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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 手繪是基礎(chǔ)，手算是基礎(chǔ)，3D屁不是——主次不分的中國(guó)工程師 [打印本頁(yè)]

作者: 掃街 時(shí)間: 2014-4-23 18:17
標(biāo)題: 手繪是基礎(chǔ),，手算是基礎(chǔ)，3D屁不是——主次不分的中國(guó)工程師
基礎(chǔ),，基礎(chǔ)懂不。在建筑業(yè),，基礎(chǔ)是這么定義的,，指建筑底部與地基接觸的承重構(gòu)件，它的作用是把建筑上部的荷載傳給地基,。因此地基必須堅(jiān)固,、穩(wěn)定而可靠。工程結(jié)構(gòu)物地面以下的部分結(jié)構(gòu)構(gòu)件,，用來(lái)將上部結(jié)構(gòu)荷載傳給地基,，是房屋、橋梁,、碼頭及其他構(gòu)筑物的重要組成部分,。

再看看高校教育的基礎(chǔ)課，高等學(xué)校使學(xué)生為進(jìn)一步學(xué)習(xí)專門(mén)知識(shí)打基礎(chǔ)的課程,講授有關(guān)學(xué)科的基本概念,、基本規(guī)律的知識(shí)和技能,。哪個(gè)專業(yè)，哪個(gè)行業(yè)會(huì)把操作3D軟件當(dāng)成基礎(chǔ)課教授學(xué)生呢,。畫(huà)法幾何,、立體幾何、平面幾何,、解析幾何毛不懂,，還玩3D，哈,。

從心理學(xué)上看,，不經(jīng)過(guò)親自動(dòng)手的知識(shí)，無(wú)法深刻記憶,。你親自手繪了，才能感受到畫(huà)圖該注意什么,，為什么強(qiáng)調(diào)下車間的重要性,，真實(shí)零件沒(méi)見(jiàn)到，成天對(duì)著虛擬的模型發(fā)呆,，你有感覺(jué)嗎,。

手工推理計(jì)算，第一就是你牢牢記住經(jīng)典公式,，第二是在逐步推理中掌握邏輯思維,，第三是加深翻手冊(cè)查資料的技能,，別覺(jué)得翻手冊(cè)簡(jiǎn)單，瞪眼看不見(jiàn)這種事經(jīng)常發(fā)生,。

常去買菜的朋友都知道,，小販們不用計(jì)算器，那帳算的清清楚楚,。是他們買不起計(jì)算器嗎,，笑話，人家用有毛病的計(jì)算器蒙買菜的,。這就跟美帝用3D軟件,，用CAE軟件蒙國(guó)內(nèi)年輕一代一個(gè)道理。

不知道現(xiàn)在的大學(xué)是不是不教語(yǔ)文了,，反正是論壇上看,，聽(tīng)不懂話的越來(lái)越多，說(shuō)不清楚話的也越來(lái)越多,。為什么,，因?yàn)槿唤o電腦了。自己懶的動(dòng)腦,，卻又妄想電腦能包辦一切,，請(qǐng)問(wèn)，老板雇人干嗎,。換個(gè)角度看,，圖是工程師的語(yǔ)言，說(shuō)不清楚那畫(huà)圖啊,，這時(shí)奇葩出現(xiàn)了,，用最先進(jìn)的三維軟件，卻連最簡(jiǎn)單的零件都畫(huà)不明白,，為什么呢,，因?yàn)樗拇竽X是空的。

大俠們熱心地告訴你,，所謂的3D2D都是形式,，都是手段，真正有用的是你的大腦,，是你的計(jì)算,，是你斬釘截鐵的氣魄，就這么設(shè)計(jì),，就這個(gè)結(jié)構(gòu),，就這個(gè)尺寸，這么加工,，沒(méi)錯(cuò)的,�,；仡^看看你們的總工，是靠所謂的三維來(lái)征服車間的嗎,，是靠所謂的三維征服客戶的嗎,，是靠所謂的三維說(shuō)服老板的嗎？

大俠們?cè)敢庹f(shuō)出真相,，是因?yàn)樗麄兞夹奈淬�,，是他們�(cè)敢夥窒碜约旱慕?jīng)歷。否則,，鼓吹三維,，洗腦三維，好好用三維畫(huà)圖吧,，將來(lái)掙大錢(qián)吧,，這種挖坑讓別人跳的戲法天天在各企業(yè)上演，誰(shuí)蠢誰(shuí)知道,。

作者: HUGO97 時(shí)間: 2014-4-23 18:34
大俠犀利

作者: 2266998 時(shí)間: 2014-4-23 18:39
哈哈,，正要顛兒家，看到大蝦發(fā)怒,，哈哈,，

剛到米國(guó)的時(shí)候，聽(tīng)到好多詞匯都不懂,，甚至完全不能理解,，比如‘妞曼’，反復(fù)琢磨都不知道是個(gè)啥,，鬼子說(shuō),，就是‘大腦是全新的’，哈哈,，還有一次詞,，叫‘一豈包’，啊哈,，俺聽(tīng)懂意思以后,，笑翻了，

到米國(guó)大學(xué)去看看吧,，越是好的大學(xué),，圖書(shū)館里擠滿了人，按理說(shuō),，電子時(shí)代是從米國(guó)開(kāi)始的，國(guó)人就不能理解為啥還有看書(shū)的,，

