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機械社區(qū)

標題: 精神與物質(zhì) [打印本頁]

作者: civiling 時間: 2014-1-14 23:07
標題: 精神與物質(zhì)
前兩天沒注意看,，998大俠又出大作《俺從來就不信有銀子能做什么,？》了。昨天寫了個關于機器人的帖子,，也許語氣太過高調(diào)和囂張,。有大俠看不下去,，給我留言“大型機器人不用舵機，玩具才用舵機,，機器人的復雜程度遠超你想象,�,？刂埔脖饶氵@玩具復雜，玩具編程序只考慮運動學就行了,。不要覺得玩具跟機器人一樣,，完全是兩碼事。玩具那個是忽悠的,。步行機器人走穩(wěn)了不容易,，三四個教授能做出來就不錯了。你找?guī)讉€人就能做出來,，我覺得不大可信,。事情必須親身經(jīng)歷才能了解，尤其是工程技術,。工程師要是眼高手低,，那真有點···，呵呵,。 ”
我就打算在這里順著998那篇的意思探討一下,。

大型機器人用不用舵機，這是一個稱謂問題,，把小電機加上很大的減速比,，做上只能轉一定角度的伺服控制，就成了舵機,。那大型人形機器人用大功率電機,，做上大減速比，用上伺服控制,，就完全兩碼事了,？就復雜程度超乎我想想了？呵呵,。我說過,，確實有一定難度，確實走穩(wěn)就不容易了,。那鬼子為什么能走穩(wěn),？中國的很多大學都搞過，就走得不如人家穩(wěn)呢,？是鬼子的JJ更長,，還是腦袋更大，他們能干出來,，到我們這邊就“不容易”了,？

三四個教授能做出來就不錯了，哥們啊，教授這種高級裝備,，是不能用數(shù)量衡量的,。本科剛畢業(yè)那會兒暑假，缺錢花我就跟學校一個教授級高工設計東西掙點小費,。有個農(nóng)科院的東西,，做出來一次打回來一次，做出來一次打回來一次,。奇了怪了,。我就問和我們接頭的“甲方”，這東西干嘛的,？那老哥說,，我不知道啊，我們那兒的某教授讓我過來的,。哦,，原來真正的甲方是不愿意屈尊來我們學校這種小破廟的。要做什么,，那兒不滿意,，就讓自己司機過來傳話。于是高工讓我去農(nóng)科院走一趟,，到了那里,，一個禿頂?shù)拇鬆斣谀抢锎罅R現(xiàn)在國內(nèi)工程界“浮躁”，“還不如印尼人踏實”,。那時候我“圖樣”“圖森破”,，當場就把丫頂回去，“誰TM浮躁啦,，東西是簡單,，您就不能親自告訴告訴我們您要什么？”那晚我在農(nóng)科院的小樓里現(xiàn)場畫圖,，這么多年我都記得,，晚上3點他司機送我回去，搞定,。他后來再也沒找過我們，不過他后來給錢了,，到我手上就300塊大洋呢,，應該是用上了。那個東西是很簡單的試驗工裝,，他老人家都不愿意親自和設計人員交代清楚,，這樣的教授，來他100個，東西就能做好了,？要是再攤上貌似很復雜的機器人,，那可不得在多黑國家?guī)讉€億才行？

又如一次我回家,，火車上旁邊坐著一個三十出頭的海洋石油勘探方向的博士后和一個妙齡美女,。作為一個工科男，那哥們一晚上在那里講國軍如何,，共軍如何,。談到自己的現(xiàn)實則是自己已經(jīng)結婚，和老婆寄住在實驗室的隔間里,。那哥們感覺挺好,，說自己有幾項專利，一直沒有被用上,，用上了,，根本就不用國外技術了，一切就都搞定了,。自己只是懷才不遇,，黨國如何如何對不起他，自己其實還是很牛逼滴,！那時候我也憤慨,，這么牛逼的人才，卻沒有用武之地,。如今想想,，太扯了。一個從來沒有經(jīng)過實踐檢驗的“專利”即便申請下來也只能是“理論”,。他要真那么牛逼,，為什么寧可住實驗室夾層，缺錢了靠倒賣麥當勞團購卡撈外快也不愿意出去外企闖蕩試試,？一邊罵所在的國企不行,，一邊有賴著不走，賴著不走嘛,，那么多年也沒干出成績來,。你別看他說的牛逼，弄得那女的用崇拜的目光看著他,，下車時他們交換手機號碼我就懂了,。嘿嘿。如果一定要說體制問題,，他自己就沒有責任嗎,？我和美國的教授說最近很忙,，那哥們回Busy is good。我問一個學術能力很強我佩服到敬仰的博士將來想找什么樣的工作,。他說找個事業(yè)單位或者學校,，舒舒服服的，清閑的那種,，沒事發(fā)發(fā)呆也行啊,。

