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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 40年設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn),，設(shè)計(jì)產(chǎn)品也錯(cuò)誤百出 [打印本頁]

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-21 23:48
標(biāo)題: 40年設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn),，設(shè)計(jì)產(chǎn)品也錯(cuò)誤百出
最近應(yīng)朋友邀請(qǐng),，幫忙完善一款開發(fā)了近5年的機(jī)械產(chǎn)品。幾個(gè)月下來，感慨萬千,。

該款產(chǎn)品的主任設(shè)計(jì)師是在同行業(yè)有近40年的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的老工程師，而且設(shè)計(jì)開發(fā)團(tuán)隊(duì)中還有好幾個(gè)行業(yè)專家。但該款產(chǎn)品一直毛病百出,，市場(chǎng)接受度低。

說實(shí)在的,，我本人對(duì)該款機(jī)器的行業(yè)并不熟悉,，是第一次接觸該行業(yè)。接手該機(jī)器圖紙后,，發(fā)現(xiàn)確實(shí)問題很多,，而且很多地方都犯的是非常低級(jí)的錯(cuò)誤。再次體會(huì)到了,，什么叫"隔行如隔山”,？什么叫“近親繁殖”？什么叫“理論和實(shí)踐必須相結(jié)合”,？

由于對(duì)該機(jī)器所在行業(yè)不熟悉,，所以，一開始工作進(jìn)展得寸步難行,，只好從最基本的概念入手,，了解該行業(yè)的發(fā)展歷史，該行業(yè)的主要生產(chǎn)廠家和產(chǎn)品,，行業(yè)存在的發(fā)展瓶頸……

但即使對(duì)行業(yè)非常熟悉的老工程師,，在設(shè)計(jì)時(shí)卻每每犯下各種低級(jí)錯(cuò)誤，原因也非常簡單,，因?yàn)樵摴こ處煹膶W(xué)習(xí)能力還是比較欠缺,，很多市場(chǎng)上已經(jīng)成熟的零部件產(chǎn)品在設(shè)計(jì)時(shí)都選型或應(yīng)用錯(cuò)誤。而這些錯(cuò)誤,，開發(fā)團(tuán)隊(duì)里的其他幾個(gè)專家也視而不見,，因?yàn)榇蠹叶贾皇窃摍C(jī)器行業(yè)里的專家，而不是這些零部件產(chǎn)品領(lǐng)域的專家,�,！敖H繁殖”問題在這個(gè)開發(fā)團(tuán)隊(duì)里表現(xiàn)得非常明顯。

就“近親繁殖”問題,，兩月前參觀了上海附近的一家機(jī)器制造公司,，發(fā)現(xiàn)從老板到下面的所有設(shè)計(jì)人員，都是同一個(gè)大學(xué)同一個(gè)導(dǎo)師教出來的,�,？梢钥隙ǖ刂v,，這家公司前景堪憂，事實(shí)也是如此,�,？梢钥隙ǖ刂v，每個(gè)人的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn),，都是有盲點(diǎn)的,，要克服這些盲點(diǎn)，必須引入外系統(tǒng)的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn),。

說到“理論和實(shí)踐必須相結(jié)合”,，問題就更多了，例如,，理論上齒輪中心采用兩個(gè)滾針軸承是不會(huì)有多大問題的,，但實(shí)際上產(chǎn)生一大堆的問題，例如滾針軸承的安裝孔公差選錯(cuò)了,，導(dǎo)致間隙不合適,，齒輪軸徑也選小了，而且安裝時(shí)很難保證軸間的平行,，鉗工裝配時(shí)也采取了一些不正確的手段,，最后導(dǎo)致機(jī)器在該處噪音奇大。最后懷疑是齒輪的問題（其實(shí)一點(diǎn)問題都沒有）,，采用研磨膏直接在機(jī)器上研磨,，把機(jī)器搞得慘不忍睹。就本人參與設(shè)計(jì)過的產(chǎn)品來說,，類似的問題,，在一臺(tái)設(shè)計(jì)不合理的機(jī)器上應(yīng)該是數(shù)不勝數(shù)的，理論很重要,，經(jīng)驗(yàn)也很重要,。我見過的中國機(jī)械設(shè)計(jì)師，大多確實(shí)還只停留在簡單copy的水平,，而一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì),，每一個(gè)數(shù)據(jù)都應(yīng)該是有據(jù)可查可證的。

個(gè)人認(rèn)為,，要成為一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師,，謙虛的態(tài)度，飽滿的學(xué)習(xí)熱情,，緊跟市場(chǎng)的發(fā)展步伐,，在不斷提升理論水平的同時(shí)，應(yīng)大量大范圍地積累實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時(shí)間: 2014-6-22 01:07
這就是國情,，越是老資格的越不能說,，說了他就跟你急，錯(cuò)了他也不會(huì)承認(rèn),。其他那幾個(gè)專家只是敢怒不敢言,，也沒必要與老專家爭執(zhí)并且承擔(dān)責(zé)任。

我現(xiàn)在所處的就是這么個(gè)情況,，很多人對(duì)我說,，何必把自己弄得那么累，那老頭錯(cuò)了就讓他錯(cuò)了,。可是我這人天生犯賤,，錯(cuò)的東西無法容忍,，明知道按他說的做一定會(huì)出問題。于是我就去翻各種手冊(cè),，找各種資料去說服他,。

有幾次實(shí)在他太固執(zhí)，我就隨他去設(shè)計(jì)零件,，結(jié)果真的出現(xiàn)我早已預(yù)料到的問題,，最后還是我去擦屁股。就那幾次以后,，我老大學(xué)乖了,，也是自稱做了半輩子設(shè)備的，這就是國情,。

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2014-6-22 05:06
經(jīng)驗(yàn)并不等于能力,。

作者: zyk566515 時(shí)間: 2014-6-22 07:54
技術(shù)工作本來就不應(yīng)該摻雜各種體現(xiàn)人性弱點(diǎn)的因素，面對(duì)科學(xué)技術(shù)和客觀發(fā)展規(guī)律每個(gè)人都是微不足道的,，所以一個(gè)人完成設(shè)計(jì)的話肯定會(huì)發(fā)生錯(cuò)誤百出的地方,，這時(shí)候團(tuán)隊(duì)的作用就可以降低風(fēng)險(xiǎn)和錯(cuò)誤，好的團(tuán)隊(duì)可以把風(fēng)險(xiǎn)和錯(cuò)誤降到最低,，差的團(tuán)隊(duì)可能風(fēng)險(xiǎn)更高,、錯(cuò)誤更多。

作者: lingpeng654123 時(shí)間: 2014-6-22 08:18
新人,，受教了,。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2014-6-22 08:40
齒輪中心采用兩個(gè)滾針軸承。
是圖中的意思嗎,，為什么齒輪不與軸直接相連,，而是中間隔著軸承，莫非這個(gè)齒輪是個(gè)介輪嗎
(, 下載次數(shù): 158)

作者: 深圳中瑞機(jī)械手 時(shí)間: 2014-6-22 08:51
經(jīng)驗(yàn)并不等于能力,與人的性格有關(guān)，有的人犯一個(gè)錯(cuò)要再用一百個(gè)錯(cuò)來證明他沒有錯(cuò),，是別人的錯(cuò),。

作者: 伏虎降龍 時(shí)間: 2014-6-22 09:54

寂靜天花板發(fā)表于 2014-6-22 08:40
齒輪中心采用兩個(gè)滾針軸承。
是圖中的意思嗎,，為什么齒輪不與軸直接相連,，而是中間隔著軸承，莫非這個(gè)齒輪 ...