現(xiàn)在還有一個(gè)特逗的詞匯,，就是說(shuō)‘網(wǎng)上沒(méi)有’,，俺怎么都不理解，你玩技術(shù)的,，跟‘網(wǎng)上沒(méi)有’有啥聯(lián)系,，

其實(shí)你別看他們爭(zhēng)論‘三圍’如何好，你讓他從開(kāi)始階段從三維作一個(gè)設(shè)備起來(lái),，根本就不可能,，我沒(méi)有遇到一個(gè)可以的，包括大設(shè)計(jì)院,，許多設(shè)計(jì)院,，買鬼子的‘三圍’規(guī)劃，在上面改,，這就是利用三圍,，

為什么喜歡用‘三維’，俺搞了好久才懂,，就是把人家的模型拿過(guò)來(lái),，在上面湊合改改交差，這樣,，三圍是最快的一種手段,，

我給他們舉過(guò)例子，一個(gè)400立方的大倉(cāng),，帶出料的,，上面走環(huán)形車，你從歐洲公司談好拿過(guò)來(lái),，設(shè)計(jì)費(fèi)用值15萬(wàn)R,，到你把結(jié)構(gòu)估算出來(lái)，做了節(jié)點(diǎn)以后,，大概就值3萬(wàn)了,，到把鋼梁尺寸定了，把節(jié)點(diǎn)圖選了,，交給誰(shuí)畫(huà)圖的時(shí)候,，大概就值5000塊了，殘酷點(diǎn),，就值2000塊了,，

你說(shuō)這些，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代,，就沒(méi)有人懂,，聽(tīng)都聽(tīng)不懂你說(shuō)什么呢，哈，

作者: 我很呆 時(shí)間: 2014-4-23 18:40
閣下一把年紀(jì)了,。還如此激動(dòng),。又不是18的小伙子。別雞凍別雞凍,。

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2014-4-23 18:50
希望大俠當(dāng)頭棒喝,，能喚醒動(dòng)不動(dòng)就拿三維來(lái)說(shuō)事的。自已頭腦中都沒(méi)有個(gè)結(jié)構(gòu)方案,，三維概念,，卻執(zhí)迷于哪個(gè)三維軟件好的人，實(shí)在讓人看不懂,！除非哪天,，電腦能完全代替人腦，軟件能替你設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu),，再來(lái)談?dòng)?D是落后的,，3D是萬(wàn)能的！

作者: 轉(zhuǎn)圈的人 時(shí)間: 2014-4-23 18:57
怎么說(shuō)呢,，在大學(xué)里面都或明或暗的暗示要學(xué)3D,，以后怎么好怎么好，然后期刊雜志上NND幾乎都是這仿真,，那仿真,，還有現(xiàn)在流行的讀書(shū)無(wú)用論和社會(huì)上的唱衰（或許是接觸層次問(wèn)題）一流大學(xué)或許有好的引導(dǎo)，其他的根本沒(méi)有人去有個(gè)正確引導(dǎo),，就這么錯(cuò)下去了,，也不能都怪總是糾結(jié)3D不3D的人，他們迷惘或許是想找個(gè)人來(lái)確認(rèn)他們的觀點(diǎn)讓他們心能稍微安下來(lái),。

作者: weiyongli 時(shí)間: 2014-4-23 18:58
說(shuō)的對(duì)啊,，真正值錢(qián)的是自己的大腦，其它的都是工具

作者: hongxing516 時(shí)間: 2014-4-23 19:02
說(shuō)得好

作者: 冷月梧桐 時(shí)間: 2014-4-23 19:10
幾天不上論壇,，出什么事了,？？

作者: 0610310725 時(shí)間: 2014-4-23 19:24
大俠怒了,，確實(shí)軟件只是工具

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2014-4-23 19:37
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2014-4-23 19:40 編輯

3D是人家為我們準(zhǔn)備的工具,，它應(yīng)該是被我們使用的，而不應(yīng)該是我被它左右的,。

就像我小時(shí)候,，左撇子硬拿著右撇子用的鐮刀收割，結(jié)果三十多年過(guò)去了,，還能看到清清楚楚得看到深深的傷疤,。

作者: Pascal 時(shí)間: 2014-4-23 19:56
呵呵,，大俠此言謬矣，3D怎么屁不是呢,？3D就是個(gè)“屁”,！

上面是句玩笑話，3D就是個(gè)工具,，畫(huà)圖的工具。

作者: lcj239 時(shí)間: 2014-4-23 20:23
大俠真說(shuō)對(duì)了現(xiàn)在大學(xué)不學(xué)語(yǔ)文

作者: 天天喝水啊 時(shí)間: 2014-4-23 21:31
不知道為何樓主得出此結(jié)論“3d屁都不是”,，也許是樓主是2d行家,，3d的發(fā)展得罪了2d。2d只是基礎(chǔ),，掌握到一定程度就夠了,，事物總是向前發(fā)展的，例如asm公司,，人家是全球前三的半導(dǎo)體企業(yè),，哪個(gè)零件不是3d轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，3d的目的就是提高效率,，減少出錯(cuò)的可能性

作者: 觀海聽(tīng)濤 時(shí)間: 2014-4-23 22:29
掃街帖子的言語(yǔ)從來(lái)都是“尖酸刻薄”的,，從來(lái)都是犀利的不留情面的。但是今兒發(fā)這個(gè)絕對(duì)是好貼,，雖然你也罵過(guò)我,，咱就是一無(wú)名小輩咱不計(jì)較。贊一個(gè),。

