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機械社區(qū)

標題: 中國為什么做不了高端氣動元件,？,！ [打印本頁]
作者: w91678    時間: 2014-6-16 10:32
標題: 中國為什么做不了高端氣動元件,？！
       89年濟南華能引進日本太陽鐵工的SR閥技術,，專門成立了六分廠生產(chǎn)，技術歸口公司研究所氣閥室,。幾乎所有模具和零件都是進口,。參與試制的那批工程師在公司不受重用，SR閥開始量產(chǎn)時大部分辭職去南方寧波一帶的民企發(fā)財了,。

公司每年新招10幾個大學生,，每年走10幾個工程師，技術中心一直維持著20幾個人數(shù)量不變,。在氣缸類老技術人員中最厲害的應該算周乃東老師,，現(xiàn)在國內(nèi)氣動元件用的潤滑脂就是他選擇的，而潤滑是氣動元件壽命的核心影響因素,。老技術人員退休每個月拿800塊錢,，為了生活很多人去寧波的氣動元件廠做技術顧問，一個月1000塊/4次,。還有89年畢業(yè)的一批大學生,，在2002年時才拿不到1500，住10幾平米的小房子,，工作累的吐血,，去醫(yī)院看病怕扣工資都不敢請假。還有30歲左右的工程師每月拿1200左右,，連女朋友都談不了,。所以每次工程師辭職，領導很快就批了,，大家心里都不好受,。在公司最開心的是濟南當?shù)厝耍粋�個家族成員都在廠里干著最輕松的財務和銷售及政工類工作,。

       終于到了2007年,，SR閥的產(chǎn)量沒有達到規(guī)模經(jīng)濟的10萬件/年（89年計算結(jié)果,，現(xiàn)在不適合），加上資金鏈斷裂,，濟南市就以78萬的凈資產(chǎn)將一個量產(chǎn)值1億多的企業(yè)賣給了FESTO�,，F(xiàn)在這個企業(yè)已經(jīng)更名為FESTO濟南公司。技術人員的待遇終于上來了,，可是只能給FESTO當配角了,。國企嫁給外企是一個心酸的過程，雖然以后會過得更好,，但是大家心里都有些不舒服,。做技術，和武士一樣為了尊嚴,，被人家收編,，就算錦衣玉食，但也沒有了尊嚴,。


補充內(nèi)容 (2014-6-16 12:34):
其實當年華能研究所氣閥設計室任何一個工程師都可以去給airtac當總工的�,，F(xiàn)實中airtac的總工就是華能出去的。

補充內(nèi)容 (2014-6-22 22:29):
德國鬼子從90年代初就像吞并濟南華能,，開除的條件只要300名員工,，可當時華能有1000人，其他人怎么辦,？所以當時老板沒有同意,，一直和德國談著。最后festo被SMC在中國打壓的受不了,，迫切需要中國血汗工廠來降低成本

補充內(nèi)容 (2014-6-22 22:33):
新建工廠比較困難,，就收購了濟南華能。收購的時候,，華能已經(jīng)建好了新廠,，濟南賣國賊以78萬的凈資產(chǎn)把華能賣給festo了。不說國有資產(chǎn)流失的話,，當時簽訂了一個協(xié)議,，接受華能所有員工。其實就是不要讓濟南人失業(yè),。
作者: ahway    時間: 2014-6-16 10:40
國外的品牌將氣動產(chǎn)品的關鍵點介紹的非常清楚,，不怕抄襲，對照國內(nèi)的差距很明顯,。
如果國內(nèi)能夠改善這些,，趕超國外品牌不是問題，不要忽略,，好多國外品牌的代工廠就在國內(nèi),，完全有能力生產(chǎn)國外品質(zhì)配件,。
核心就是論壇里面各位大俠討論的，機械和機械人是否被看重,。
作者: damb    時間: 2014-6-16 10:48
無需這樣悲觀,，在外企上班又不是當漢奸，怎么就沒尊嚴了,？
做技術的做好技術就可以了,，談什么中國怎么不能生產(chǎn)高端的就復雜了，這不是屁民能解決的,。