行星齒輪或者雙聯(lián)齒輪都可以,。

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-22 09:57
從字里行間看出你有很多委屈和不服,，其實(shí)也很正常，在一個(gè)行業(yè)里從業(yè)時(shí)間長,，老工程師他只能保證設(shè)備的技術(shù)方案是正確的,，至于你說的那些問題，誰去做都一樣要出問題,，出的多少而已,，主要是看出問題出以后怎么解決，沒有一個(gè)包容的心,，我勸你還是不要做機(jī)械這行,，不然你會(huì)很痛苦

作者: icedtan 時(shí)間: 2014-6-22 10:05
設(shè)計(jì)出錯(cuò)很正常。很多錯(cuò)誤是你犯過一次或二次之后才能在今后避免,，有點(diǎn)像打疫苗,。
我個(gè)人覺得不能對(duì)別人要求太高，如果對(duì)方是你的下屬而你又要保證項(xiàng)目的成功率的時(shí)候除外,。
重要的是個(gè)人能從別人的錯(cuò)誤中吸取什么教訓(xùn),。
看樓主的標(biāo)題有點(diǎn)50步笑100步的嫌疑。
雖然樓主并不是要真的表達(dá)這個(gè)意思,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 10:16

icedtan 發(fā)表于 2014-6-22 10:05
設(shè)計(jì)出錯(cuò)很正常,。很多錯(cuò)誤是你犯過一次或二次之后才能在今后避免，有點(diǎn)像打疫苗,。
我個(gè)人覺得不能對(duì)別人要 ...

我寫本文的目的是告訴年輕的工程師們,，機(jī)械設(shè)計(jì)看似非常簡單，尤其是有3D軟件的今天,，但實(shí)際上其中的水非常深,，即使有豐富經(jīng)驗(yàn)的老工程師，也常常會(huì)深陷其中,。對(duì)于老工程師們來說,，謙虛的態(tài)度，學(xué)到老的精神同樣非常重要,，否則難以避免錯(cuò)誤百出的窘境,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 10:24

icedtan 發(fā)表于 2014-6-22 10:05
設(shè)計(jì)出錯(cuò)很正常,。很多錯(cuò)誤是你犯過一次或二次之后才能在今后避免，有點(diǎn)像打疫苗,。
我個(gè)人覺得不能對(duì)別人要 ...

不好意思,，標(biāo)題是版主為了吸引人氣，未經(jīng)本人同意改動(dòng)過的,。不過,，本人沒意見。機(jī)械設(shè)計(jì)過程中,，“40年設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn),，也錯(cuò)誤百出”這在國內(nèi)目前情況下，應(yīng)該說是常態(tài),，而不是非正常狀態(tài),，因?yàn)橹袊臋C(jī)械工業(yè)離發(fā)達(dá)國家相比，還差很遠(yuǎn)啊,。我很反對(duì)有些人一說中國機(jī)械工業(yè)落后,，就說設(shè)計(jì)很先進(jìn)，是材料,、熱處理、加工設(shè)備,、配套件落后的原因,，其實(shí)，歸根揭底,，都是設(shè)計(jì)人員的問題,。

個(gè)人認(rèn)為，只有當(dāng)機(jī)械行業(yè)的設(shè)計(jì)師總體水平提升到發(fā)達(dá)國家水平了,，中國的機(jī)械行業(yè)才會(huì)真正強(qiáng)大起來,。

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-22 10:26
其實(shí)干技術(shù)的，在固執(zhí)的人,，在技術(shù)方面還是謙虛的,，愿意聽別人的，主要我們我們好多人去指出別人不對(duì)的地方,，是為了打壓別人,，顯擺自己，
不是擺事實(shí),，拿出數(shù)據(jù),，在固執(zhí)的人你只要拿出數(shù)據(jù)，事實(shí)他一定會(huì)聽的,，方式不對(duì),，你就是對(duì)的也不聽你的,，原理很簡單，我是總工我對(duì)我設(shè)備負(fù)責(zé),，我這樣做不是最好的,，但我能保證機(jī)器成功，讓客戶認(rèn)可,，你不承擔(dān)后果,，在這說一些未經(jīng)證實(shí)的建議是沒有用的。現(xiàn)在馬后炮的人太多,，又不敢承擔(dān)后果,，抓住人家局部的錯(cuò)誤，來詆毀人家
其實(shí)不服老家伙,，很好辦,，直接找老總，這個(gè)項(xiàng)目我負(fù)責(zé),，保證讓客戶能簽字就可以了,，老總肯定高興的很，一單做出來工資也一定不比老家伙少
其實(shí)里面還有好多問題,，不光是技術(shù),，老家伙在行業(yè)里的知名度也是起到?jīng)Q定作用的
現(xiàn)在好多年輕人，覺得機(jī)器是自己設(shè)計(jì)的,，老家伙為什么能領(lǐng)導(dǎo)我啊,，主要是你不夠強(qiáng)大，不能在對(duì)老總說,，我來

作者: g2096 時(shí)間: 2014-6-22 10:27
LZ可能還沒有懂得其中的奧妙,。
一個(gè)人設(shè)計(jì)的錯(cuò)誤可以說明他的能力；
多個(gè)人設(shè)計(jì)的錯(cuò)誤并不能說明其單個(gè)的能力,；

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2014-6-22 10:29
本帖最后由冷水黃金于 2014-6-22 10:31 編輯

機(jī)械涉及知識(shí)范圍太廣了,，很多東西不知道很正常。

特別以前的國企老工程師,，一般只做一類東西,，比如做傳動(dòng)的可以一輩子就做傳動(dòng)，并且僅僅是齒輪傳動(dòng),。
做結(jié)構(gòu)的就做一輩子鋼結(jié)構(gòu),。

我以前在國企頭五年就一直畫管子，就是銅管彎成形的那種管子,，除了畫管子就是睡覺,。

國企要的是本專業(yè)的熟練：
畫齒輪的數(shù)十個(gè)齒輪箱圖紙尺寸計(jì)算過程都記得滾瓜爛熟。
畫管子,，幾十種車型,，每種車型數(shù)百根管子,，每種車型之間哪根管子形狀、安裝位置方式,、代號(hào)都記得清清楚楚,。
就算我當(dāng)時(shí)離開五六年了，以前同事問我那些管子問題,，我也能對(duì)答如流,。

國企的強(qiáng)項(xiàng)是：協(xié)作能力極強(qiáng)，這是一般中小私企沒法比的,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 10:34

冷水黃金發(fā)表于 2014-6-22 10:29
機(jī)械涉及知識(shí)范圍太廣了,，很多東西不知道很正常。

特別以前的國企老工程師,，一般只做一類東西,，比如做傳 ...