作者: HK_flybendi 時(shí)間: 2014-4-24 09:39
大俠雞動(dòng)了,，要蛋定，3D怎么就不是好東西了,，離了3D估計(jì)大把的攻城獅都不會(huì)設(shè)計(jì),，不會(huì)畫(huà)圖了。

作者: xlf63 時(shí)間: 2014-4-24 10:01
棒喝

作者: css08 時(shí)間: 2014-4-24 12:57
雖說(shuō)如此,，但招聘會(huì)上招機(jī)械的多于一半都要懂所謂的3D設(shè)計(jì)軟件,，要不就是維修銷售

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-4-24 13:36
貌似最近看到好多討論這方面問(wèn)題的帖子了！

作者: spider2013 時(shí)間: 2014-4-24 14:10
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 復(fù)蘇之風(fēng) 時(shí)間: 2014-4-24 17:44
怎么又吵起來(lái)了,，感覺(jué)這事沒(méi)完沒(méi)了,，每年都要鬧騰一次，人心不古啊

作者: hc2003 時(shí)間: 2014-4-24 17:53
頂一個(gè),！三維只是工具,，基礎(chǔ)更重要。但是三維也要會(huì)些,。畢竟國(guó)內(nèi)靠仿造的多

作者: woshiwuyaqi 時(shí)間: 2014-4-24 20:43
“三圍”是拿來(lái)忽悠外行的,，里面的料有多少,？腦子里沒(méi)有東西，那就是空的,！

作者: 澤華 時(shí)間: 2014-4-24 23:40
標(biāo)題: 未來(lái)工廠——寶馬：機(jī)器人接管工廠

spider2013 發(fā)表于 2014-4-24 14:10
大俠,，不要罵我~你說(shuō)的太對(duì)了，三維就是方便嫁接,，不用計(jì)算,，只要模型上OK那就出圖OK~ 最后請(qǐng)問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題， ...

話說(shuō),，美國(guó)頁(yè)巖氣頁(yè)巖油倒是真的發(fā)現(xiàn)了很多,，中石油也買了殼牌的頁(yè)巖氣技術(shù)，以后說(shuō)不定真是頁(yè)巖油氣的時(shí)代,。那時(shí)如果新能源技術(shù)還是沒(méi)有太大的突破的話,，美國(guó)有可能成為新的中東，畢竟他的技術(shù)和儲(chǔ)量擺在那兒,。我只是隨口一說(shuō)

作者: 面包出爐 時(shí)間: 2014-4-25 09:48
我想大俠并不是僅僅說(shuō)2D還是3D的問(wèn)題,，而是說(shuō)基礎(chǔ)的重要性！話說(shuō)基礎(chǔ)真是太重要了,，就像很多人發(fā)的郵件,，他自己表述的語(yǔ)言讓別人都理解成別的意思，還真是沒(méi)學(xué)好咱中國(guó)人的基礎(chǔ)�,�,！

作者: 哆嗦使人落后 時(shí)間: 2014-4-25 10:04
我不同意這位大俠所說(shuō)的，那既然動(dòng)手好,，你干脆也別用二維了,，用手工畫(huà)圖算了。手繪,、二維,、三維本質(zhì)上有區(qū)別嗎？你以為后者不要?jiǎng)幽X就光靠軟件能出結(jié)構(gòu)嗎,？
二維,、三維設(shè)計(jì)是前者想象力強(qiáng)一點(diǎn) 后者直觀一些，你用二維設(shè)計(jì)時(shí),，難道不是把它想成是三維才設(shè)計(jì)出來(lái)的,？不都一樣嗎，一個(gè)想,，一個(gè)就是三維,。
二維適宜改進(jìn)產(chǎn)品，三維適宜開(kāi)發(fā)產(chǎn)品,。
兩者都拿去評(píng)審,，哪個(gè)更好,，自己衡量吧，二維評(píng)審能把大部分問(wèn)題找出來(lái)嗎,，等樣機(jī)出來(lái)了不還是一大堆需要整改,。
現(xiàn)在不知有多少剛接觸三維的年長(zhǎng)工程師，一開(kāi)始總是說(shuō)著說(shuō)那,，等自己真正耐心的用了一段時(shí)間,，就接受了。
我工作5年,，二維,、三維都用，設(shè)計(jì)的時(shí)候自己衡量,，用這么久剛開(kāi)始排斥，到后來(lái)兩者各有利弊,，就自己看著辦了,。
提到CAE，樓主提到CAE軟件蒙國(guó)內(nèi)年輕一代,，你學(xué)過(guò)沒(méi),，好的CAE工程師，先學(xué)的理論,，學(xué)軟件如何分析,，用了哪種公式，等分析的時(shí)候,，參數(shù)都是自己定的,。CAE里面的各個(gè)模塊都集成了各領(lǐng)域的公式，如力學(xué),、熱學(xué),、流體等等，它只是把人來(lái)做的計(jì)算給軟件來(lái)做,，有的自己計(jì)算得花1個(gè)月,，軟件1天搞定。你能保證自己計(jì)算沒(méi)出錯(cuò),？世界100強(qiáng)企業(yè)（機(jī)械類的）你給我舉例哪個(gè)企業(yè)不用CAE,。
沒(méi)怎么用，沒(méi)好好的用,，沒(méi)持續(xù)的用,，就說(shuō)這不好，有說(shuō)服力嗎,，就因?yàn)樽约航?jīng)驗(yàn)多,？年長(zhǎng),？
老說(shuō)人要更上時(shí)代的發(fā)展。,。,。。,。
二維,、三維、CAE 且用且珍惜吧,。,。。,。若干年后CAE是發(fā)展趨勢(shì),。。,。