另外，聽FESTO一技術工程師講,，F(xiàn)ESTO的氣缸用的是Y型密封件,，說國產(chǎn)的用O圈，這是導致氣缸使用壽命短的一個重要原因,。我當時就疑惑了,，難道國產(chǎn)公司的技術人員不知道用Y型的密封件？難道是為了省成本,？我去,，這也太扯了吧。
作者: zyz4190    時間: 2014-6-16 11:02
個人呢不違法掙錢就是硬道理,，其他都是次要的,！
作者: zyk566515    時間: 2014-6-16 11:09
這年頭誰都不是傻子，聽師傅講到 人民公社時期的事情,，剛開始 老百姓響應國家的號召,，還有激情干工作，但過了段時間,，干和不干都是一個樣,，自己搞的話就被打成資本主義，最后誰也不干了,，坐吃山空,。改革開放其實就是給了老百姓 干工作的權(quán)力了，干多干少自負盈虧�,，F(xiàn)在的社會,，不干活的人領導干活的人，不懂的實際情況的 人 領導 了解實際情況的人,。財富到底從何而來,，不是瞎xx吹， 而是實干出來的,。實干是好,，但也牽涉到實際的利益分配問題,，分配不合理，即使人有能力干好,，也不一定能做出像樣的成果來,。社會無論怎么變化，結(jié)果都是各方面因素促成的,，而人的作用最為活躍,。到處都說 以人為本，真的是這樣嗎,？,？？
作者: 學者6    時間: 2014-6-16 11:29
體制問題,，做技術的,、工人前提解決生存，然后看發(fā)展
作者: 好方案    時間: 2014-6-16 11:29
個人感覺95是個分水嶺,，之前大家還多少有一點干勁,，之后人心散了。

一些老工人直接說,，和俺要豐田的效率,，可以，給豐田的工資嗎,？
作者: 黃海是我    時間: 2014-6-16 11:37
什么破技術人員和武士一樣的尊嚴,。真能扯淡，外公不能打工了,？哪有錢往哪去,。扯那些沒用的。先生存,，再談狗屁愛國,。
話說國內(nèi)高端有幾樣做的行的。就一個氣動電磁閥都搞不定,。
作者: の小南灬    時間: 2014-6-16 11:38
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作者: 林の屋    時間: 2014-6-16 11:40
本帖最后由 林の屋 于 2014-6-16 11:45 編輯

工程師在我國確實不當回事,，當年領導人就把知識份子當最下等人看待，甚至把知識份子排出在無產(chǎn)階級之外,，排行老九,！  這種觀念至今還嚴重影響著各行各業(yè)。 如今在我們這行業(yè),，工程師退休所拿退休金還不如普通職工,。
作者: 東海fyh126    時間: 2014-6-16 11:58
貌似高端的都干不了啊，氣動,，液壓,，機床,，發(fā)動機，,，,，，,，,，，,，,，還有8爺說的大車架，材料等等
作者: gyq720    時間: 2014-6-16 13:07
樓主,，我想請問你從何處得知中國做不了高端氣動元件了,？只要你肯花錢，我?guī)湍阏乙粋�可以和FESTO德國本土產(chǎn)的高端氣比壽命,，比質(zhì)量，比外觀的,，需要的話可以找我,，注意下，有非常多的東西中國人能做的超過國外的,，但是,，中國企業(yè)做不起人家有數(shù)百十年歷死的品牌，失去品牌價格優(yōu)勢,，你愿多花錢,，少賺錢甚至不賺錢去從頭做品牌？
作者: 互通有無    時間: 2014-6-16 14:29
血淚的控訴
作者: wjiafu72    時間: 2014-6-16 16:07
豈止是高端氣動元器件,，我們還有高端的產(chǎn)品嗎,？中國人太浮躁了，只注重眼前的利益,。
作者: 中國第一富豪    時間: 2014-6-16 16:37
額,，現(xiàn)在不知道情況了，想知道下下,，這里可以廣告嗎
作者: fmdd    時間: 2014-6-16 18:05
給外企當配角,，待遇好了，怎么就沒尊嚴,？
給濟南人做牛做馬當狗使喚怎么就有尊嚴,？