隔行如隔山，即使在機(jī)械行業(yè)內(nèi)部,，都可以分隔出數(shù)百個(gè)行來,。所以謙虛，應(yīng)該是設(shè)計(jì)師的一個(gè)非常重要的品行,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 10:47

寂靜天花板發(fā)表于 2014-6-22 08:40
齒輪中心采用兩個(gè)滾針軸承,。
是圖中的意思嗎，為什么齒輪不與軸直接相連,，而是中間隔著軸承,，莫非這個(gè)齒輪 ...

你的想象力非常不錯(cuò)，竟然能根據(jù)簡單的幾個(gè)文字描述把圖畫出來,。
但設(shè)計(jì)不是簡單的繪圖，這才是設(shè)計(jì)的深?yuàn)W之處,。
那位老工程師在設(shè)計(jì)這兩個(gè)滾針軸承時(shí),，犯的非常低級(jí)的錯(cuò)誤就是軸承孔的配合錯(cuò)誤，但說非常低級(jí),，其實(shí)是冤枉對(duì)方了,，因?yàn)檫@個(gè)配合尺寸并不能簡單查手冊(cè)來決定，手冊(cè)上一般推薦N7的孔公差,，但這個(gè)只是針對(duì)齒輪材料為鋼件時(shí)的普遍推薦值,，設(shè)計(jì)過程中會(huì)碰到大量的不能采用普遍推薦值的情況，本文中的齒輪正好是尼龍齒輪,，所以N7的配合肯定就是有問題了,。還有，滾針軸承,，現(xiàn)在國產(chǎn)的才幾毛錢,，進(jìn)口的要10多元,，質(zhì)量差距非常大啊，設(shè)計(jì)時(shí)你也必須關(guān)注到這個(gè)問題……總之,，設(shè)計(jì)師要洞察到問題的方方面面,，否則錯(cuò)誤百出很難避免。

作者: wjxfchina 時(shí)間: 2014-6-22 10:49

午子仙毫發(fā)表于 2014-6-22 10:26
其實(shí)干技術(shù)的,，在固執(zhí)的人,，在技術(shù)方面還是謙虛的，愿意聽別人的,，主要我們我們好多人去指出別人不對(duì)的地方 ...

說的很好,，非常贊同！

作者: 品豐-程 時(shí)間: 2014-6-22 10:53

zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 10:47
你的想象力非常不錯(cuò),，竟然能根據(jù)簡單的幾個(gè)文字描述把圖畫出來,。
但設(shè)計(jì)不是簡單的繪圖，這才是設(shè)計(jì)的深 ...

何止10幾喲

作者: yu008 時(shí)間: 2014-6-22 11:07
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)

作者: 99999 時(shí)間: 2014-6-22 11:51
公開發(fā)這種背后說三道四帖子是不對(duì)的,，首先,，一家公司的產(chǎn)品，尤其是協(xié)作的人較多的情況下,，最終結(jié)果是各方妥協(xié)的中庸值,，不管是國內(nèi)還是老外，都是這樣,，奔馳寶馬都有召回的時(shí)候,。樓主以短期旁觀者的眼光看這些事，可能有些片面,。

其次,，主任工程師一般職責(zé)是方向上的把關(guān)，有些人在某方面是有特長,，但是不適合當(dāng)統(tǒng)帥,，如果總工程師樣樣都精，每個(gè)細(xì)節(jié)都清楚,，那么開發(fā)啥飛機(jī)航母的總工怎么能找到,。具體結(jié)構(gòu)是否合理一般是靠集體評(píng)審?fù)瓿桑绻皇沁@樣的流程,，那么公司就有問題,。再次評(píng)審的時(shí)候如果不是有實(shí)例數(shù)據(jù)驗(yàn)證的結(jié)果，不要太沖的去指責(zé)別人的錯(cuò)誤,，下來把各種依據(jù)找齊,，私底下談。還是要注意語氣,，以“現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)是不錯(cuò),，看看這樣能不能更好……”這樣開頭,。

最后，一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)是像西游記師徒四人那樣團(tuán)隊(duì),，需要各種各樣的人,，一方面工程要謙虛，另一方面公司更高的領(lǐng)導(dǎo)需要去培養(yǎng)一個(gè)很好的技術(shù)氛圍,。如果一個(gè)公司發(fā)現(xiàn)別人有一些錯(cuò)誤就上綱上線的去指責(zé),，互相傾軋，那是企業(yè)的問題,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 12:01

99999 發(fā)表于 2014-6-22 11:51
公開發(fā)這種背后說三道四帖子是不對(duì)的,，首先，一家公司的產(chǎn)品,，尤其是協(xié)作的人較多的情況下,，最終結(jié)果是各方 ...

開發(fā)團(tuán)隊(duì)的合作確實(shí)非常重要，必要的時(shí)候,，還得聘請(qǐng)“外腦”來解決問題,。

作者: 99999 時(shí)間: 2014-6-22 12:17
外腦是很重要，要不那些技術(shù)服務(wù)公司和專做某個(gè)零件的公司沒法活了,。不過我認(rèn)為你可能也會(huì)遇到自己做了幾十年設(shè)計(jì),，一顆螺釘螺母都會(huì)發(fā)生問題去求教于人的時(shí)候，這種嘩眾取寵博眼球的帖子,，最好刪掉,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 12:21

99999 發(fā)表于 2014-6-22 12:17
外腦是很重要，要不那些技術(shù)服務(wù)公司和專做某個(gè)零件的公司沒法活了,。不過我認(rèn)為你可能也會(huì)遇到自己做了幾十 ...

文章既然發(fā)表了,，就讓大家爭論爭論，讓更多的人了解機(jī)械設(shè)計(jì)的水到底有多深,。

本文沒別的目的,，就是想說明一下，機(jī)械設(shè)計(jì)的水非常深,。

作者: 逍遙處士 時(shí)間: 2014-6-22 13:01
現(xiàn)在的年輕人能力強(qiáng),，不好帶,，所以老師傅們都不怎么帶了,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 13:46

逍遙處士發(fā)表于 2014-6-22 13:01
現(xiàn)在的年輕人能力強(qiáng)，不好帶,，所以老師傅們都不怎么帶了,。

先生的發(fā)言，引出了一個(gè)非常重要的話題：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，大數(shù)據(jù)時(shí)代,，應(yīng)該建立一種什么樣的師徒關(guān)系,？

說實(shí)在的，就理論知識(shí)和定型信息而言,，師徒之間已經(jīng)基本上是平起平坐的了,。如果徒弟電腦用得更嫻熟些，在這方面可能會(huì)超越師傅不少,。

但就感性經(jīng)驗(yàn)而言,，徒弟要差距師傅非常遠(yuǎn)的距離的。感性經(jīng)驗(yàn)是需要付出時(shí)間,、金錢和大量資源消耗才能獲取的,。如果師傅不能在感性經(jīng)驗(yàn)方面有大量的積累，那么就很難成為一名稱職的師傅,。