作者: 也,，~許 時(shí)間: 2014-4-25 10:34
各有所長(zhǎng) 這兩天關(guān)于這個(gè)2D 3D的事愈演愈烈

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2014-4-25 13:21

哆嗦使人落后發(fā)表于 2014-4-25 10:04
我不同意這位大俠所說(shuō)的，那既然動(dòng)手好,，你干脆也別用二維了,，用手工畫(huà)圖算了。手繪,、二維,、三維本質(zhì)上有區(qū) ...

畫(huà)三維之前你是不是忘記了有個(gè)東西叫做計(jì)算......

畫(huà)三維的時(shí)候，你每一個(gè)尺寸是如何定下來(lái)的,？,？信手一估？,？

你覺(jué)得工程師是不是應(yīng)該這樣,，接到一個(gè)設(shè)計(jì)任務(wù)，立刻三維畫(huà)個(gè)大概的,，接著拼拼湊湊修修補(bǔ)補(bǔ)尺寸差不多,，然后有限元，紅的加綠的減,，完全不用紙筆了,？？如果你覺(jué)得是這樣,，我覺(jué)得我們沒(méi)什么可說(shuō)的了

作者: 哆嗦使人落后 時(shí)間: 2014-4-25 14:44

crazypeanut 發(fā)表于 2014-4-25 13:21
畫(huà)三維之前你是不是忘記了有個(gè)東西叫做計(jì)算......

畫(huà)三維的時(shí)候,，你每一個(gè)尺寸是如何定下來(lái)的？,？信手 ...

大俠你理解錯(cuò)我的意思了 ,。
我的錯(cuò),，寫(xiě)的不夠全面，我認(rèn)同手繪是基礎(chǔ),、手算是基礎(chǔ),，不認(rèn)同的是樓主對(duì)3D和CAE的否定。無(wú)論用什么方式設(shè)計(jì)之前都是需要計(jì)算的,，手繪,、二維、三維都是輔助設(shè)計(jì)的,，CAE是輔助分析的,。
無(wú)論是輔助設(shè)計(jì)還是輔助分析，都可以提高我們的設(shè)計(jì)效率和設(shè)計(jì)質(zhì)量,，這點(diǎn)大俠應(yīng)該認(rèn)同的吧,。
現(xiàn)在工作小部分要用手算，但是大部分都是二次開(kāi)發(fā)的軟件來(lái)算,，可以提高效率和減少出錯(cuò)率,，這點(diǎn)大俠應(yīng)該認(rèn)同的吧。
計(jì)算后,，總的驗(yàn)算吧！不可能就直接試制了吧,。在試制產(chǎn)品之前 ,，為了提高產(chǎn)品的成功率，個(gè)人感覺(jué)CAE分析還是不錯(cuò)的,。
我主要想說(shuō)的是,，有好的軟件給我們用，為何要排斥,；明知可以提高效率和質(zhì)量,，為何不用。懇請(qǐng)各位用了之后,，了解透徹后在做決定,。不好的話，也不會(huì)有越來(lái)越多的人用他們了

作者: liushaobo1989 時(shí)間: 2014-4-25 16:28

哆嗦使人落后發(fā)表于 2014-4-25 10:04
我不同意這位大俠所說(shuō)的,，那既然動(dòng)手好,，你干脆也別用二維了，用手工畫(huà)圖算了,。手繪,、二維、三維本質(zhì)上有區(qū) ...

同感,！

作者: 倚竹凌霄 時(shí)間: 2014-4-25 17:03
大俠說(shuō)的太對(duì)了,，工具始終只是工具啊

作者: 踏水行歌 時(shí)間: 2014-4-25 17:08
本帖最后由踏水行歌于 2014-4-25 17:34 編輯

知識(shí)理論是基礎(chǔ),，計(jì)算方法必然要會(huì)。至于是手算還是按計(jì)算器還是用matlab還是跑analysis無(wú)所謂,。能設(shè)計(jì)是基礎(chǔ),，至于是手繪還是2D還是3D都沒(méi)差。都是方法,，就形式來(lái)說(shuō)肯定是不斷進(jìn)步的,。有計(jì)算器就不用手算，有excel matlab計(jì)算器就用的少是事實(shí),。手算不必熟練會(huì)即可,，因?yàn)榉凑膊辉趺从谩６乙攒浖M為主跟完全不會(huì)手算完全兩回事吧,，怎么這么非黑即白的腦回路,。倒是有些人，有人嚷嚷著3D取代2D就給人扣上一頂不重視理論基礎(chǔ)的帽子,。根本不相關(guān),。比的不過(guò)就是形式的優(yōu)越程度。自己立靶子開(kāi)炮真是有意思,。
就簡(jiǎn)單倆軟件之爭(zhēng)怎么上綱上線到這種地步- -蘿卜青菜唄,。想繼續(xù)用C誰(shuí)也不攔著你，但你也別攔著別人安利java嘛,。

作者: mingxian27 時(shí)間: 2014-4-25 17:24
說(shuō)得對(duì)

