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標(biāo)題: 螺栓問題求教 [打印本頁]

作者: kepple1115 時間: 2014-2-7 10:58
標(biāo)題: 螺栓問題求教
(, 下載次數(shù): 104)
上圖為我公司生產(chǎn)使用的輪轂螺栓，技術(shù)要求：滲碳熱處理，表面硬度42~48HRC,，芯部硬度33~38HRC,，表面滲碳層深度0.1~0.3mm。配合孔與花鍵的過盈量在0.15~0.312mm,。但壓裝后出現(xiàn)個別上螺母后在擰緊力矩不到30Nm下就打滑了,，螺栓壓出來后發(fā)現(xiàn)花鍵部位的“齒肉”都已被刮到底部，配合孔幾乎沒多大壓裝的痕跡,。我們初步懷疑螺栓的花鍵硬度有問題,，但鑒于檢測手段有限，螺栓硬度很難打,，想請教下各位專家,，這樣的螺栓，這樣的技術(shù)要求,，花鍵的硬度該如何檢,。另，該產(chǎn)品要求螺栓壓裝后能承受200Nm的力矩不打滑,，這樣的過盈量設(shè)置是否足夠,？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2014-2-7 14:26):
我們螺栓的材料是SCM435，對應(yīng)壓裝的輪轂材料為40Cr,，硬度要求為HRC 27±3

作者: shaod 時間: 2014-2-7 11:37
配合部位的硬度有多高,？
維式硬度計(jì)檢測。

作者: shaod 時間: 2014-2-7 11:52
回復(fù)LIAOYAO ,，他們大概是10:1的關(guān)系,，可以通過手冊數(shù)據(jù)表查詢。

其實(shí),，他這個技術(shù)要求是有問題的,，不清楚選用的材料是什么。

作者: kepple1115 時間: 2014-2-7 14:30

shaod 發(fā)表于 2014-2-7 11:52
回復(fù)LIAOYAO ,，他們大概是10:1的關(guān)系,，可以通過手冊數(shù)據(jù)表查詢。

其實(shí),，他這個技術(shù)要求是有問題的,，不清 ...

這樣的螺栓花鍵,，維氏硬度怎么打？

作者: shaod 時間: 2014-2-7 14:33

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-7 14:30
這樣的螺栓花鍵,，維氏硬度怎么打,？

切開，打截面,，從外向內(nèi)逐點(diǎn)檢測,。
這是個錯誤的技術(shù)要求，有圖紙么,？看看對方的錯誤在哪里吧

作者: kepple1115 時間: 2014-2-7 14:37

shaod 發(fā)表于 2014-2-7 14:33
切開,，打截面，從外向內(nèi)逐點(diǎn)檢測,。
這是個錯誤的技術(shù)要求,，有圖紙么？看看對方的錯誤在哪里吧

你是說對螺栓的技術(shù)要求有問題,？

作者: kepple1115 時間: 2014-2-7 14:43
附上圖紙看看

作者: shaod 時間: 2014-2-7 14:43

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-7 14:37
你是說對螺栓的技術(shù)要求有問題,？

是的，有問題,。
這個技術(shù)要求估計(jì)是個書呆子制定的,，或是實(shí)物檢測后標(biāo)注的，外行人干的事兒,。

作者: kepple1115 時間: 2014-2-7 15:51

shaod 發(fā)表于 2014-2-7 14:43
是的,，有問題。
這個技術(shù)要求估計(jì)是個書呆子制定的,，或是實(shí)物檢測后標(biāo)注的,，外行人干的事兒。

求賜教,，你的意思是不是螺栓的硬度不該這樣表示,？另外，關(guān)于過盈量的設(shè)置和扭矩要求是不是有個較標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)什么的

作者: shaod 時間: 2014-2-7 15:56

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-7 15:51
求賜教,，你的意思是不是螺栓的硬度不該這樣表示,？另外，關(guān)于過盈量的設(shè)置和扭矩要求是不是有個較標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng) ...