例如,，一塊3mm厚鋼板，徒弟肯定可以用有限元軟件計(jì)算出其強(qiáng)度和剛度,，甚至振動(dòng)模態(tài)等動(dòng)態(tài)性能,，但這個(gè)離感性經(jīng)驗(yàn)還非常遙遠(yuǎn)，有經(jīng)驗(yàn)的師傅應(yīng)該不需要計(jì)算,，就能把握3mm是否合適機(jī)器需要,。

在感性經(jīng)驗(yàn)方面，對(duì)摩擦力的感覺,，對(duì)物體慣量大小的感覺,，對(duì)零件精度的感覺，有經(jīng)驗(yàn)的師傅的洞察力是驚人的,。

作者: zyz4190 時(shí)間: 2014-6-22 13:53
樓主,，機(jī)械這行干到老也不敢說不犯錯(cuò)，每個(gè)人都有知識(shí)盲點(diǎn),，總體和細(xì)節(jié)都很到位的話,，對(duì)新品開發(fā)是很難的，合作很重要,，你的貼子盡管也是這個(gè)意思,，但明顯也有對(duì)老同志有不服氣的面，竊以為沒必要,！

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 13:59

zyz4190 發(fā)表于 2014-6-22 13:53
樓主,，機(jī)械這行干到老也不敢說不犯錯(cuò)，每個(gè)人都有知識(shí)盲點(diǎn),，總體和細(xì)節(jié)都很到位的話,，對(duì)新品開發(fā)是很難的， ...

這臺(tái)機(jī)器，我和老工程師沒有利益沖突,。我只是幫忙完善提升,，對(duì)公司和老工程師而言屬于外腦。

作者: gopx1 時(shí)間: 2014-6-22 16:10
首先樓主提出的問題很值得大家思考,，好東西是設(shè)計(jì)出來的,，但是感覺設(shè)計(jì)其實(shí)是一個(gè)很系統(tǒng)的東西，需要很多人參與,，并非一兩個(gè)好的設(shè)計(jì)師就可以完全避免

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 16:13

gopx1 發(fā)表于 2014-6-22 16:10
首先樓主提出的問題很值得大家思考,，好東西是設(shè)計(jì)出來的，但是感覺設(shè)計(jì)其實(shí)是一個(gè)很系統(tǒng)的東西,，需要很多人 ...

好東西肯定是設(shè)計(jì)出來的,，摸著石頭過河的好設(shè)計(jì)師，宇宙中是找不到的,。

作者: gopx1 時(shí)間: 2014-6-22 16:20

zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 16:13
好東西肯定是設(shè)計(jì)出來的,，摸著石頭過河的好設(shè)計(jì)師，宇宙中是找不到的,。

看來樓主還沒有明白我的意思,，我并沒有反駁樓主的意思，西方設(shè)計(jì)很強(qiáng)主要是設(shè)計(jì)組織的很好,！

作者: 庫庫卜 時(shí)間: 2014-6-22 16:30
受教了

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 16:58

gopx1 發(fā)表于 2014-6-22 16:20
看來樓主還沒有明白我的意思,，我并沒有反駁樓主的意思，西方設(shè)計(jì)很強(qiáng)主要是設(shè)計(jì)組織的很好,！

國外設(shè)計(jì)組織水平那是幾百年積淀起來的,，不是一蹴而就的。

目前國內(nèi)中小型民營企業(yè),，所謂設(shè)計(jì),，可能大都就是copy。設(shè)計(jì)能力強(qiáng)的企業(yè),，只是copy得到位點(diǎn)而已,。

包括國內(nèi)的大型民營企業(yè)，甚至大型國有控股企業(yè),，其設(shè)計(jì)很多還是還停留在copy的水平上,。這方面我是有親身經(jīng)歷的（曾經(jīng)幫國內(nèi)大型企業(yè)解決過幾個(gè)copy難題），我們的設(shè)計(jì)能力是非常的低的,，甚至copy都copy不好,，這一點(diǎn)應(yīng)該老老實(shí)實(shí)承認(rèn)。

作者: huajia21 時(shí)間: 2014-6-22 17:38

害怕伏櫪發(fā)表于 2014-6-22 05:06
經(jīng)驗(yàn)并不等于能力,。

年齡大了學(xué)習(xí)能力下降,，接受新事物的能力下降,，這是事實(shí)

作者: 黑白先生 時(shí)間: 2014-6-22 17:40
有問題不可拍,有問題不知原因或有問題不改進(jìn)才可怕

作者: lbflzcl 時(shí)間: 2014-6-22 21:36
謙虛謹(jǐn)慎,，懷一顆虔誠的心

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-22 21:48

zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 16:58
國外設(shè)計(jì)組織水平那是幾百年積淀起來的,，不是一蹴而就的。

目前國內(nèi)中小型民營企業(yè),，所謂設(shè)計(jì),，可能大 ...

感覺樓主有些片面，甚至是過激,，眼界還是要看寬一點(diǎn),，我們國家是一個(gè)工業(yè)體系很健全的國家，你想不到的東西我們都有工廠在生產(chǎn),，其實(shí)你忽略了一點(diǎn),，關(guān)鍵技術(shù)是拷貝不了的，借鑒和拷貝是2個(gè)概念,。

作者: 孤城領(lǐng)主領(lǐng)主 時(shí)間: 2014-6-22 21:48

99999 發(fā)表于 2014-6-22 11:51
公開發(fā)這種背后說三道四帖子是不對(duì)的,，首先，一家公司的產(chǎn)品,，尤其是協(xié)作的人較多的情況下,，最終結(jié)果是各方 ...

我覺得你這才是上綱上線，樓主不過說說而已,，做技術(shù)的直爽一點(diǎn),，說話那么扭捏做什么

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-22 21:59
zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 16:13
好東西肯定是設(shè)計(jì)出來的，摸著石頭過河的好設(shè)計(jì)師,，宇宙中是找不到的,。
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好東西是設(shè)計(jì)出來的，我也不敢認(rèn)同,，在沒有成熟的資料,，沒有公式可以推導(dǎo)，沒有數(shù)據(jù)可查的時(shí)候,，你只有摸著石頭過河,，摸著石頭過河就是做實(shí)驗(yàn)，國內(nèi)國外無一例外

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-22 22:05
有些行業(yè)還有石頭摸,，有些行業(yè)連石頭都沒有,，跳進(jìn)去就是死
在光伏行業(yè)瘋涌的時(shí)候，投資方拿40個(gè)億放在哪,，只要把多晶硅的生產(chǎn)線做出來,，錢就是你的，天天多少人在實(shí)驗(yàn)里模石頭,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 22:32

午子仙毫發(fā)表于 2014-6-22 22:05
有些行業(yè)還有石頭摸,，有些行業(yè)連石頭都沒有，跳進(jìn)去就是死
在光伏行業(yè)瘋涌的時(shí)候，投資方拿40個(gè)億放在哪,， ...

