
作者: 楊善梅 時(shí)間: 2014-1-12 21:25
huhaofei 發(fā)表于 2014-1-12 21:09
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雖然中間的例子有離題嫌疑,呵呵,,樓主莫生氣,。
) A |2 P/ X: ^1 d1 \$ B但是的確如此,我會(huì)倒弄數(shù)控活,,車間焊工,,鉗工想學(xué),我都 ...
5 }) Q% S9 u$ S0 b5 R( d }6 U' ?9 z說(shuō)是這么說(shuō),,但如果這樣的事真的讓我們給遇上了,,即便是很痛快的離開(kāi)了原先上班的廠,但心里必竟還有一個(gè)疙瘩,。
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