是的,。
這是什么材質(zhì)的,？
與這螺絲配合的孔位置有多高強(qiáng)度呢？或是說此處的材質(zhì)和處理方式,。

作者: ╭ァ氵sA_n 時間: 2014-2-7 16:05
路過學(xué)習(xí)

作者: shaod 時間: 2014-2-7 16:10
才注意到圖紙,。
錯誤有這幾方面：
1. 10.9級對熱處理是有要求的，限制了它的最低回火溫度,這種材料適合不適合可以查一下手冊,；
2. 滲碳處理的溫度較高,，40Cr到880度加熱晶粒會迅速長大,，它不適合滲碳處理，改為碳氮共滲處理較為合適,；
3. HRC是指洛式硬度計(jì)150公斤載荷檢測的結(jié)果，這么淺的滲層會被壓穿的,，得到的結(jié)果將會是一個綜合硬度值,，是不穩(wěn)定的；
4. 這個滲層將會嚴(yán)重影響到它的抗沖擊韌性,，或是說對裂紋很敏感,。
就這幾條吧，錯誤的材料選擇了錯誤的工藝,。

作者: kepple1115 時間: 2014-2-8 12:03

shaod 發(fā)表于 2014-2-7 16:10
才注意到圖紙,。
錯誤有這幾方面：
1. 10.9級對熱處理是有要求的，限制了它的最低回火溫度,這種材料適合不 ...

SCM435用作高強(qiáng)度緊固螺栓會有問題嗎,？查看標(biāo)準(zhǔn),，是材料的使用范圍內(nèi)的啊。
查標(biāo)準(zhǔn)可見,，該材料在調(diào)質(zhì)回火時,，溫度越高最后的硬度越高，調(diào)質(zhì)淬油,，460~470℃回火時能得到技術(shù)要求的硬度的,。
現(xiàn)在基本可以確認(rèn)的是，螺栓的表面熱處理更應(yīng)該用維氏硬度來表示,，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的10.9級螺栓硬度在HV390以下,，因?qū)嶋H需要采用非標(biāo)件也是該可行的。
至于滲碳,、滲氮和碳氮共滲對產(chǎn)品的實(shí)際使用影響,，實(shí)在是分不清楚了

作者: fmdd 時間: 2014-2-8 15:13
SCM435是JIS牌號，近似于等效于GB的35CrMo,，這種材料是適合做高強(qiáng)度緊固件的,，發(fā)動機(jī)上用這種材料緊固件的很多，大多可以達(dá)到12.9級,。
調(diào)質(zhì)后的芯部硬度33~38HRC也是合適的,。熱處理方式大致是840℃油淬，480℃回火,。
這種材料也可以做表面滲碳淬火,，圖紙給出的硬度42~48HRC也是合適的，不過通常用HV硬度來表示,。

如果你只滲碳不淬火,，硬度是提不起來的,。

作者: shaod 時間: 2014-2-8 16:34

fmdd 發(fā)表于 2014-2-8 15:13
SCM435是JIS牌號，近似于等效于GB的35CrMo,，這種材料是適合做高強(qiáng)度緊固件的,，發(fā)動機(jī)上用這種材料緊固件的很 ...

圖紙給出的硬度42~48HRC也是合適的？——這是絕對不允許的,。怎么可以將一個綜合結(jié)果作為質(zhì)檢的標(biāo)準(zhǔn)呢,？
HRC的檢測方式是怎樣的你需要再了解一下了，150公斤載荷可以壓穿滲層,。

作者: fmdd 時間: 2014-2-8 16:49

shaod 發(fā)表于 2014-2-8 16:34
圖紙給出的硬度42~48HRC也是合適的,？——這是絕對不允許的。怎么可以將一個綜合結(jié)果作為質(zhì)檢的標(biāo)準(zhǔn)呢,？
...

這個硬度需要換算成HV,，與HRC大致是10倍的關(guān)系。薄層結(jié)構(gòu)也是可以測量硬度的,，這樣的結(jié)構(gòu)硬度通常用HV表示,。

更薄更小的結(jié)構(gòu)也有測量方法，比如可以測量金相組織中的馬氏體,、珠光體的硬度,，通常用顯微硬度HV0.2來表示。

對于均質(zhì)材料,，不同的硬度是可以換算的,。

作者: shaod 時間: 2014-2-8 16:53

fmdd 發(fā)表于 2014-2-8 16:49
這個硬度需要換算成HV，與HRC大致是10倍的關(guān)系,。薄層結(jié)構(gòu)也是可以測量硬度的,，這樣的結(jié)構(gòu)硬度通常用HV表示 ...