做試驗(yàn)不能叫摸石頭,，那是一種不可或缺的設(shè)計(jì)方法。只是目前國內(nèi)還不習(xí)慣大量使用而已,。

為何國內(nèi)公司大多只會(huì)copy,，因?yàn)椴恢涝鯓幼鲈囼?yàn)，也沒那么多時(shí)間和金錢來做試驗(yàn),。

作者: mstj 時(shí)間: 2014-6-22 22:51

經(jīng)驗(yàn)并不等于能力,與人的性格有關(guān),，有的人犯一個(gè)錯(cuò)要再用一百個(gè)錯(cuò)來證明他沒有錯(cuò)，是別人的錯(cuò),。

作者: 紫金者Alex 時(shí)間: 2014-6-22 22:58
機(jī)械走過百年歷史已經(jīng)發(fā)展到幾乎沒人能一次性完整無瑕疵的設(shè)計(jì)出一款產(chǎn)品,，多數(shù)都是在不斷完善中占領(lǐng)市場(chǎng)的。但至于個(gè)人能力就是另外一回事了,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 23:04

紫金者Alex 發(fā)表于 2014-6-22 22:58
機(jī)械走過百年歷史已經(jīng)發(fā)展到幾乎沒人能一次性完整無瑕疵的設(shè)計(jì)出一款產(chǎn)品,，多數(shù)都是在不斷完善中占領(lǐng)市場(chǎng)的 ...

機(jī)械設(shè)計(jì)過程中，每前進(jìn)一步,，都可能掉入一個(gè)莫名其妙的陷阱中,，無論你經(jīng)驗(yàn)多么豐富。
而且,，機(jī)械設(shè)計(jì)的錯(cuò)誤,，往往都要付出承重的代價(jià)，不像軟件或電子電氣方面的設(shè)計(jì),，大不了重新來過,，但采購的元器件大多不會(huì)報(bào)廢。

機(jī)械設(shè)計(jì)一錯(cuò),，很多情況下都是徹底報(bào)廢,。心疼啊。

作者: lsheng1990 時(shí)間: 2014-6-22 23:38
各位大俠的回復(fù)給我的感覺就是:樓主和大多數(shù)人在談機(jī)械設(shè)計(jì),，在談當(dāng)下國內(nèi)機(jī)械設(shè)計(jì)和年輕設(shè)計(jì)師,老工程師的現(xiàn)狀,！但是有部分人卻在討論樓主的“人品”……其實(shí)我想認(rèn)為這是不應(yīng)該的！謝謝

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-22 23:57

lsheng1990 發(fā)表于 2014-6-22 23:38
各位大俠的回復(fù)給我的感覺就是:樓主和大多數(shù)人在談機(jī)械設(shè)計(jì),，在談當(dāng)下國內(nèi)機(jī)械設(shè)計(jì)和年輕設(shè)計(jì)師,老工程師的 ...

任何話題的討論都是有價(jià)值的,。不應(yīng)該特別設(shè)限。世界擁有無限的可能性,，每種可能性都有其存在的價(jià)值,。有對(duì)哲學(xué)感興趣的朋友，可以QQ私聊,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-23 00:04

紫金者Alex 發(fā)表于 2014-6-22 22:58
機(jī)械走過百年歷史已經(jīng)發(fā)展到幾乎沒人能一次性完整無瑕疵的設(shè)計(jì)出一款產(chǎn)品,，多數(shù)都是在不斷完善中占領(lǐng)市場(chǎng)的 ...

任何一個(gè)設(shè)計(jì)理念,，都能找到值得反對(duì)的方面。物質(zhì)世界的本質(zhì)是充滿矛盾的,，只有上帝才是十全十美,，萬能的。

所謂正確的設(shè)計(jì),，個(gè)人認(rèn)為就是能盡可能充分地滿足客戶需求的設(shè)計(jì)。而客戶的需求是一個(gè)很主觀的東西,，林子大了,，什么鳥都有。

換句話講,，正確的設(shè)計(jì),，其實(shí)只有統(tǒng)計(jì)學(xué)上的意義。絕對(duì)沒有絕對(duì)意義上的正確,。

作者: xlf63 時(shí)間: 2014-6-23 07:59
設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)和設(shè)計(jì)經(jīng)歷可是不一樣的,。
機(jī)械的水很深，可能看似簡單的玩意兒,，后面卻有很廣大的一個(gè)體系,。
而且機(jī)械包含的東西太廣泛。俺只想信再多的設(shè)計(jì)經(jīng)歷,，也存在著盲區(qū),。

作者: ninggq2002 時(shí)間: 2014-6-23 08:15
對(duì)于有的人來說固執(zhí)與跳槽是自我身價(jià)保值的一種手段！

作者: 利劍lm 時(shí)間: 2014-6-23 08:33
要成為一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師,，謙虛的態(tài)度,，飽滿的學(xué)習(xí)熱情，緊跟市場(chǎng)的發(fā)展步伐,，在不斷提升理論水平的同時(shí),，應(yīng)大量大范圍地積累實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-23 08:42
現(xiàn)在感覺設(shè)計(jì)師的工作環(huán)境越來越差啊,，怎樣才能改善,，是領(lǐng)導(dǎo)好是員工的問題？

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-23 08:48
鬼子的設(shè)計(jì)部門等級(jí)森嚴(yán),，下級(jí)是沒有權(quán)利干涉上級(jí)的決定,，但你只要做好份內(nèi)的工作，也不用為結(jié)果擔(dān)責(zé),，
好像這種模式在中國也不行,，出了問題下意識(shí)也要找個(gè)替罪羊

作者: 好奇D旁觀者 時(shí)間: 2014-6-23 09:29
記得前幾天有位剛工作不久的哥們發(fā)帖說剛畢業(yè)設(shè)計(jì)漏洞百出，沒想到有40年經(jīng)驗(yàn)居然也這樣,，匪夷所思

作者: 眾籌籌眾 時(shí)間: 2014-6-23 09:35
“理論和實(shí)踐必須相結(jié)合”,，四十年了一直在設(shè)計(jì)行業(yè)工作的設(shè)計(jì)師應(yīng)該結(jié)合得不錯(cuò)了,。
錯(cuò)誤百出的大概是大單位工作的，分工細(xì)化特別明顯的組織,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-23 09:42

好奇D旁觀者發(fā)表于 2014-6-23 09:29
記得前幾天有位剛工作不久的哥們發(fā)帖說剛畢業(yè)設(shè)計(jì)漏洞百出,，沒想到有40年經(jīng)驗(yàn)居然也這樣，匪夷所思

這是兩種不同的漏洞百出,。產(chǎn)品永遠(yuǎn)無法徹底完美的,，永遠(yuǎn)可以不斷完善下去。

作者: 王177836 時(shí)間: 2014-6-23 09:48
現(xiàn)在最需要的就是經(jīng)驗(yàn),，有經(jīng)驗(yàn)才有成長的可能,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-23 09:53

好奇D旁觀者發(fā)表于 2014-6-23 09:29
記得前幾天有位剛工作不久的哥們發(fā)帖說剛畢業(yè)設(shè)計(jì)漏洞百出，沒想到有40年經(jīng)驗(yàn)居然也這樣,，匪夷所思