這種企業(yè)，早死早好,。

君視民如草芥,，則民視君如仇寇,。
作者: jpcen05    時間: 2014-6-16 21:10
gyq720 發(fā)表于 2014-6-16 13:07
樓主，我想請問你從何處得知中國做不了高端氣動元件了,？只要你肯花錢,，我?guī)湍阏乙粋�可以和FESTO德國本土產(chǎn)的 ...

有這樣一句話，在國內(nèi)你要買到質(zhì)量好的產(chǎn)品,，你要做得比廠家還專業(yè),。你必須從設計到加工都精通，可以控制每一個環(huán)節(jié)來確保產(chǎn)品質(zhì)量,，還可以制訂標準讓外發(fā)廠家按照您的要求完成,，驗收。所以,，我相信兄弟應該是氣動行業(yè)的專家了,。
作者: 迷茫的維修    時間: 2014-6-16 22:53
有沒有氣動系統(tǒng)維修方面的資料，謝謝了
現(xiàn)在亞德客還行
華能徹底淪為了代工廠了
作者: chenchunfan119    時間: 2014-6-17 08:37
絕大多數(shù)人都愿意好好干活,，然后拿到一定工資或者收入,，中國人其實很簡單：生活好一點�,！袄硐牒茇S滿,，顯示很骨感”
作者: charles006    時間: 2014-6-17 08:39
誰管你技術不技術的，只要來錢就行,，不來錢再賣了,，下次再去引進別的技術，不來錢再賣,，如此往復,，等一輩子差不多了，也就差不多了,，因為都是管的一輩子的營生,，誰在乎以后，誰能在乎,，嘴巴在那里等飯吃,，
作者: xiaw    時間: 2014-6-17 08:57
林の屋 發(fā)表于 2014-6-16 11:40
工程師在我國確實不當回事，當年領導人就把知識份子當最下等人看待,，甚至把知識份子排出在無產(chǎn)階級之外,，排 ...

心酸
作者: gyq720    時間: 2014-6-17 09:15
jpcen05 發(fā)表于 2014-6-16 21:10
有這樣一句話，在國內(nèi)你要買到質(zhì)量好的產(chǎn)品,，你要做得比廠家還專業(yè),。你必須從設計到加工都精通，可以控制 ...