就是啊，你太有才了,。
希望你的設(shè)計(jì)能成為我的產(chǎn)品之一,。

作者: lao憨 時間: 2014-2-9 02:48
建議滾花部分留余量磨削以增加齒頂與孔的接觸面積和強(qiáng)度，磨量大小可通過試驗(yàn)決定,。但是這樣做還要預(yù)鉆中心孔,。

作者: 夏日茶香 時間: 2014-2-9 13:23
學(xué)習(xí)了。

作者: 維恩0614 時間: 2014-2-9 15:02
看過樓主的圖紙,，小弟不才,，發(fā)表點(diǎn)意見。
1,、螺栓的力學(xué)性能,，GB/T3098.1已經(jīng)更新到2010版，但是具體參數(shù)還是沒變,，鑒于產(chǎn)品特殊,，可以檢測抗拉強(qiáng)度（至少1040MPa）以及硬度（32-39HRC）,，還可以加個保載性能。
2,、圖紙要求滲碳熱處理是指整個螺栓,，所以端面或者末端硬度檢測可以反應(yīng)表面硬度（鑒于你描述的情況可以針對性的對花鍵部分進(jìn)行硬度檢測，屬于金相檢測范疇）,，芯部硬度的規(guī)定似乎與3098.1有重復(fù),。
3、磁粉探傷,，鍍層厚度以及鹽霧試驗(yàn)也有規(guī)定不知樓主注意否。
4,、該產(chǎn)品要求螺栓壓裝后能承受200Nm的力矩不打滑,？這條圖紙中并未說明，我不清楚過盈量是否可以,，但樓主這條要求需要加工套筒以及底座,，再利用扭矩扳手檢測，只是較繁瑣,。
5,、如果表面硬度的控制都如此，請樓主注意第三條的一些要求,，如果你沒有檢測過,，畢竟是汽車上的零件，希望你心中有數(shù),，一旦出問題,，太多的小企業(yè)因?yàn)檫@些條款而賠大了。

作者: treasure 時間: 2014-2-9 16:22
你們是哪家公司啊,，我的設(shè)備也用到這種螺栓,。看有沒有機(jī)會合作,。有沒有M16的�,。�

作者: kepple1115 時間: 2014-2-10 10:12

treasure 發(fā)表于 2014-2-9 16:22
你們是哪家公司啊,，我的設(shè)備也用到這種螺栓,。看有沒有機(jī)會合作,。有沒有M16的�,。�

我們不是生產(chǎn)螺栓的企業(yè),，我們是做制動器的,，螺栓是我們的外協(xié)件,。就近期在主機(jī)廠反饋螺栓壓裝后裝螺帽并緊在未達(dá)到規(guī)定扭矩時螺栓就打滑了。此螺栓為輪輞固定用,，打滑將帶來很大的隱患和不便,，客戶抱怨很大。通過故障件的初步測量,，安裝孔和螺栓尺寸都沒問題,，但觀察安裝孔，只有一點(diǎn)點(diǎn)螺栓花鍵壓裝的痕跡,，花鍵齒尖的肉都被擠到根部來了,，理論設(shè)計(jì)上螺栓過盈壓裝，齒是要切進(jìn)孔里面去的,。我們懷疑螺栓花鍵的表面硬度有問題,，但硬度不好打。品質(zhì)部一直要求要加大此裝配過盈量,，我們作為技術(shù)部不好隨便更改標(biāo)準(zhǔn)的,，故要做試驗(yàn)驗(yàn)證也要求助大家下。

作者: kepple1115 時間: 2014-2-10 10:14

treasure 發(fā)表于 2014-2-9 16:22
你們是哪家公司啊,，我的設(shè)備也用到這種螺栓,。看有沒有機(jī)會合作,。有沒有M16的�,。�

我們公司另一家螺栓生產(chǎn)企業(yè)質(zhì)量和實(shí)力都是不錯的,，為主機(jī)廠指定供應(yīng)商,，斑竹有興趣也可以了解下

作者: tailoryou 時間: 2014-2-10 10:33
SCM435 含碳量高不好滲碳，用調(diào)質(zhì)合適,，容易打滑原因在于滲碳層過淺,，心部硬度不足，所以打滑,。
所以工藝有誤,，螺桿用SCM435材質(zhì) 搭配調(diào)質(zhì)工藝，按國標(biāo)GB3098.1-82制作即可,。
貴司要求的扭力也可達(dá)成,。

作者: lao憨 時間: 2014-2-10 15:19

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-10 10:12
我們不是生產(chǎn)螺栓的企業(yè)，我們是做制動器的,，螺栓是我們的外協(xié)件,。就近期在主機(jī)廠反饋螺栓壓裝后裝螺帽并 ...

