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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 都說不難,，為啥能做好的卻不多 [打印本頁]

作者: civiling 時間: 2014-6-16 23:23
標(biāo)題: 都說不難，為啥能做好的卻不多
最近遇到一些事情,，至少3次聽說“XX機(jī)械不難,，難的是電氣”。泛泛的談難度,，真沒意義,，就說能不能做好,，或者說是否“能贏”吧,。
前些日子我就專門過去看了看說機(jī)械不難的哥們,，到底怎么被電氣難住的。然后就看到了如下的情況：

1.檢測轉(zhuǎn)動角度的編碼器通過一級齒輪傳遞動力,，回程間隙根本沒有處理（這個電氣確實很難,，調(diào)死了也調(diào)不出精度啊）
2.一個直線運(yùn)動,，四條導(dǎo)軌過度約束,，導(dǎo)軌安裝在四個嚴(yán)重焊接變形的支架上（這電機(jī)力矩怎么估算,？）
3.同步帶沒有設(shè)計張緊機(jī)構(gòu)（NB）
4.小氣管帶大氣缸，一根6的管出來,，分叉給倆6的管,，然后在非常遠(yuǎn)的距離上再分出倆6的管，可怕的是電磁閥離執(zhí)行端十萬八千里（這樣的氣缸電氣玩得好就能快了,？）
5.電路板沒有保護(hù)……（如果哪天電路板上掉個鐵屑鋁屑,，噗,，冒個青煙,，別提了，肯定是你丫電氣水平太次,，要不板子怎么燒了,？）
6.重心高（頭重腳輕，能調(diào)通這個的電氣工程師應(yīng)該都是能夠克服牛頓三定律的大神）……

機(jī)械做成這樣,，電氣基本就被判死刑了,，他們調(diào)不出來的。這時候說機(jī)械不難,，電氣難,，電氣也真TM確實挺難的，呵呵,。
我也不知道為什么那么多人都那么自信地說機(jī)械不難,。難嗎，可能他們智商真的好高,，確實對他們不難,。但機(jī)械上，很多鬼子的性能記錄就在那里,，卻很少聽說“干翻”對方的,。

最近也遇到一個事情，三哥的機(jī)械,，鬼子在調(diào),，三哥裝完拍拍屁股就走了，鬼子在那里一天天加班,，周末不休息,，一個人搞不定加人，倆人搞不定再加人,，就是搞不定,。

那到底是三哥的機(jī)械設(shè)計太次，還是鬼子的電氣水平不行,？

神邏輯分析一下,，肯定是“機(jī)械不難”,，你看已經(jīng)搭好在那里了；“難的是電氣”,，連鬼子都調(diào)不好,。
以小人之心度一下，那些說不難的,，可能沒有定義一個足夠牛逼的標(biāo)準(zhǔn)要求自己,。

最近做一個東西，用到行程開關(guān),，泛泛地設(shè)計,，可能我一天就把3D，2D都搞定發(fā)工廠加工去了,。要求可靠運(yùn)行次數(shù)1,、2萬次公差別出大紕漏就不會有問題。

如果有10萬次的要求呢,，上了5萬次,，可能有的行程開關(guān)外邊的彈片就變形了，然后就會“丟點”,。觸發(fā)動作到位了,，開關(guān)卻沒有信號。飛機(jī)的起落架開關(guān)出現(xiàn)了這問題,，上面的人就都Over了,。

如果有50萬次的要求呢，復(fù)位彈簧可能就得買鬼子的了,，要不然可能復(fù)不了位,，從而導(dǎo)致一直執(zhí)行。
如果有嚴(yán)格的要求能浸泡在水里的防護(hù)等級呢,，開關(guān)類型又不一樣,。

如果要求人誤動作破壞不了呢，可能得加筋板,，加支撐,，請人來任意方向狠踹一腳，OK,？

上次有點激動,，有人說“XX機(jī)械不難，難的是電氣”,。接下來各種理由和反對就來了,，我說“你得‘能贏’才行”，然后對方就不再說話了

作者: zhuxuwei8 時間: 2014-6-16 23:30
這個帖子必須搶沙發(fā)啊,。,。,。

作者: zhuxuwei8 時間: 2014-6-16 23:49
對于沒有張緊的同步帶，我倒是搞過,，不過那是在輕載且沒什么精度需求的情況下,。。,。
齒輪的反向間隙補(bǔ)償,，現(xiàn)在搞機(jī)械的確是有很多不知道的。,。,。利用算法進(jìn)行補(bǔ)償，是可以,，但是精度方面不太好控制,。。,。
電路板保護(hù)嘛，這個對搞純機(jī)械的人來說嘛,。,。。估計人家會認(rèn)為這是搞電氣的小伙伴的活干,。,。。
直線運(yùn)動過度約束加焊接變形,，這個嘛,，也是可以經(jīng)常遇到的了，人家會說,，這是加工人員的問題,，不是我的問題。,。,。
頭重腳輕嘛，這個人家會說我沒經(jīng)驗嘛,，后面會好的,，哈哈。,。,。
氣管嘛，這個就更是再正常不過的了,。,。,。