我說的能做出好氣缸的不是我，是我一朋友,，我最開始不信他能做,，3年前他做了一個出來（外觀我認同可以與FESTO媲美）并購了一個FESTO（德國本土產(chǎn)的）的，同時壽測,，最后FESTO的400W次先掛了,，后來再買了個FESTO（德國本土產(chǎn)的），再80W次,，我朋友的掛了,，我朋友換了個密封，再上去同時測,，260W次 FESTO的掛掉
后來又做了五個測,，分別為320W次、462W次,、580W次,、480W次、525W次掛的,，后來他又買了兩支FESTO的,，同時做，380W次,、459W次掛,。
從他的一系列測試數(shù)據(jù)來看，你們會發(fā)現(xiàn)些什么問題,？
現(xiàn)在我朋友做的都是質(zhì)量不怎么樣的氣缸，用的材料本身就不好,，價格也不行,。若有人要訂做，他也會做質(zhì)量好的,，但價格甚至比國外的還貴,，質(zhì)量他不敢保證單對單一定能打敗進口的，但10個對10個比,，均值肯定打敗洋人的,。
大家是這行的，氣缸個體的差距和潤滑啊安裝間隙會造 成個體差,，再牛的進口的也是避免不了的,。
作者: xiaw    時間: 2014-6-17 09:21
吐槽下，現(xiàn)在國內(nèi)大部分企業(yè)不管是做產(chǎn)品還是做設備都不是很重視技術創(chuàng)新,，所謂的創(chuàng)新基本上也都是成本控制,，沒有很好的技術沉淀升華，很多企業(yè)的研發(fā)工程師都是干著中科院研究的活,，拿著操作工的工資,，還得防著被買斷,。
國內(nèi)外資企業(yè)的研發(fā)工程師也就是拿著老外的技術參數(shù)去現(xiàn)場調(diào)試而已，卻不知道這些數(shù)據(jù)是怎么來的,，為什么要這樣改,，而現(xiàn)在大部分人也不愿意去研究這其中的奧妙。
作者: 皋子    時間: 2014-6-17 12:45
濟南華能的氣動元件我用過在-在濟南宏康開卷線上就比較多.大型氣動元件做得不錯.
我也是一苦B工程師,40多歲了.
可是現(xiàn)在的老板急功近利
關注一下日本R"匠"文化 ..........
作者: 你不行我來啊    時間: 2014-6-17 13:19
我是濟南人,，要是機會合適我愿意去外企
作者: 趙大世    時間: 2014-6-17 14:38
如果沒有記錯的話,、SMC全球研發(fā)人員有上千人/或者是日本的數(shù)量。
作者: 晨ご曦    時間: 2014-6-17 15:27
濟南人沒有錯,，這樣的企業(yè)到哪都是一樣,，現(xiàn)在的大企業(yè)不也是這樣嗎，本地人基本都處在一些干活少拿錢多的崗位,，我相信國內(nèi)的很多企業(yè)技術能力是有的,，你讓他做出跟國外品牌一樣的質(zhì)量，他也能做出來,，但是當我們還在追求比質(zhì)量的時候,，其實我們已經(jīng)落后了，國外早就有了“同樣的產(chǎn)品比價格,，同樣的價格比質(zhì)量,，同樣的質(zhì)量比服務”產(chǎn)品質(zhì)量好是一個方面，你沒有好的售前,、售后服務去支持,，怎么能去的客戶的青睞的？
作者: 孤風geto512    時間: 2014-6-17 22:10
恩  其實 我認為啊 這都是研發(fā)真的不給力啊 就是沒有自給的研究  及投資資金 呵呵  
作者: gyq720    時間: 2014-6-18 11:10
孤風geto512 發(fā)表于 2014-6-17 22:10
恩  其實 我認為啊 這都是研發(fā)真的不給力啊 就是沒有自給的研究  及投資資金 呵呵

你說的是一方面,，人才也還是一方面,，我新身經(jīng)歷的事，從前在鬼子廠做事,，基本上搞技術的一踏進一個行業(yè),，一個工種，就是一輩子,，不會換工作,，換行業(yè)，換工種而我們的技術人員在一個行業(yè)還好些,，一個工種呆過15年以上的太少,，技術難以沉淀，這個很影響研發(fā)的基礎,，（我們有很多人技術搞搞（通常都是技術有些起色的人）轉(zhuǎn)業(yè)務或轉(zhuǎn)管理,，再轉(zhuǎn)跳槽單干，就成一雜工了，本來一直搞的話可能會很牛,，因為這些能轉(zhuǎn)管理和業(yè)務的都是些技術有潛力的人）個人看法,，不代表多數(shù)人。
作者: 機械電子輝    時間: 2014-6-20 19:11
作為FESTO上海公司的設計工程師,，之前出差去參觀過FESTO濟南公司,，我覺得樓主說的有失偏頗！
作者: 機械電子輝    時間: 2014-6-20 19:13
damb: 無需這樣悲觀,，在外企上班又不是當漢奸,，怎么就沒尊嚴了？做技術的做好技術就可以了,，談什么中國怎么不能生產(chǎn)高端的就復雜了,，這不是屁民能解決的。另外,，聽FEST ...