作者: 纏繞指間的煙 時(shí)間: 2014-4-25 18:21
大俠威武

作者: 包工頭 時(shí)間: 2014-4-25 19:23
3D真的僅僅是一個(gè)工具而已,，只是比2D多了1D，設(shè)計(jì)是用人的思維,，工具只是把我們的思維表達(dá)出來(lái),，用2D還是3D來(lái)表達(dá)根據(jù)實(shí)際工作需要，要直觀點(diǎn)或者說(shuō)給看不懂2D圖的人看,，畫(huà)個(gè)3D,，其實(shí)工作中大多時(shí)候是用2D，原理圖,、結(jié)構(gòu)圖,、再到產(chǎn)品的生產(chǎn)圖都是2D來(lái)表達(dá)，3D沒(méi)有那么神秘,，最直觀的還是把產(chǎn)品實(shí)物擺在面前,。3D只是在已經(jīng)完成機(jī)構(gòu)、結(jié)構(gòu)的構(gòu)思后表達(dá)的一種方法或工具,！

作者: sylere 時(shí)間: 2014-4-25 22:15
自己3D沒(méi)學(xué)好,，就亂噴，別人所指的3D是包含了你所說(shuō)的計(jì)算內(nèi)容

作者: 老榔頭 時(shí)間: 2014-4-26 08:39
工具是幫助你的，也是必須要學(xué)的,�,？墒亲约旱膭�(chuàng)意才是最牛逼的。沒(méi)自己的基礎(chǔ),，實(shí)踐,，體會(huì)，見(jiàn)識(shí)（包括手繪圖手算等）搞好機(jī)械那是很難的,。搞機(jī)械的家伙們不應(yīng)該浮躁,，這個(gè)東東沒(méi)有捷徑。不經(jīng)過(guò)自己艱苦的努力靠偷奸�,；鞘桥怀鍪裁赐嬉鈨旱�,。你連漢字的結(jié)構(gòu)都寫(xiě)不好，很難相信你在機(jī)械上會(huì)有所造詣,。

作者: 老榔頭 時(shí)間: 2014-4-26 08:43
把那些個(gè)幾十年前的老圖紙翻出來(lái)查閱,，看見(jiàn)制圖的先輩們那雋秀的仿宋體會(huì)讓你跪拜。機(jī)械技術(shù)就是認(rèn)真的結(jié)果�,，F(xiàn)在的CAD給了設(shè)計(jì)者如虎添翼的感覺(jué),，但是首先還是要有自己的創(chuàng)意。創(chuàng)意第一,。

作者: crz222 時(shí)間: 2014-4-26 08:48
大俠的標(biāo)題是不是應(yīng)該改一下：基礎(chǔ)不會(huì),，3D屁都不是。

作者: 懶蛋不懶 時(shí)間: 2014-4-26 08:56
大蝦你說(shuō)的這番話太他媽的霸氣,，頂頂,！

作者: wo103838 時(shí)間: 2014-4-26 10:38
大俠一語(yǔ)點(diǎn)醒迷糊人

作者: 怪怪愛(ài)玩 時(shí)間: 2014-4-26 12:03
難怪改革難！�,。。,。,。。,。,。。,�,！

作者: liuliuaiwb 時(shí)間: 2014-4-26 15:07

作者: liuliuaiwb 時(shí)間: 2014-4-26 15:08
怎么講呢？三維設(shè)計(jì)只是動(dòng)畫(huà)片,，二位才是工程師交流語(yǔ)言

作者: 薪薪相印 時(shí)間: 2014-4-28 14:05
傷心落淚,，一個(gè)手算基本為零、三維求經(jīng)不懂的基友的悲哀,。

作者: tedwu 時(shí)間: 2014-4-29 08:27
有傳說(shuō),，算盤(pán)是計(jì)算機(jī)的原始模型,，但貌似現(xiàn)在很少人用算盤(pán)了。

作者: wozaicctv 時(shí)間: 2014-4-29 13:47
呵呵

作者: 輕輕卿狂 時(shí)間: 2014-4-29 16:22
我們學(xué)校沒(méi)指定過(guò)用計(jì)算機(jī)繪圖,，基礎(chǔ)就是大一的工程圖學(xué)一直用四年,，從機(jī)械專業(yè)課課程設(shè)計(jì)都是手工畫(huà)圖，計(jì)算機(jī)繪圖只是輔助,，老師一直強(qiáng)調(diào)的都是手工基礎(chǔ)和空間立體感,。

作者: surpriseing 時(shí)間: 2014-4-30 10:17
現(xiàn)在學(xué)校都注重3D出圖，我認(rèn)為將基礎(chǔ)打扎實(shí)了比較好

作者: 黃民民 時(shí)間: 2014-4-30 11:03
裝配圖3D方面,，零件圖還是用傳統(tǒng)的,，老底子的比較好。

作者: cvrenren 時(shí)間: 2014-4-30 11:05
路過(guò) 賺積分

作者: JOYO 時(shí)間: 2014-4-30 11:16
一般人都懂的道理不必如此激動(dòng)