以上純屬吐糟，如有誤導(dǎo),，小弟概不負(fù)責(zé)啊,。。,。哈哈,。。,。
對于你最好說的那個行程開關(guān),，還是換成感應(yīng)式的好點。,。,。

作者: 好方案 時間: 2014-6-16 23:52
一切都不難，難的是怎么干,。問到這個立刻,。。,。,。。,。,。。,。

作者: 好方案 時間: 2014-6-16 23:53
一切都不難,，難的是怎么干。問到這個立刻,。,。。,。,。。,。,。。

作者: 歐陽絕痕 時間: 2014-6-16 23:58
不是調(diào)侃,，一般機(jī)械設(shè)備的確不難,，都是一些基礎(chǔ)的玩意，設(shè)計時注意到了就沒問題了,。我發(fā)現(xiàn)不少工程師在設(shè)計時對一些結(jié)構(gòu),、一些力沒有什么感性的認(rèn)識,，比如前面逍遙處士大俠發(fā)的一篇帖子說到機(jī)器人底座固定的問題，一個簡單的結(jié)構(gòu),，只是一些簡單的力學(xué)問題,，根本不用長篇大論地去計算，但是就有一些人把它做成處士示例提到那樣的結(jié)構(gòu),。顯然這樣的設(shè)計師對這樣的結(jié)構(gòu)沒有什么“譜”

作者: zerowing 時間: 2014-6-17 00:13
機(jī)械的難點是“累計誤差”,。電子的難點是“元件誤差”。哈哈,，就這兩個誤差,，玩死了一片人。

作者: 天天喝水啊 時間: 2014-6-17 08:05
只有機(jī)械搞不定的,，沒有電氣搞不定的,，估計那人腦子進(jìn)水了

作者: zyz4190 時間: 2014-6-17 08:16
機(jī)械不難，反正我從來不敢這樣說,！

作者: zyk566515 時間: 2014-6-17 08:17
在科學(xué)技術(shù)中,，怎一個 “難 ”字了得。

作者: xlf63 時間: 2014-6-17 08:18
對一些半吊子來說,，一般的機(jī)械看上去的確不難,，不就是抄一下么，軸不行則加粗,板不厚則是加板而已,。。,。不就是點料么,。
但是一旦遇到有精度要求，有動力學(xué)要求,，有壽命要求,，有可靠性要求的，環(huán)境比較特殊的,，抄不到的東西,，你讓他說，能玩么,，敢玩么,。。,。呵呵
機(jī)械就是看似簡單,，實質(zhì)水很深的東東。

作者: 房頂 時間: 2014-6-17 08:23
電器不難,，難的是機(jī)械

作者: chenchunfan119 時間: 2014-6-17 08:29
一個做機(jī)械或者說自動化設(shè)備的“設(shè)計師（員）”,，叫他去設(shè)備使用的地方呆上個半年,，他就知道機(jī)器那些地方需要注意了

作者: 陽光下的影子LXF 時間: 2014-6-17 08:33
其實都是易學(xué)難精的，也沒什么可比性的

作者: luxiang821 時間: 2014-6-17 10:29
目測：有一大波“機(jī)械人吐槽”正在接近,。
說機(jī)械不難是因為直觀,，而且存在外行看熱鬧的情況。

作者: 一重科技 時間: 2014-6-17 10:47
電氣固然難,，但是機(jī)械才是基礎(chǔ)啊,，機(jī)械不做好，電氣再好有毛用呢…………都是相輔相成的,！~

作者: 前景錢 時間: 2014-6-17 11:07
不知樓主是想表達(dá)什么意思,？其實機(jī)械是一個母系，所謂的機(jī)械不難應(yīng)該是在某一個行業(yè)內(nèi)對行內(nèi)的設(shè)備的一句話,，沒必要太當(dāng)真,。重要的是要做好自已的事，提升自已的專業(yè)水平與閱歷,，而不是抱怨,。

作者: wozaicctv 時間: 2014-6-17 11:30
本帖最后由 wozaicctv 于 2014-6-17 11:33 編輯

一般畫圖工都不會說“不難”，就算真的是沒有任何要求的簡單東西,，也不會說的,，說了豈不是自己只配做簡單、沒技術(shù)含量的東西,，那就是自己可有可無了,。一般說機(jī)械“不難”的，都是外行和站著說話不腰疼的人,，比如“電氣”,、“領(lǐng)導(dǎo)”。

作者: 石油初學(xué)者 時間: 2014-6-17 11:52
說的好,，深有感觸�,。�

作者: g2096 時間: 2014-6-17 11:57
施加一個力可能產(chǎn)生一個加速度,，施加N個力可能加速度為0.