那還要說用教授說事嗎？用對了人,，一個教授足夠,。@zerowing大俠說的，小公司人家就不讓你進來,，這句話沒想到那么快就在樓下得到印證,。如果我找?guī)讉€人，一定會找那些曾經(jīng)從軟硬件到構架到算法都干過的哥們,。大型機器人說白了也是玩具,，別看他吹的牛，也是由具體的人在做,，人的精神面貌是有差別的,。南京有個211，每年參加機器人大賽都很挫,，被人家狂虐的那種,。我是江蘇人，自然對南京的學校有點想法,。有一年我就問他們的帶隊老師,，你們是不是有什么困難？比如學校資金方面的問題啥的,？那老師居然很自豪的說“我們的作品都是學生自己做的,，做到這樣子我很滿意，知足了”,。當時我還不明白,，后來聽同事說，他們是覺得我們作弊,，花錢請外邊公司做的,。加上后來一次，看到那個學校多年后靠對手失誤的狗屎運進了16強,，全校歡慶“在機器人大賽上取得突破”,。哦，我懂了,，我們這邊取得亞軍都認為是失敗,，哭的不行。他們干不過,，就說我們是花錢買別人的,。回去可以跟領導說,，“不是我等無能啊,，而是他們TM太猥瑣”，哈哈,。

靠外邊幫忙,，有沒有用，當然有用,。邯鄲有個普通高校,，河北工程大學。09年的時候他們第一次參加機器人比賽,，是請我和另兩個哥們過去幫忙的,。所謂的幫忙，就是看出問題,，列出來,。記得那年我給他們列了20多處改進的地方，這是技術層面的,；精神層面,，記得我給他們留了個希望“保十六，爭前八”,。他們當年沒有實現(xiàn),，但是打贏了一個北京的211。領導很高興,，第二年接著來,，我忽悠他們爭取前四，結果他們進了16強,。領導更滿意了,，接著來。后來,，他們就看不上我們的指導了,，哈哈。去年的實力,，依我看,，應該在4強之列，無奈提前碰到冠軍隊,。我不覺得自己給他們多少技術上的幫助,，畢竟自己水平有限,。但我給了他們一個念想“進四強”，前年他們玩瘋了的時候,，都已經(jīng)有人想拿國內(nèi)冠軍了,。嘿嘿

精神層面的東西，打瘋了就是打瘋了,，不是出多少錢的問題,；也不是簡單的智商問題。據(jù)我所知,，河北工程大學進8強那一年,，他們指導老師是個剛剛畢業(yè)不過2年的年輕女博士，剛剛生過孩子,。在孩子還沒有斷奶,，最需要媽媽的時候。這個老師每天早八點到晚十一點,，每天和學生們在一起,，泡在他們那陰暗潮濕的半地下實驗室里。能做到這份上的老師,，才能干出成績來,，否則即便再大牌的老教授，也不過是多了幾個高速吃走項目經(jīng)費的嘴巴,。

錢多,，經(jīng)不住嘴多且大呀。在這方面看,，真的不是銀子的問題,。

細心的人會發(fā)現(xiàn)，我從不稱998為8爺?shù)�,，盡管我翻了他半年的帖子,，除了閑扯以外，那些說技術的帖子從深度到廣度都堪稱大爺,。主要原因就在于,，我認為998大俠已經(jīng)超脫了。哈哈,，莫怪,，8粉也莫急噴。

光精神層面過關,，主觀能動性充當不了銀子的現(xiàn)實作用,。

先說小的東西，大俠總說,，做這個項目缺錢,。然后人家拿出一大把銀子,，做吧。然后,，就沒有然后了,。這是事實，不是全部事實,。

前幾天在社區(qū)，有個社友找人做提升小車,。車子嘛,，這些年我做過六輪的，履帶的,，輪履結合的,，全向輪的，全動輪的,，爬樓梯的,，趟水的。做那個兩輪提升小車,，自認為還是可以做好的,。和那哥們談的也很不錯，但我就發(fā)現(xiàn),，做導軌提升和做夾持需要花大價錢,。最后估價單個做要1000軟妹幣吧。問了工廠的哥們,，批量100個,，估計600每臺也靠譜。但那哥們告訴我,，在天朝,，每臺超過了400塊，就沒人買了,�,？晌以趃oogle上查到，那個車在歐洲賣500歐,。這個就是銀子的問題了,。