作者: yancnc 時(shí)間: 2014-4-30 14:01
3D可以使得設(shè)計(jì)者或者客戶看起來(lái)簡(jiǎn)潔明了,，可以提高效率,，為你創(chuàng)造價(jià)值！
你用二維來(lái)表達(dá)曲面模型啊,，你用手算一個(gè)復(fù)雜物體的轉(zhuǎn)動(dòng)慣量和質(zhì)量啊,，在電子自動(dòng)化行業(yè)的機(jī)器動(dòng)作多零件多零件小，如果讓你設(shè)計(jì)一臺(tái)裝配測(cè)試包裝流水線你覺(jué)得你2D的效率會(huì)趕超3D嗎,？你在與其他設(shè)計(jì)者探討的過(guò)程中你覺(jué)得會(huì)有3D直觀嗎,？

作者: lolay3 時(shí)間: 2014-4-30 17:00
我只能呵呵了。,。,。

自己不用，何必貶低

作者: 原諒我今天 時(shí)間: 2014-4-30 22:33
話說(shuō)到這份上,，還非要從3D和2D中間分出哪個(gè)好的,，就是不開(kāi)竅了！由他去吧,！

作者: 鉛筆刀H 時(shí)間: 2014-5-1 11:32
大俠別罵我,，贊同基礎(chǔ)很重要這個(gè)觀點(diǎn)，但是我覺(jué)得沒(méi)必要那么排斥3D,，在本質(zhì)上它不過(guò)是個(gè)工具,，只是比鉛筆更先進(jìn)一點(diǎn)而已。

作者: 天高云淡mx 時(shí)間: 2014-5-1 21:03

轉(zhuǎn)圈的人發(fā)表于 2014-4-23 18:57
怎么說(shuō)呢,，在大學(xué)里面都或明或暗的暗示要學(xué)3D,，以后怎么好怎么好，然后期刊雜志上NND幾乎都是這仿真,，那仿真 ...

說(shuō)到俺了,！

作者: 愛(ài)的國(guó)度00 時(shí)間: 2014-5-1 21:27
力頂！

作者: hqy718 時(shí)間: 2014-5-2 08:05
暈，為一個(gè)工具這么著,，不值得啊,，不同的地方有不同的需要，人才是最終的啊,。我做機(jī)加的,，用破衣覺(jué)得挺好，直觀不會(huì)出錯(cuò)了,。

作者: 追尋wild 時(shí)間: 2014-5-2 21:18
許久不來(lái)論壇,，所謂大俠們能說(shuō)些實(shí)際的嗎？”畫(huà)法幾何,、立體幾何,、平面幾何、解析幾何“這些玩意,，作為普通的技術(shù)工程師有用嗎,？三維軟件確實(shí)能提高效率，為什么就不該提倡了,。還是大俠們只會(huì)些土槍土炮,，別人用點(diǎn)新東西就強(qiáng)烈抨擊。我們要的是務(wù)實(shí),，不是要TM的一群數(shù)學(xué)家來(lái)搞工程,！還TM一群人在后面贊同。虛偽,！論壇的大俠別TM高高在上的,，普通的工程師需要的是務(wù)實(shí)，不是你們這種科學(xué)家,。國(guó)家需要你們幾個(gè)就可以了,。

作者: 藍(lán)天心 時(shí)間: 2014-5-2 22:01
學(xué)校學(xué)的是手繪，現(xiàn)在都用3D了,，很多時(shí)候感覺(jué)把手繪的一些方法都忘了,，看來(lái)那天還得拿機(jī)械制圖看看，熟悉下,，這個(gè)不能丟啊,！

作者: 此男子不抽煙 時(shí)間: 2014-5-3 10:24
這么多有文化的人,，難道不會(huì)辯證的思維？任何東西都是兩面的,，三維也不例外,，就跟畫(huà)家手中的筆一樣，你可以選擇用鉛筆(二維），也可以選擇用油畫(huà)筆（三維）,，畫(huà)出風(fēng)格就好了,，計(jì)較工具有用嗎？達(dá)芬奇用鉛筆一樣搞了那么多發(fā)明,，設(shè)計(jì),。。,。,。

作者: 新新額 時(shí)間: 2014-5-3 12:08
犀利。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2014-5-3 18:57
手繪也好,，手算也好,，3D也好，沒(méi)什么區(qū)別吧,，都是工具或方法而已,。

關(guān)鍵還是在工程師的責(zé)任心吧。

只要責(zé)任心在,，甭管你用什么辦法,，花錢(qián)請(qǐng)和尚、請(qǐng)誰(shuí)算卦,、請(qǐng)誰(shuí)看分水,，反正結(jié)果搞定了，那也得佩服,。

聽(tīng)過(guò)關(guān)于上海延安路高架那么一個(gè)盤(pán)龍柱子的傳聞,，也聽(tīng)過(guò)從合肥去武漢的高速路上一個(gè)朝北佛像的傳聞。

沒(méi)有責(zé)任心,，也就看不見(jiàn)998大俠了吧,。對(duì)專業(yè)的責(zé)任心，佩服998大俠�,。,。。,。,。�

作者: gaoxiaozi 時(shí)間: 2014-5-3 23:14
你這個(gè)對(duì)三維軟件的思想是90年代的思想了,，你覺(jué)得三維軟件都是就建建模,，仿仿真嗎？現(xiàn)在新版本的比如NX最主要的更新內(nèi)容就是知識(shí)融合�,，F(xiàn)在所有的公式,，受力分析,，設(shè)計(jì)時(shí)的協(xié)作與草稿修改都是可以在三維上直接進(jìn)行設(shè)計(jì)修改的。你們只用到了三維軟件的冰山一角而已啊