再次說明一下,，本產(chǎn)品一直在銷售，只是市場(chǎng)反響不熱烈,。但市場(chǎng)上有同類競爭產(chǎn)品反響很熱烈,，所以才有迫切完善的需求，也就帶出了所謂的錯(cuò)誤百出,，因?yàn)橛腥艘呀?jīng)能做得非常完美,。

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-23 10:10

好奇D旁觀者發(fā)表于 2014-6-23 09:29
記得前幾天有位剛工作不久的哥們發(fā)帖說剛畢業(yè)設(shè)計(jì)漏洞百出，沒想到有40年經(jīng)驗(yàn)居然也這樣,，匪夷所思

關(guān)鍵就是工業(yè)產(chǎn)品這個(gè)東西,，只有更好沒有最好

作者: 靈魂之舞 時(shí)間: 2014-6-23 10:20
此類現(xiàn)象基本上在每個(gè)公司都有，很多干了20來年的人自恃,、害怕,，他們固執(zhí)，尤其對(duì)比他年輕得多的人的意見直接反駁,。

作者: leo620 時(shí)間: 2014-6-23 11:55
技術(shù)研發(fā)人員應(yīng)該具備客觀,、謙卑、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)態(tài)度,，設(shè)計(jì)產(chǎn)品有根有據(jù),，做到低調(diào)做人，高調(diào)做事,。

作者: luxiang821 時(shí)間: 2014-6-23 16:34
事實(shí)上人就是這樣：越老越固執(zhí),，官做得越大越固執(zhí)。
做技術(shù)也是一樣,，干的年頭長就容易出現(xiàn)聽不進(jìn)不同意見,。
尤其是給他提意見的人比他年輕、資歷淺的情況下,。
潛臺(tái)詞：老子干了多少年,，你才干了幾天,。

作者: caozejun007 時(shí)間: 2014-6-23 16:58
標(biāo)題: RE: 40年設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，設(shè)計(jì)產(chǎn)品也錯(cuò)誤百出

luxiang821 發(fā)表于 2014-6-23 16:34
事實(shí)上人就是這樣：越老越固執(zhí),，官做得越大越固執(zhí),。
做技術(shù)也是一樣，干的年頭長就容易出現(xiàn)聽不進(jìn)不同意見 ...

非常正確,。,。去年我就遇到過。進(jìn)個(gè)公司主要就是做公司的那個(gè)顧問的副手,，這顧問不會(huì)繪圖,，只手抄。這家伙,，嘴巴一套一套的,，簡直倚老賣老,。昨天一個(gè)提議,，當(dāng)天馬上給他上馬三維，幾天內(nèi)搞完了,，也完全按照他意思做了,。他看后，說不完美,，又需推倒重做,。因?yàn)橐沧隽?年多自動(dòng)化，突然轉(zhuǎn)到也不是很非標(biāo)的設(shè)備上去,。剛開始還老老實(shí)實(shí)聽他的,，后面等自己了解這設(shè)備的工藝后，感覺好多地方,，按照他的做,，會(huì)出現(xiàn)問題的。,。給他提意見吧,，還被他說一通�,？傊褪钦f你嘴上沒毛,，辦事不牢。后面,，我也不管了,，他怎么說，我就怎么做,。只管出圖,，然后過年馬上走人,。今年他還叫我回去，說我做事效率高,。我感覺沒意思,，跟的不是能擔(dān)當(dāng)?shù)娜恕Ｆ鋵?shí),，我不反對(duì)他們倚老賣老,，說實(shí)在，他也教我很多,，主要關(guān)于設(shè)備哪里容易壞,，哪里容易出問題�,？赡苋思医�(jīng)驗(yàn)高,，見識(shí)多。沒辦法,，你不服不行,。

作者: 飛揚(yáng)Frank 時(shí)間: 2014-6-23 17:31
受教了！

作者: 黎建jixie 時(shí)間: 2014-6-24 08:36
感覺我們這些年輕的在公司即使只到那些老工程師錯(cuò)了,說了出來也沒人相信我們的,老工程師也會(huì)不愉快,同時(shí)他們?cè)谏鐣?huì)上經(jīng)驗(yàn)?zāi)敲醋銜?huì)用語氣在氣勢(shì)上壓倒我們,最后搞的自己很丟人,形象大損,所以當(dāng)我遇到這種情況時(shí)我不會(huì)說的,自己有好的見解也不輕易說出口,因?yàn)闆]人相信,老工程師很要面子的,不能說他錯(cuò)了,即使他自己知道錯(cuò)了也不會(huì)承認(rèn),而會(huì)用錯(cuò)誤的解釋去解釋,一直錯(cuò)下去,但還說的好像很有道理一樣

作者: hwyang714 時(shí)間: 2014-6-24 09:24
機(jī)械這潭水深著呢,，需要我們?nèi)硇牡耐度耄?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: liuqinzhe 時(shí)間: 2014-6-24 10:42
不能祈求別人能盡善盡美,，只能嚴(yán)格要求自己。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-24 10:42

luxiang821 發(fā)表于 2014-6-23 16:34
事實(shí)上人就是這樣：越老越固執(zhí),，官做得越大越固執(zhí),。
做技術(shù)也是一樣，干的年頭長就容易出現(xiàn)聽不進(jìn)不同意見 ...

其實(shí),，很多時(shí)候,，人的固執(zhí)，真的和人格或人品沒有多大關(guān)系,，關(guān)系最大的還是成見和世界觀,。

一般而言，謙虛的人,，在世界觀方面偏向懷疑主義,。從這方面來講，適度的懷疑主義世界觀,，是非常重要的,，這也是開放的心態(tài)的重要前提條件。

事實(shí)也是如此,，面對(duì)無限的世界,，有限的生命必須持有適度的懷疑主義世界觀，否則將使自己陷入各種虛幻的夢(mèng)幻世界之中,，無法找到真相,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-24 10:44

hwyang714 發(fā)表于 2014-6-24 09:24
機(jī)械這潭水深著呢,，需要我們?nèi)硇牡耐度耄?/blockquote>

水很深，也很有趣,，值得潛心耕耘,。

作者: wdhpump 時(shí)間: 2014-6-24 10:52
在壇子里有這么個(gè)感覺，老工程師總是犯這樣那樣的錯(cuò),，這樣那樣的不行,。沒有看到過老工程師說年輕人多么的傲慢、多么的自負(fù),。,。。,。,。。

作者: 紫金者Alex 時(shí)間: 2014-6-24 11:05

zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-22 23:04
機(jī)械設(shè)計(jì)過程中,，每前進(jìn)一步,，都可能掉入一個(gè)莫名其妙的陷阱中，無論你經(jīng)驗(yàn)多么豐富,。
而且,，機(jī)械設(shè)計(jì)的 ...

可不是簡單報(bào)廢的問題,，聽我們導(dǎo)師說,，因?yàn)樵O(shè)計(jì)出問題導(dǎo)致的事故造成多少死傷，設(shè)計(jì)師們又有多少因此坐牢了,。機(jī)械風(fēng)險(xiǎn)大啊==

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-24 11:11

wdhpump 發(fā)表于 2014-6-24 10:52
在壇子里有這么個(gè)感覺,，老工程師總是犯這樣那樣的錯(cuò)，這樣那樣的不行,。沒有看到過老工程師說年輕人多么的傲 ...