如果一定讓我做出來，好比我在學校,，不做出來不能畢業(yè),，我當然可以做出來。把導軌用抽屜導軌做,，8塊錢半米,。這成本降的,，400塊可以保證雙方都有的賺，妥妥的,。但歐洲那款是可以把一個胖墩兒提升上去的,。作為搬運設備，安全性還是要考慮的,。萬一哪天哪里折了砸著人怎么辦,？不砸著人，沒幾天就壞了,，客戶怎么想,？

“中國人做東西就是垃圾”，有時候垃圾也是客戶“要便宜”的需求給逼的,。中國的土豪老板雖說沒什么遠見,，但怎么迎合國人的需求賺走銀子，這種能力還是很強的,！

另一個問題,，一個月薪2000的人，給他3000萬,，他確實成不了人才,。就好比蓋一個房子，一個人蓋要一年,，30個人蓋要一個月,，那是不是來365個人一起上，一天就干出來了,？干不出來這幫人都是廢物,？

技術有掌握和傳承的過程，坦白地說,，在煉鋼方面,，我就是一個大白癡。當年學的東西,，除了記得部分名詞外,，我真知道的不多了。鋼鐵行業(yè)熬出來能掙很多,，這個我也見識過,。如果說鋼鐵行業(yè)真的成了一個頹廢的趨勢。那么怪罪一兩個“狗吃屎”還真有點冤,�,！肮烦允骸痹诨斐纱鬆�?shù)牡缆飞系糜秀y子養(yǎng)著吧，不養(yǎng)著都餓死了，那還怎么技術傳承,？男性“狗吃屎”得買房子討老婆吧,，這也需要銀子吧，難不成自己用鋼鐵鑄一個老婆回去抱著睡撒,？“狗吃屎”要自己攻關,，學習培訓要花銀子吧，不是所有人都是牛頓,，一個蘋果掉頭上就發(fā)現(xiàn)了力學定理,，總不能讓“狗吃屎”坐在鋼包底下等著鋼水滴到頭上撒？“狗吃屎”憋出大根來,，能不能賣出去,，養(yǎng)活進一步研究，養(yǎng)活銷售人員,，都需要銀子，社區(qū)里憋出工業(yè)機器人的哥們不知道是否認同,？“狗吃屎”再牛逼,，你沒有靠譜的操作工試試？看到社區(qū)里面有人為自己的學歷自卑,，弄不好這些人干幾年覺得沒前途,，不干了，所以找個懂焊接的,，找個懂裝配的,，找個懂測量的，都難了,，一個大家伙可以靠專家,，沒有相對富足的待遇養(yǎng)活技工使之“成精”，難不成每個螺絲都靠教授去擰,？

往宏觀里說,，精神面貌和物質(zhì)條件是缺一不可的。不是說錢多了啥都沒問題,，那要看用什么樣的人,；不是說沒錢就啥都搞不出來，那要看怎么用人,。一味強調(diào)精神面貌,，毛時代的中國和現(xiàn)在的朝鮮是比較典型的，我們是否富強了,，還是朝鮮富強了,？一味強調(diào)銀子，Money，刀啦,，那為毛有錢了啥都造了,，水和空氣也污染差不多了，就是拿不出幾個像樣的世界最牛出來,？
這就是管理,，制度方面的問題。每天掄個大棒槌,，對著一幫苦逼的“狗吃屎”和技工,，你們趕不上啦，鬼子甩你們多少條大街啦,，花多少錢都干不出來啦,，幾十年都沒有改觀啦。我估計效果可能使得其反,。不是所有人都臉皮足夠厚,，心里足夠強大，“爺今天一定要干翻已經(jīng)領先自己的鬼子”,。這些文章應該往西長安街新華門里面寄,，讓那些人看的。

玩機械,，既要有老毛當年搞“兩蛋一猩”和“核潛艇一萬年也要搞出來”那種與天斗與地斗不如與人斗其樂無窮的氣魄,，在技術上就是近乎偏執(zhí)地要斗過鬼子們；又要務實,，黑貓白貓,，抓到耗子就是好貓，吃飽了才能抓更多耗子,，長結實了才發(fā)現(xiàn)自己是個老虎,，耗子還抓不著就琢磨著去拍野豬，跟丫死磕,，估計會被獠牙戳死,。

作者: dhihi 時間: 2014-1-14 23:14
前輩每次說事情都很實在，贊一個,！

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-14 23:24
樓主說的有道理,，贊一個
要有毛的思想又要有德國人的求真和嚴謹

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-14 23:29

國運昌久發(fā)表于 2014-1-14 23:24
樓主說的有道理，贊一個
要有毛的思想又要有德國人的求真和嚴謹

有追求都容易做到
堅守可就難了,，要有持之以恒的毅力和謙虛的態(tài)度,。
堅守求真的不多，我在努力做,，不知道堅守到幾何

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-14 23:33

國運昌久發(fā)表于 2014-1-14 23:29
有追求都容易做到
堅守可就難了,，要有持之以恒的毅力和謙虛的態(tài)度。
堅守求真的不多，我在努力做,，不知 ...