關于密封結(jié)構(gòu)那一塊FESTO申請了專利的,。
作者: 機械電子輝    時間: 2014-6-20 20:52
機械電子輝 發(fā)表于 2014-6-20 19:11
作為FESTO上海公司的設計工程師，之前出差去參觀過FESTO濟南公司,，我覺得樓主說的有失偏頗,！

據(jù)我所知：FESTO和濟南市政府簽了合同，收購五年內(nèi)不允許炒員工,，而且FESTO又把廠址從市中心搬到了外環(huán)鳳凰路那邊,，以前的老設備機床在新的工廠里面基本都不用的，全都是買的新的,，也就是說FESTO收到濟南那邊就是把原公司的員工和人才留住了,，設備和場地都是新的。從職能上,，上海這邊屬于工程技術中心(TEC)和銷售市場中心(Sales & Marketing),，濟南屬于GPC也就是全球生產(chǎn)中心。
作者: 機械電子輝    時間: 2014-6-22 21:44
機械電子輝 發(fā)表于 2014-6-20 20:52
據(jù)我所知：FESTO和濟南市政府簽了合同,，收購五年內(nèi)不允許炒員工，而且FESTO又把廠址從市中心搬到了外環(huán)鳳 ...

不敢不敢,！
作者: w91678    時間: 2014-6-22 22:19
機械電子輝 發(fā)表于 2014-6-22 21:44
不敢不敢,！

工廠搬遷在2005年就完成了，設備基本是老設備從老廠搬到鳳凰路那邊去了,。新廠買地和建設用的錢是把老廠100畝地皮賣了5000多萬的錢,。FESTO是2007年接手濟南華能的，是和政府簽訂了協(xié)議不讓辭退一個員工的,，并且FESTO投入了一些錢進取,。你們聽到的都是片面之詞，F(xiàn)ESTO收購的時候，研究所的人基本趁機都走光了,。你不了解,，不要美化德國的收購行為。這些你都可以從網(wǎng)上查到的,。
作者: zz夾磚機    時間: 2014-6-23 11:49
這是一個綜合的因素,，不能是一概而論
作者: 晨ご曦    時間: 2014-6-23 17:04
從樓主的回復來看我覺得樓主有很大的個人因素在華能問題上，從而導致樓主對濟南人印象不是很好而且還頻報粗口,，我對大家說的那些關于華能的情況不是很了解,，過去的那些事情也不想去了解，我覺得首先每一家公司的發(fā)展及商務運營都不是一個兩個人就能決定的,，所以樓主不必老是針對濟南人,，然后在你說的搶女朋友的問題上我保持好奇心愿聞其詳，其次所謂的那些裙帶我認為你太偏激了,，政府能為地方人民的利益去做一些事情也是他們職責所在的,，難道他們不考慮自己地方人民的利益反而去考慮北京人 上海人民的利益嗎？,？只是說企業(yè)求生的方式你不贊同而已,，國家明文規(guī)定外國企業(yè)可以在國內(nèi)融資收購，國人也有很多收購國外企業(yè)的,，這就是市場,。最后告訴你現(xiàn)在所有的大企業(yè)入住的地方在人才招聘方面都會首先考慮本地人的，你不服只能怪自己投錯胎了,。在退一步講,，每個地方的人都要好有壞，這個是人都懂的道理,，干嘛要一棒子打死所有濟南人呢,？？,？
作者: 機械電子輝    時間: 2014-6-23 18:58
w91678 發(fā)表于 2014-6-22 22:19
工廠搬遷在2005年就完成了,，設備基本是老設備從老廠搬到鳳凰路那邊去了。新廠買地和建設用的錢是把老廠10 ...

上海這邊不止做元件設計,，還做技術支持,。我會告訴你我就是Festo的么。
作者: 晨ご曦    時間: 2014-6-23 19:27
建議老大把這種嚴重引起地域矛盾的帖子管理一下,，樓主就是一個被拋棄過的噴子,，用自己極度片面短淺的眼光詆毀整個地區(qū)的人，實在是看不下去了@老鷹  
作者: 機械電子輝    時間: 2014-6-23 20:38
機械電子輝 發(fā)表于 2014-6-23 18:58
上海這邊不止做元件設計,，還做技術支持,。我會告訴你我就是Festo的么,。