作者: 何為機(jī)械 時間: 2014-6-17 12:01
什么東西都是易學(xué)難精的,，技術(shù)需要時間的積累。

作者: 老范FXD 時間: 2014-6-17 13:16
同步輪傳動不做張緊輪我也搞過,。

作者: 905259853 時間: 2014-6-17 13:39
機(jī)械是基礎(chǔ)

作者: 遠(yuǎn)笛 時間: 2014-6-17 15:59
我也同感,，這段時間我覺得機(jī)械玩的是細(xì)節(jié)，做的是整體!

作者: negtive 時間: 2014-6-17 19:27
我覺得純機(jī)械的東西其實不算難,，可能是思維方式就是那種擰螺母插鐵桿組裝組裝去的吧,。機(jī)械部分有什么問題，大多數(shù)都是可以復(fù)現(xiàn)可測量的，再微小也是可以測量的,。這樣就有很多機(jī)會可以調(diào)整,，修改。也就是“直觀”,。即使不能復(fù)現(xiàn)的,，也通過不能復(fù)現(xiàn)的條件知道個大概了。

電氣部分的玩意,，干擾太多了,，以前示波器那部分測量，簡直是噩夢,。

如果都是用心做,，用心看，我覺得機(jī)械真的不難,，一遍遍地觀察一遍遍地模擬,，肯定測得出來。電氣這還真不好說,。

P.S:我這個妹子頭像咋改掉,，斑竹救命啊。

作者: mystery1223 時間: 2014-6-17 21:19
必須贊

作者: lingpeng654123 時間: 2014-6-18 08:02
我是來看評論,，學(xué)習(xí)的,，呵呵，

作者: 午子仙毫 時間: 2014-6-18 08:20
相對每一臺設(shè)備電氣機(jī)械難度不一樣,，都有搞不定的,，我們討論先確定一個前提，6軸機(jī)械手,，現(xiàn)在都說控制都已過關(guān),，主要是機(jī)械精度做不到，其實電氣沒有突破,，假如電氣有突破，所有誤差都可以在軟件里消化,，反過來說機(jī)械有突破就不依賴軟件的算法自己可以保證精度,，打個比方，在沒有全閉環(huán)控制里,，全靠機(jī)械的精度來保證精度,，當(dāng)有全閉環(huán)控制時精度提高一個數(shù)量等級，機(jī)械和電器誰更有難度,，沒有可比性,，這2個東西都是只有更好，沒有最好，在實際操作過程中機(jī)械結(jié)構(gòu)除一些標(biāo)準(zhǔn)結(jié)構(gòu),，設(shè)計者還可以自己發(fā)揮一些簡單的機(jī)構(gòu),，自己可以推斷確定這個機(jī)構(gòu)是可行的，控制方面就做不到,，只有結(jié)果出來才能下結(jié)論,，控制的難度，都在一個人的腦子里,，外人看不到,，在辛苦一個人承受，電的優(yōu)勢是修改不留痕跡,，沒有人看到,，沒有人評論，

作者: 午子仙毫 時間: 2014-6-18 08:26
其實說機(jī)械簡單,，或者說電器簡單,，只說明他沒有靠這個吃飯，機(jī)械和電器,，干的年代越久,，了解的越多，‘簡單’ 這個話越說不出口,，領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然除外,，我們領(lǐng)導(dǎo)天天的口頭話，就是這個簡單,，那個簡單

作者: 前景錢 時間: 2014-6-18 09:08
大家調(diào)侃一下是可以的,，但我們生活在現(xiàn)實中，不可能管別人的嘴嘛,，沒必要把別人無心的一句話拿來當(dāng)真,。你說是吧？其實機(jī)械是個經(jīng)驗活,，經(jīng)歷的多了,，經(jīng)驗就會豐富一些。當(dāng)你成為一個相對的真正工程師的時侯你的心態(tài)就會很淡定,。

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-6-18 10:22
機(jī)械比較成熟,，案例一大堆。相比之下,，先進(jìn)的電氣控制不斷翻新,，是比較難點。稍不留神,，就跟不上了,。比如機(jī)械式的無級變速被變頻電機(jī)取代,，仿形式的直線補(bǔ)償被編碼器或數(shù)顯尺取代等。最先進(jìn)的機(jī)床,，沒有了絲杠,，被一直線伺服電機(jī)取代。現(xiàn)代的機(jī)械越來越簡單,，正是有了電氣控制的發(fā)展,。
但是機(jī)械結(jié)構(gòu)的剛度、機(jī)械的基本精度,，是電氣無法克服的,。比如數(shù)控機(jī)床，很多電氣設(shè)計師企圖用空間補(bǔ)償來取代軸與軸之間的垂直度,，實際證明目前不太可行,。
總之，工程師們都在努力用電氣化取代復(fù)雜的機(jī)械結(jié)構(gòu),，這點是無疑的,。