啥樣的事情算刺激�,。恳蛉硕�,？
我不知道,。呵呵，在學潤滑,，呵呵呵,，大俠指點一下

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-14 23:43

國運昌久發(fā)表于 2014-1-14 23:33
啥樣的事情算刺激啊,？因人而異,？
我不知道。呵呵,，在學潤滑,，呵呵呵，大俠指點一下

我的資料都是社區(qū)潤滑版塊找的,，呵呵,。皮毛
不會是你用的潤滑劑不理想吧

作者: 逍遙處士 時間: 2014-1-14 23:57
@zerowing

作者: zerowing 時間: 2014-1-15 00:24
哈哈，大俠是說后面那個玩機器人的小公司嗎,？
精神這個東西很難說，單獨列出來談很空洞,。比如談精神,，就要談唯心論，你可以講“風動,、旗動,、心動”，也可以講佛經(jīng),。
但是聯(lián)系起來的時候,，精神層面卻無論如何都與物質(zhì)層面聯(lián)系著。
比如大俠說的河工大（貌似這么喊俺同學會咬死俺）,，精神層面上,，這是一種勝利和不斷上升帶來的沖擊，這種沖擊能形成一種精神刺激,，進而形成一種“癮”,，讓人樂此不疲。但是同樣的,，學生有癮,，學校領導可沒有，他們看重的只是這樣的“勝利”效應所能給他們帶來的實際利益，比如招生宣傳的素材,，比如向上級邀功的素材,。而這些又和這只隊伍能否繼續(xù)成長有關。比如校領導不想玩了,，這只隊伍也就走到頭了,。這就是精神和物質(zhì)的聯(lián)系。當年,，我所在的學校就是這么終止的,。曾經(jīng)也有玩這些，（不過不是ROBOCON）,，不過當發(fā)現(xiàn)領導們只是當個素材的時候,，俺們的日子便也到頭了。（當然,，這里面還有其他的個人因素,。）
于是可以再談會所謂的頹廢。我個人認為,，所謂頹廢不是一個人兩個人的問題,，而是整個一個群體的問題。因為在我看來,，其實無論到哪里,，人都趨于一種懶。這種懶既推進了我們的文明,，又讓人們陷入一種不思進取的怪圈,。你說鼻子們不懶嗎？哈哈,，也很懶,，這點光看說話都能看出來，特別是被米的鼻子,。很典型的例子,，買個東西12塊4毛比如。正常英語咋說,？12 dollars and 40 cents,，你聽當?shù)厝苏f“twelve fourty�,！惫�,。我們也一樣，我們的頹勢,，是基于一種整體的犯懶,，大家都是在等著別人搞出東西來,，所以你就明白后面的結果了。這確實不是一兩個工程師的問題,。因為從上到下,，大家想的都不是怎么干好自己的活，想得只是怎么賺錢買房子買車娶老婆生孩子,。這么想沒有錯,，但是當絕大多數(shù)人都這么想這么做的時候，頹勢就開始了,。因為只要夠活了,，他們就不再深入了。
中國,，從來不缺乏有志向有抱負的年輕人,。這些人，一些在國內(nèi)得到了適當?shù)沫h(huán)境,，短短幾年就干出一番事業(yè),，但往往隨后就匯于洪流，把當初起家的技術扔到一邊去了,。有一些,，得不到這個環(huán)境，或者另謀他生,，或者流亡他國,。而國人，真正玩了一輩子技術的人,，可謂萬里挑一,。其原因怕不只是有沒有銀子的問題了。這個里面有大俠說的精神原因,，說白點就是人的意志在隨著物質(zhì)的侵蝕而流失,。
另外,，我依舊認為,，“銀子不是萬能的，人能不能成功也不完全取決于他是否有一個寢室無憂的環(huán)境,�,！薄１热鐔虪敔敚�,。,。。最近看個電影,，不知咋的就學會了這個詞）創(chuàng)業(yè)的時候,，他和他的搭檔賣掉自己的家當（實在記不清究竟誰賣的車誰賣的房了,，哈哈），在一種極端困難的前提下邁出了勝利的一步,。愛迪生也不是在一個光暈的環(huán)境下創(chuàng)造了萬般發(fā)明,。俺們的一些老技術們，當年也是扣著牙縫里的錢,，自學成才獨擋一面,。哈哈。有能力賺銀子是一種本事,，但是這和你能不能成就自己的理想沒有直接聯(lián)系,。特別是，當一個人為房子所累,，為車子所累,，為家庭所累的時候，支持你實現(xiàn)自己夢想的只有你那份精神上的執(zhí)著,，銀子已經(jīng)不能再幫你半分了,。
呵呵，貌似有點跟大俠對著干了,。人老了,，愛說胡話，大俠莫怪,。