上海有小批量生產(chǎn)的能力，訂單大的話都是放到JN生產(chǎn),。@w91678  
作者: 晨ご曦    時間: 2014-6-23 20:49
既然老大對于開罵的也沒有限制,，那我就說說我自己經(jīng)歷的事吧。

我剛剛畢業(yè)三年,，跟我一起的一個朋友,，老爸是中石油的干部，所以他一畢業(yè)就內(nèi)招到了中石油上班了,。開始年薪十萬,，福利待遇不用我多說。我的學弟學模具的,，表哥在富士康當領導,，畢業(yè)后直接進入富士康模具科，沒多久就去深圳培訓半年,，現(xiàn)在在昆山富士康模具研發(fā)部門,。我在畢業(yè)后也在昆山上班，記得有一次面試設計,，一起的有9個人,，面試人員把簡歷收上去之后，問了句有幾個是本地人,，然后出來兩個,，結(jié)果就叫那兩個進去了。我們就被告知回去等通知去了,。我后來在一家汽車配件廠做項目工程師,，公司沒多久就升級為上海大眾一級供應商，所以跟大眾的人打交道比較多,。你知道上海大眾招聘的條件嗎,，每個職位基本上都是本地人優(yōu)先，車間操作工也不例外,，你去大眾看看,，哪個部門有話語權(quán)的不是上海本地人的。

其實在天朝你所說的那種事情到處可見,，并不單單是哪個地區(qū)哪些人了,，中國人就是這樣托關系走后門已經(jīng)是習以為常了。小到黎民百姓大到皇親國戚,，隨處可見,。有些企業(yè)對本地人放的比較寬是因為,，一是他們比較穩(wěn)定,，人員流動小,，只要待遇不是太差，很多都會干一輩子,。二是政府招商引資的時候也會規(guī)定要解決當?shù)厝说木蜆I(yè),。所以這方面講政府跟企業(yè)是互利的。現(xiàn)在國人大多數(shù)通病就是浮躁,，很多公司要想升值其實很簡單,，只要你不是太差然后再耐得住性子熬工齡就好了。

我之所以前面不想多講什么,，可能是已經(jīng)對這些事情麻木了,。生活了這么多年了，知道自己該做什么了,。在論壇罵人真的一點用都沒有,，是你就算把濟南人全問候一邊又能怎么樣，公司會給你錢感謝你罵了人嗎,，所以兄弟沒必要,，也犯不著。有這時間真不如多學點東西跟大家一起分享呢@老鷹 @w91678   
作者: minggemen    時間: 2014-6-25 16:19
身為一個濟南人,，我想說兩句,。

我不想反駁樓主關于這樣一個好企業(yè)低價賣給外國人而對濟南官方的一些抱怨，但你認為所有的濟南人都是這個樣子就有點地域攻擊的偏頗了,。
一個有潛力的企業(yè)被官方折騰的倒閉轉(zhuǎn)讓,，不僅是你我所痛心，也是我們搞機械工作的人都痛心的�,，F(xiàn)在國內(nèi)的機械人,，哪個不想自己國家的機械行業(yè)壯大？

我目前所在的企業(yè),，雖然是個小企業(yè),，但是濟南人占不到一半，另外的都是德州,，菏澤之類本省之內(nèi)的,，工作上也從來沒有說因為是家哪里的而有所分別，而是以能力為主,，誰行誰上,。所以不存在樓主所說的這種情況。

樓主所說的企業(yè)內(nèi)濟南人多的情況,，濟南本地的大企業(yè)確實也存在一些,。我知道的重汽的應該就是本地的人多一些，但很多都是輔助工,，占了很大一部分,，我街上就好幾個,，屬于有活就干，沒活就休班,，拿工資最低,，沒保險的。這種情況不知樓主所說的裙帶關系的好處有什么,。

文筆不好,，也就說這些吧。提醒社友：有怨氣可以發(fā),，但不要一桿子打倒所有人,，哪里都有好人，哪里也都有壞人,，凡事往兩面想,。







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