作者: leer 時間: 2014-6-18 12:59
機(jī)械這東西就像開車一樣。開始覺得自己多牛啦能開的多快啦等,。到后來就感覺自己比別人原來差的遠(yuǎn)了

作者: jdjlhy 時間: 2014-6-18 14:19
如果遇到個認(rèn)為機(jī)械不難的老大,。。,。那有的受的呢 ,，各種催促，出了問題又是各種責(zé)怪

作者: 好奇D旁觀者 時間: 2014-6-18 15:23
這個話題很適合開展一個較大的討論議題,，前提是有機(jī)械,、電氣和軟件的人參與，可惜這里是機(jī)械論壇,，電氣和軟件控制的從業(yè)人員相對較少,。

說機(jī)械不難，我想大部分是建立在機(jī)械零部件直觀真實的基礎(chǔ)上,，是看得見摸得著的實打?qū)嵉臇|西,，而不像控制電路或者軟件，如果精度或者強(qiáng)度出了問題可以直接拆下來通過特殊工具測量出一個結(jié)果,，再跟實際要求比對,，比較容易操作和改進(jìn)。而電氣或者軟件控制感覺上有些虛擬,，故障診斷相對來說不那么容易。

舉個前段時間個人真實遇到的情況,，我們機(jī)器上有個運(yùn)動部件靠同步帶驅(qū)動在線性圓導(dǎo)軌上來回跑,，兩端的位置極限通過兩個磁力傳感器給信號，后來我把圓導(dǎo)軌改成方導(dǎo)軌（cost down）其它機(jī)械零件尺寸未變，調(diào)試的時候發(fā)現(xiàn)磁性傳感器失靈了,，運(yùn)動部件忽略了開關(guān)一直撞上防撞塊（以前沒出現(xiàn)過）,。于是我核對所有改過的圖紙發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵的尺寸和空間跟以前沒變，磁性傳感器也沒問題,，一堆人研究了好多天也沒有結(jié)果,。遺憾的是至今也沒結(jié)果，無法解釋,。這是我從業(yè)第一次有種挫敗感,，分析不出原因。

作者: 水水5 時間: 2014-6-18 16:40
一切都不難,，難的是降成本
比如說這個反向間隙吧,，怎么弄？鑲齒,？可調(diào)中心距,？無側(cè)隙嚙合？那么小的東西,，也不是不可能,，成本老高了
一般都是開始設(shè)計挺好的，老板這里嫌貴,，那里嫌配置高,。你也知道，觸摸屏連接不用屏蔽線是什么感覺~
反向間隙的那個,，還請問樓主,，要是你，你怎么處理,？

作者: xiuguoz 時間: 2014-6-18 19:19
難易是對技術(shù)人員,，解決問題來評價。如果是對老板來說,，只有算上成本,，賺錢快慢和不賺錢的區(qū)別。

作者: 春江釣客 時間: 2014-6-18 21:18
嘴上說說都不難的,，課本上也不難,，難的是怎么設(shè)計出實用的東西

作者: 夢相隨hh 時間: 2014-6-19 21:54
我覺得機(jī)械看似容易，要玩精卻很難,。

作者: 衣錦夜行 時間: 2014-6-19 21:56
剛把地

作者: fz8889 時間: 2014-6-20 10:53
機(jī)械看似簡單,，實則。,。

作者: whb0712 時間: 2014-6-20 11:05
一字不難,，但寫好不易,；等你那天做好“一”，讓幾乎所有人都認(rèn)為好了,，你才可以問自己不難吧,？就可以說不難了！�,�,！

作者: 夜太迷茫 時間: 2014-6-20 12:09
都挺難的，機(jī)械是一個博大精深的行業(yè),，很多人玩了一輩子機(jī)械都不敢這么說吧,。

作者: PoiSonLink 時間: 2014-6-21 16:08
機(jī)械怎么不難？只有2.3個直線運(yùn)動的機(jī)械.電氣or軟件是不難,。

作者: jiaqs2014 時間: 2014-6-22 09:00
知易行難

作者: 傳志Michael007 時間: 2016-1-4 16:09

作者: kingaigh 時間: 2016-4-25 09:14
之前一個主管說過“機(jī)構(gòu)設(shè)計很簡單的,，就是搭積木，搭起來就行,！”

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