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-15 00:34
航天專用油是特種工況下的潤滑劑
我也才學幾個月,，也不敢耍大刀，呵呵,，有絲杠專用油啊,。是滾動付，滑動付還是靜壓復摩擦副,？
聽您介紹用航天的可能是高溫腐蝕轉速快的工況下,，

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-15 00:40
大俠還記得牌號嗎？用在什么設備�,�,？太稀薄的是用的液壓油嗎？

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-15 00:50

國運昌久發(fā)表于 2014-1-15 00:40
大俠還記得牌號嗎,？用在什么設備�,。刻”〉氖怯玫囊簤河蛦�,？

能介紹下轉速,，溫度，載荷嗎,？
另外方便說說什么設備嗎,？

作者: 我很呆 時間: 2014-1-15 02:06
樓主,。其他專業(yè)我不清楚。反正在我的理念中,。8爺?shù)拇_是爺,。不是吹牛。
有時候我提個話題,。沒第二個人接話,。甚至有時候不知道我在說什么。

作者: lyanli 時間: 2014-1-15 04:54
看大俠帖子受益匪淺,，嘻嘻,，最近狀態(tài)低迷，深刻反省中……

作者: 龍九禪師 時間: 2014-1-15 07:04
難怪今早失眠睡不著,，原來是有好帖子,，拜讀了。

作者: xlf63 時間: 2014-1-15 07:57
好貼子要頂,。

作者: 麥香牛奶 時間: 2014-1-15 08:14
樓主可知每年河北工程大學都是派兩支隊伍去參加亞太機器人大賽,？一個是河北工程大學，一個是河北工程大學科信學院,，無論哪個隊取得最好的名次,，都是第一個隊伍的。你說去我的學校,，我不知道你是不是我見過的那個教授,，聽過他的講座，他在日本做過機器人的工作,，好像日本名字叫什么“西�,！�

作者: dhf654 時間: 2014-1-15 13:16
從這篇文章能夠看出大俠經(jīng)歷過很多事情，對人生也有過很多思考,，能夠識別那些教授和博士存在的不足之處,，同樣能夠悟出998大俠所說的掙大錢，有真本事最終是要有一個好的平臺,，好的團隊才行的,。
不過這些客觀的寫出來就好了，998大俠給你的其實就是個建議,，也不是什么一定要你堅持的真理,，認為有用的采納,，沒用的丟棄,，你的成就會證明一切的

作者: 黃亨瑞 時間: 2014-1-16 15:52
干事是要有點激情。
銀子是基礎,，
沒有誰愿意餓著肚子鬧革命,；
但要干成點不小的事,，
確實需要激情，
甚至偏執(zhí),，
那都是一些有個性的人,、鮮活的人，
而不是“完人”——因為根本不存在,，
像大家都知道的老喬……

作者: qdtruck 時間: 2014-1-19 13:41
沒看完寫的啥東西,。寫的挺多，鼓勵一個,！

作者: 奮闘ing 時間: 2014-1-19 22:36
實在,！贊一個！

作者: 鈑金準專家 時間: 2014-1-20 10:59
寫的挺好,，有經(jīng)歷有感悟

作者: karlmayerdesign 時間: 2014-1-20 16:56
“是鬼子的JJ更長,，還是腦袋更大，他們能干出來,，到我們這邊就“不容易”了,？”
看到這邊瞬間有種打開AV然后脫掉褲子來比一下的沖動

作者: sammer 時間: 2014-1-21 13:01
今天仔細看了一遍，說得特別好,，贊一個,！

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-23 15:07

國運昌久發(fā)表于 2014-1-15 00:34
航天專用油是特種工況下的潤滑劑
我也才學幾個月，也不敢耍大刀,，呵呵,，有絲杠專用油啊。是滾動付,，滑動付 ...

呵呵呵呵,。我回來了

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