年輕的工程師犯錯(cuò)誤是正常的事情,，就如小孩走路摔跤，不是一件值得大談特談的事一樣,。

作者: luxiang821 時(shí)間: 2014-6-24 11:15

zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-24 10:42
其實(shí),，很多時(shí)候，人的固執(zhí),，真的和人格或人品沒有多大關(guān)系,，關(guān)系最大的還是成見和世界觀。

一般而言,， ...

其實(shí)有時(shí)的固執(zhí)都是外在的東西影響的,，比如說：面子
尤其是領(lǐng)導(dǎo)或者有地位、有老資格的,。中國人講：為尊者諱
慢慢的不固執(zhí)的人也會(huì)變固執(zhí),。接觸過的領(lǐng)導(dǎo),，多少都有點(diǎn)。
有些夸夸其談的人,，我實(shí)在做不到順勢(shì)拍馬屁,，就只好低頭裝聽不見。
所以以前有個(gè)兄弟,，就跟我說過：咱們到他們那個(gè)年紀(jì)不知道會(huì)不會(huì)也變成那樣,。

作者: wdhpump 時(shí)間: 2014-6-24 13:16

zxjcxx 發(fā)表于 2014-6-24 11:11
年輕的工程師犯錯(cuò)誤是正常的事情，就如小孩走路摔跤,，不是一件值得大談特談的事一樣,。

也是這么個(gè)道理昂，看來容易“犯規(guī)”的老工程師要注意影響和形象了,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-24 14:24

wdhpump 發(fā)表于 2014-6-24 13:16
也是這么個(gè)道理昂,，看來容易“犯規(guī)”的老工程師要注意影響和形象了。

各位看了論壇里下面這三個(gè)帖子,，再來看本人的這篇討論,，或許感觸會(huì)更深刻。
其實(shí),，老工程師經(jīng)常犯的錯(cuò)誤,，常常是由于成見所致，很多這樣的錯(cuò)誤必須通過試驗(yàn)來避免,。而國內(nèi)工程師大都不知道如何去做設(shè)計(jì)試驗(yàn),，經(jīng)常是靠copy來決策，犯錯(cuò)誤就難免了,，而且,，同樣的錯(cuò)誤可能會(huì)反復(fù)地犯。

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
剛做一年非標(biāo),，出了很多錯(cuò),，苦不堪言

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
機(jī)械設(shè)計(jì)已經(jīng)變了，軟件和理論,，哪個(gè)更有用,？

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=361652
多數(shù)工程師的命運(yùn)

作者: hwyang714 時(shí)間: 2014-6-24 15:23
技術(shù)與年齡沒有必然聯(lián)系，一個(gè)開放包容勤學(xué)的人上手會(huì)更快些,！雖說技術(shù)靠時(shí)間來積累和沉淀,，但要投入你的心血和智慧！

作者: 漠舞 時(shí)間: 2014-6-24 15:28
這個(gè)問題很復(fù)雜

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-24 21:06
有人認(rèn)為,，鍵連接已經(jīng)是非常成熟的知識(shí),，如果設(shè)計(jì)時(shí)還選錯(cuò)，就是設(shè)計(jì)師本人的問題了。
其實(shí)這是對(duì)設(shè)計(jì)的本質(zhì)體驗(yàn)不深的一種認(rèn)識(shí),。對(duì)于非常普遍的鍵連接,，如果經(jīng)驗(yàn)不是非常豐富，在設(shè)計(jì)時(shí)仍然會(huì)犯各種重大錯(cuò)誤,，因?yàn)殒I連接的松緊,，是一個(gè)非常感性的東西，沒有人能夠把所有的松緊情況感性經(jīng)歷一遍 ,。不同的材料,、不同的加工精度、不同的裝配手段,、不同的工況要求……都會(huì)讓即使是40年設(shè)計(jì)經(jīng)歷的老工程師一籌莫展,。

作者: lybulesky 時(shí)間: 2014-6-24 22:42
本人覺得經(jīng)驗(yàn)是一種感性認(rèn)識(shí)，有經(jīng)驗(yàn)并不能避免犯錯(cuò),。機(jī)械設(shè)計(jì)涉及方方面面的知識(shí)很多,，讓自己有一個(gè)不停止的學(xué)習(xí)心態(tài)是必須的。確實(shí)我自己也感覺,，國內(nèi)做設(shè)備的設(shè)計(jì)水平很多是在同行間的相互復(fù)制,，水平高一點(diǎn)復(fù)制國外的設(shè)備。自主創(chuàng)新說起來容易做起來很難,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-24 23:04

lybulesky 發(fā)表于 2014-6-24 22:42
本人覺得經(jīng)驗(yàn)是一種感性認(rèn)識(shí),，有經(jīng)驗(yàn)并不能避免犯錯(cuò)。機(jī)械設(shè)計(jì)涉及方方面面的知識(shí)很多,，讓自己有一個(gè)不停止 ...

真正的創(chuàng)新其實(shí)是非常難的,，哪怕是創(chuàng)新一個(gè)新概念都是很難的。大部分設(shè)計(jì)其實(shí)都是copy,，而且,，在大部分情況下,，copy成了一種決策方式,，這一點(diǎn)在國內(nèi)目前情況下是非常普遍的。

作者: 你和糖一樣甜 時(shí)間: 2014-6-24 23:51
新人學(xué)習(xí)

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-25 06:01
哈哈,，看來樓主還是要把老家伙批斗到底,，借用網(wǎng)上的一句話“老家伙年輕過，你們老過嗎”,，我到覺得老家伙年輕的時(shí)候基礎(chǔ)方面的知識(shí),，普遍比現(xiàn)在年輕人強(qiáng)，那個(gè)時(shí)候的工程師沒有2把刷子在單位也不好混啊,。不過不要急嗎,，老家伙遲早是要給年輕人讓位的。要有耐心，網(wǎng)上怎么說,，世界屬于80后,，90后，最終屬于臉皮厚的,，哈哈

作者: 120978216 時(shí)間: 2014-6-25 09:55

深圳中瑞機(jī)械手發(fā)表于 2014-6-22 08:51
經(jīng)驗(yàn)并不等于能力,與人的性格有關(guān),，有的人犯一個(gè)錯(cuò)要再用一百個(gè)錯(cuò)來證明他沒有錯(cuò)，是別人的錯(cuò),。

“有的人犯一個(gè)錯(cuò)要再用一百個(gè)錯(cuò)來證明他沒有錯(cuò)” 這話太貼切了,，我們公司這兒就是錯(cuò)了也不能說，扯東扯西的補(bǔ)墻,！

作者: twtmyell 時(shí)間: 2014-6-25 10:13
經(jīng)驗(yàn)尚少,，沒法與老工程師爭執(zhí)

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-25 10:20

午子仙毫發(fā)表于 2014-6-25 06:01
哈哈，看來樓主還是要把老家伙批斗到底,，借用網(wǎng)上的一句話“老家伙年輕過,，你們老過嗎”，我到覺得老家伙年 ...