作者: gaoxiaozi 時(shí)間: 2014-5-3 23:16
你說(shuō)這話只能說(shuō)明你沒(méi)跟上時(shí)代,，你三維用的很爛,。只會(huì)建模仿真而已

作者: hilldong 時(shí)間: 2014-5-4 08:58
樓主的觀點(diǎn)我同意，語(yǔ)言感覺(jué)太犀利了點(diǎn),。

作者: hilldong 時(shí)間: 2014-5-4 09:02
再補(bǔ)充一下我的看法,，3d還是未來(lái)設(shè)計(jì)的主流。其他知識(shí)是鋪墊和基礎(chǔ),，其實(shí)都不能少,。

作者: 可兒欣 時(shí)間: 2014-5-4 17:06
說(shuō)的很對(duì)，軟件只是工具,，目前還不能代替設(shè)計(jì)發(fā)明,。

作者: philcheng 時(shí)間: 2014-5-8 05:13
說(shuō)得對(duì)

作者: cad7701 時(shí)間: 2014-5-8 09:28
手繪的確重要

作者: 我信明天 時(shí)間: 2014-5-8 14:22
大俠犀利，怒了,？,？

作者: 小崔2013 時(shí)間: 2014-5-8 17:24
是啊，軟件只是一個(gè)工具,，有時(shí)候讓想法快點(diǎn)呈現(xiàn)出來(lái)而已

作者: yubuzhidao 時(shí)間: 2014-5-8 20:17
牛啊

作者: 飛狐獨(dú)行 時(shí)間: 2014-5-9 00:03
2D,3D繪圖只是一個(gè)輔助工具�,。�

作者: xyz之家 時(shí)間: 2014-5-21 23:44
能力才是自己最好的倚靠

作者: fitcwj 時(shí)間: 2014-5-22 15:42
2d,3d cae都是工具,，數(shù)學(xué),，力學(xué)是基礎(chǔ)，不能因?yàn)槭枪ぞ呔鸵晃顿H低,，話說(shuō)汽車底盤(pán)的振動(dòng)特性就是矩陣的特征值,，試想若是沒(méi)有matlab這樣的輔助軟件，得算多長(zhǎng)時(shí)間,，基礎(chǔ)理論扎實(shí)了,，軟件結(jié)果是否可靠也才得以判斷，自己才能判斷人家有沒(méi)有忽悠你,。到了現(xiàn)在這個(gè)情況,，該自己想的要自己搞，能交給計(jì)算機(jī)的東西也未必就是不應(yīng)該的

作者: wuyy 時(shí)間: 2014-5-22 16:51
不管手繪,，2D還是3D,，這個(gè)只是一個(gè)工具而已，就好比有人喜歡走路,，有人喜歡騎車,，有人喜歡坐高鐵。
其主要作用不外乎就是讓設(shè)計(jì)者的創(chuàng)意變成現(xiàn)實(shí),，能夠指導(dǎo)操作者使之變成實(shí)物的語(yǔ)言,。
在機(jī)械設(shè)計(jì)中是有一定的作用，但還不是決定性的,。
一個(gè)好的作家,，能夠拿諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)不是看他的字寫(xiě)得有多漂亮，飄逸,，
而是看內(nèi)容是否足夠好,，如果光是字寫(xiě)得好，那不就是書(shū)法家了,。
在機(jī)械設(shè)計(jì)里面還是應(yīng)該注重一些更深層次的東西,。

作者: 煎餅托拉斯zwj 時(shí)間: 2014-5-23 14:12
波音777無(wú)圖紙化生產(chǎn)，從設(shè)計(jì)到仿真分析到生產(chǎn)全部無(wú)圖紙,，一個(gè)CATIA足夠,。連模型都沒(méi)造。造個(gè)飛機(jī)一卡車圖紙的年代過(guò)去了,。
沒(méi)有基礎(chǔ)會(huì)不會(huì)3D都白扯,，有了底子再有3D這得心應(yīng)手的工具才叫如虎添翼。

作者: 福人王 時(shí)間: 2014-5-23 16:15
說(shuō)的好,！

作者: wjxq 時(shí)間: 2014-5-24 14:05
大俠說(shuō)的很有道理

作者: 無(wú)路車 時(shí)間: 2014-7-6 14:33
手繪,、手算、2D,、3D繪圖只是一個(gè)輔助工具,，基礎(chǔ)不會(huì)，3D什么都不是,，再多,、再好的方案圖、工程圖如果閑置不用也是白忙活了,，只有能
夠用于現(xiàn)場(chǎng)實(shí)踐掙到銀子才是硬道理,，一個(gè)精明的老板不會(huì)蠢到連取至于民用之于民的道理都不懂吧。