昨天我已經(jīng)說過，建議樓主螺栓滾花部分留余量磨削以增加齒頂與孔的接觸面積和強(qiáng)度。硬度高了未必不打滑,。

作者: kepple1115 時間: 2014-2-10 16:01

lao憨發(fā)表于 2014-2-10 15:19
昨天我已經(jīng)說過,，建議樓主螺栓滾花部分留余量磨削以增加齒頂與孔的接觸面積和強(qiáng)度。硬度高了未必不打滑,。

花鍵固緊靠的是齒切到肉里面,，不是靠面的貼合

作者: treasure 時間: 2014-2-10 21:39

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-10 10:14
我們公司另一家螺栓生產(chǎn)企業(yè)質(zhì)量和實(shí)力都是不錯的，為主機(jī)廠指定供應(yīng)商,，斑竹有興趣也可以了解下

告訴我一下他們公司的信息看,，我也正想擴(kuò)展一下供應(yīng)商。
外我個人覺得一方面是螺栓熱處理需要加強(qiáng),，另外滾花速度好像不夠,，你再琢磨一下。我們用的M16的滾花螺栓深度好像有點(diǎn)淺,，查一下滾花標(biāo)準(zhǔn),。

作者: lao憨 時間: 2014-2-11 00:14

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-10 16:01
花鍵固緊靠的是齒切到肉里面，不是靠面的貼合

尖尖的齒尖強(qiáng)度較低,，還沒切到肉里就失效了：因?yàn)檫^盈量的存在，笨的齒頂也會切到肉里去,。你試了就明白啦,。

作者: kepple1115 時間: 2014-2-11 08:18

treasure 發(fā)表于 2014-2-10 21:39
告訴我一下他們公司的信息看，我也正想擴(kuò)展一下供應(yīng)商,。
外我個人覺得一方面是螺栓熱處理需要加強(qiáng),，另外 ...

供應(yīng)商叫晉吉，浙江嘉興的公司網(wǎng)頁http://jinnwell.jdol.com.cn/Info.html,�,？梢钥纯�

作者: kepple1115 時間: 2014-2-11 08:20

lao憨發(fā)表于 2014-2-11 00:14
尖尖的齒尖強(qiáng)度較低，還沒切到肉里就失效了：因?yàn)檫^盈量的存在,，笨的齒頂也會切到肉里去,。你試了就明白啦 ...

磨削工藝實(shí)現(xiàn)起來很困難的，畢竟螺栓的生產(chǎn)批量太大,，一次出來就10多萬的,，多一道這么繁瑣的工藝得多耽誤生產(chǎn)節(jié)拍，單價(jià)會上升很多的

作者: LIAOYAO 時間: 2014-2-11 08:59
看到這層樓的感觸,，
唉,！又是基本功不足導(dǎo)致的問題。

作者: lao憨 時間: 2014-2-12 00:03
本帖最后由 lao憨于 2014-2-12 00:42 編輯

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-11 08:20
磨削工藝實(shí)現(xiàn)起來很困難的,，畢竟螺栓的生產(chǎn)批量太大,，一次出來就10多萬的，多一道這么繁瑣的工藝得多耽誤 ...

報(bào)廢和增加工序都會提高成本，二弊相比取其輕,。關(guān)鍵是增加磨削工序能否解決你的問題,，要試了才知道。其實(shí)磨削并不困難,，在小的工具磨上干磨就行,，你的螺栓滾花檔的尺寸要求又不高。
另外,，你的螺栓滾花檔好像沒有倒角作壓入時導(dǎo)向,。

作者: kepple1115 時間: 2014-2-12 08:27

lao憨發(fā)表于 2014-2-12 00:03
報(bào)廢和增加工序都會提高成本，二弊相比取其輕,。關(guān)鍵是增加磨削工序能否解決你的問題,，要試了才知道。其實(shí) ...

螺栓的壓入導(dǎo)向在它的對偶件上,。昨天螺栓的廠家已經(jīng)來說明了,，說是這批次的產(chǎn)品他們熱處理沒控制到位，答應(yīng)整批退貨了,。經(jīng)排查,，對偶件的壓裝孔表面硬度偏高，幾乎與螺栓一個硬度了,，導(dǎo)致螺栓花鍵滑齒打轉(zhuǎn),。后續(xù)需要對兩者共同控制了

作者: lao憨 時間: 2014-2-12 09:29

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-12 08:27
螺栓的壓入導(dǎo)向在它的對偶件上。昨天螺栓的廠家已經(jīng)來說明了,，說是這批次的產(chǎn)品他們熱處理沒控制到位,，答 ...

作者: 鈈莋贁chien 時間: 2014-2-12 21:47
路過學(xué)習(xí)

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