作者: 99999 時(shí)間: 2014-7-6 20:25
這個(gè)世界在變化,，使用工具是人與動(dòng)物的區(qū)別之一,，冷兵器時(shí)代個(gè)人有萬(wàn)夫不當(dāng)之勇就可以鶴立雞群，熱兵器雛形時(shí)代,，宋朝的突火槍的確擋不住蒙古鐵騎,，15世紀(jì)火繩槍燧發(fā)槍的發(fā)明能跟冷兵器相比略占優(yōu)勢(shì)，但肉搏還是靠刀槍,，到19世紀(jì)后裝槍之后冷兵器基本上退出戰(zhàn)爭(zhēng)主角,。到現(xiàn)代，即使有槍有炮還被人當(dāng)電子游戲打,。
電影《精武英雄》中有句比較深刻的話“擊倒人,，最好的辦法是用槍,，學(xué)武術(shù)更多的是為了提高自身境界”
現(xiàn)在設(shè)計(jì)的軟件還是手繪的爭(zhēng)執(zhí)就像火器在15世紀(jì)一樣，誰(shuí)也不服誰(shuí),，而且訓(xùn)練戰(zhàn)陣武術(shù)高手有訓(xùn)練武術(shù)的辦法,，訓(xùn)練神槍手有訓(xùn)練神槍手的辦法，訓(xùn)練成高手都需要時(shí)間和方法,。只是各自的特點(diǎn)不同,，成才的效率不一樣而已。
社會(huì)效率的提高是人類進(jìn)步的表現(xiàn),，并不是恥辱

作者: 小崔2013 時(shí)間: 2014-7-7 08:54
觀點(diǎn)好犀利啊

作者: 駿捷工業(yè)設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2014-7-7 11:50
如果沒(méi)有3D設(shè)計(jì),，我們的工業(yè)制造還將是那個(gè)靠手敲錘打的年代。特別像飛機(jī),，汽車,、輪船等大型復(fù)雜的項(xiàng)目，靠2D圖紙能表達(dá)的出來(lái)么,？那么復(fù)雜的結(jié)構(gòu)關(guān)系,，靠腦袋能記的住么？
總之一句話：3D技術(shù)是工業(yè)制造的“領(lǐng)跑者”,，水平牛逼才是硬道理,！

作者: Mechanical.Mr. 時(shí)間: 2014-7-7 12:33
掃街大士這是生了誰(shuí)的氣呢

作者: 浪淘沙6 時(shí)間: 2014-7-7 14:07
振聾發(fā)聵

作者: hmhja 時(shí)間: 2014-7-7 16:43
設(shè)想的東西不要依靠別人，要主動(dòng)下線去,，多取得了解

作者: 倚竹凌霄 時(shí)間: 2014-7-7 21:34
標(biāo)題: RE: 手繪是基礎(chǔ),，手算是基礎(chǔ)，3D屁不是——主次不分的中國(guó)工程師
如今三圍軟件確實(shí)很多,，如果沒(méi)有強(qiáng)大的基礎(chǔ)做后盾,，肯定是不行的

作者: liu15113419850 時(shí)間: 2014-7-7 22:06
受教了。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。

作者: fentian 時(shí)間: 2014-7-15 09:29
樓主說(shuō)得有道理,，但也不能絕對(duì),，三維設(shè)計(jì)有他的優(yōu)勢(shì),，只是不能只是畫(huà)畫(huà)三維圖就能算是設(shè)計(jì)了，設(shè)計(jì)還需要很多的知識(shí),。

作者: lantianbihb 時(shí)間: 2014-8-26 12:26
樓主,，基礎(chǔ)是重要。工具同樣重要,，不是嗎？計(jì)算機(jī)軟件1天能夠完成的,，我們?yōu)槭裁匆之?huà)有一個(gè)月,。社會(huì)在進(jìn)步，

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2014-8-27 11:22
現(xiàn)在技術(shù)高低成了：熟不熟悉線桿導(dǎo)軌,、電機(jī)齒條了,。
是不是用3D 做方案也是標(biāo)志。

我說(shuō)我用2D做的,，3D做方案不方便,，對(duì)方就搞不明白了：我們都是用3D做方案呢。

哎,，這個(gè)時(shí)代

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2014-8-27 15:01

天天喝水啊發(fā)表于 2014-4-23 21:31
不知道為何樓主得出此結(jié)論“3d屁都不是”,，也許是樓主是2d行家，3d的發(fā)展得罪了2d,。2d只是基礎(chǔ),，掌握到一定 ...

哈哈，你語(yǔ)文確實(shí)沒(méi)學(xué)好�,。,。�,！還說(shuō)理解能力有問(wèn)題,？

掃街大俠的意思是，手繪手算這些基礎(chǔ)沒(méi)打好,，那3D就屁都不是,。。

同理,，人不為己天誅地滅意思是人不為己,，一心為人，則天誅地滅,。

作者: zhw101315 時(shí)間: 2014-8-27 16:13
大俠說(shuō)的對(duì),，一直只顧著鼓搗三維了，看來(lái)是該好好看看自己的畫(huà)法幾何了

作者: 家有辣妹 時(shí)間: 2014-8-27 16:18
看看,。綜合一下思想,。擴(kuò)張一下自己的思維還是有必要的,。不論是非。只看,。

作者: 小布丁123 時(shí)間: 2014-8-28 16:23
頂樓主

作者: 拉普拉斯 時(shí)間: 2014-9-1 22:52
數(shù)學(xué)老師說(shuō)很多計(jì)算是人類不能完成的,，只能依靠計(jì)算機(jī)，例如高次方程等等

作者: Anonymous 時(shí)間: 2014-9-2 11:33
太扯淡,，有計(jì)算機(jī)為什么要用計(jì)算器,，有軟件不用非要手繪，有仿真不用非要套公式計(jì)算,，這不是賤嗎,？

作者: 你不行我來(lái)啊 時(shí)間: 2014-9-2 13:33
是本來(lái)沒(méi)事，打字打著打著怒起來(lái)的么,。,。。

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