誤會(huì)誤會(huì),，這個(gè)討論的標(biāo)題是版主為了吸引人氣修改過的,，我的原意是，機(jī)械設(shè)計(jì)水很深,，即使經(jīng)驗(yàn)再豐富,，也很難避免犯錯(cuò)誤。

作者: fuhuafeng72 時(shí)間: 2014-6-25 10:26
很有見地的帖子

作者: xuanyue0910 時(shí)間: 2014-6-25 11:16
盡善盡美的人是不存在的,，取之長處,，避之短處即可！其他幾個(gè)專家敢怒不敢言的現(xiàn)象,，是現(xiàn)在中國普遍存在的怕事,，我們的民族史一個(gè)缺少正義感的民族，最起碼現(xiàn)在是,！

作者: gyq720 時(shí)間: 2014-6-25 13:01
“例如滾針軸承的安裝孔公差選錯(cuò)了,，導(dǎo)致間隙不合適，齒輪軸徑也選小了,，而且安裝時(shí)很難保證軸間的平行,，鉗工裝配時(shí)也采取了一些不正確的手段，最后導(dǎo)致機(jī)器在該處噪音奇大,。最后懷疑是齒輪的問題（其實(shí)一點(diǎn)問題都沒有）,，采用研磨膏直接在機(jī)器上研磨，把機(jī)器搞得慘不忍睹,�,！�

我有些不明白，滾針軸承的安裝孔的公差可以選嗎？------請(qǐng)樓主給我解釋一下可以不,？（我只選內(nèi)徑,，從不考慮公差的，如果間隙不合適,，那是那家的軸承做這么差,？
還有：齒輪軸徑也選小了，-----這個(gè)也可以選,？是自家加工齒輪內(nèi)孔嗎,？標(biāo)公差嗎？
安裝時(shí)很難保證軸間的平行------安裝不打表,，隨意裝嗎,？
這樣的狀況真的會(huì)產(chǎn)生噪聲而機(jī)器還能正常運(yùn)行嗎？
以上我不理解,，

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-25 13:18

gyq720 發(fā)表于 2014-6-25 13:01
“例如滾針軸承的安裝孔公差選錯(cuò)了,，導(dǎo)致間隙不合適，齒輪軸徑也選小了,，而且安裝時(shí)很難保證軸間的平行,，鉗 ...

呵呵，估計(jì)你沒有設(shè)計(jì)過滾針軸承,。至少,，你沒有用心地設(shè)計(jì)過。

作為一個(gè)優(yōu)秀的工程師,，光會(huì)查手冊(cè)是不行的,，要知道手冊(cè)的字里行間都表達(dá)了些什么，沒表達(dá)了些什么,。

從哲學(xué)的高度來看,，文字是很枯燥的，很貧乏的,�,！独献印烽_篇就說：道可道，非常道,；名可名,，非常名。

作者: zdwsuper 時(shí)間: 2014-6-25 18:51
悲哀的中國設(shè)計(jì)師

作者: daipi99 時(shí)間: 2014-6-25 19:05
經(jīng)驗(yàn)是以前的,，要結(jié)合現(xiàn)實(shí)才能實(shí)用呀

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-26 00:57

zdwsuper 發(fā)表于 2014-6-25 18:51
悲哀的中國設(shè)計(jì)師

請(qǐng)不要妄自菲薄。中國工程師的問題不是能力太差的問題,，而是整個(gè)環(huán)境不理解,，不支持的問題。

機(jī)械設(shè)計(jì)涉及的面實(shí)在太廣，在國外,，往往是由一個(gè)開發(fā)團(tuán)隊(duì)才能完成的事情,，在國內(nèi)常常就那么一兩個(gè)設(shè)計(jì)師來完成，而且開發(fā)投入非常有限,，根本不可能去做細(xì)致的試驗(yàn)研究,，大部分新產(chǎn)品開發(fā)，都是直接做一臺(tái)樣機(jī),，好的公司會(huì)在銷售前在公司內(nèi)部試運(yùn)行,，待基本沒多少問題再交給客戶使用，差一點(diǎn)的公司,，樣機(jī)出來后,，直接就買給客戶，把客戶當(dāng)小白鼠,。

明白人從新聞媒體里很容易就能發(fā)現(xiàn)那些把客戶當(dāng)小白鼠的公司,，例如，經(jīng)常有大型公司在媒體宣傳自己的公司半年就開發(fā)一款新產(chǎn)品,，這所謂的新產(chǎn)品,，其實(shí)就是一個(gè)不成熟的copy，其中大量的核心細(xì)節(jié)一般都無法copy正確的,，留著一堆的問題讓客戶去慢慢忍受,。

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-26 12:41

120978216 發(fā)表于 2014-6-25 09:55
“有的人犯一個(gè)錯(cuò)要再用一百個(gè)錯(cuò)來證明他沒有錯(cuò)” 這話太貼切了，我們公司這兒就是錯(cuò)了也不能說,，扯東扯西 ...

這樣的設(shè)計(jì)師,，本人倒是見得不多。

作者: 小白鷺叔叔 時(shí)間: 2014-6-26 14:46
其實(shí)每個(gè)設(shè)備都會(huì)有它的缺陷,，關(guān)鍵就在于設(shè)計(jì)者是否可以直視這些問題點(diǎn),，有些人會(huì)在后續(xù)改善，不斷得改進(jìn)這些問題點(diǎn),，有些人就會(huì)覺得能就行啦

作者: wangbin1682 時(shí)間: 2014-6-26 16:52
產(chǎn)品開發(fā)需要的是團(tuán)隊(duì) 不是一個(gè)人能搞定的設(shè)計(jì) 制造裝配都很關(guān)鍵

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-26 20:48

wangbin1682 發(fā)表于 2014-6-26 16:52
產(chǎn)品開發(fā)需要的是團(tuán)隊(duì) 不是一個(gè)人能搞定的設(shè)計(jì) 制造裝配都很關(guān)鍵

呵呵,，中國的小型民企，常常就是一兩個(gè)設(shè)計(jì)師,，即使是一些大型企業(yè),，其實(shí)也是一兩個(gè)設(shè)計(jì)師，其他的都是繪圖員,。

繪圖員不是設(shè)計(jì)師,，這一點(diǎn)常常被人們忽視了。

作者: 鑄劍 時(shí)間: 2014-6-26 23:24
呵呵,，樓主講的不錯(cuò),，做機(jī)械設(shè)計(jì)就是一個(gè)不斷學(xué)習(xí)的過程,，對(duì)于經(jīng)驗(yàn)這東西需要與理論互相驗(yàn)證，并細(xì)加甄別,，不可當(dāng)萬金油來用,。入了機(jī)械行，還是要有平和的心態(tài),，活到老,，學(xué)到老。

作者: ruikew 時(shí)間: 2014-6-27 08:34
經(jīng)驗(yàn)只能說明過去,，知識(shí)需要更新,。

作者: tjtb2011 時(shí)間: 2014-6-27 16:25
我們從老專家身上學(xué)的是思路，而不是規(guī)范

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2014-6-27 21:51
新來公司快一月了,，在以前的產(chǎn)品加一個(gè)氣缸——?dú)鈩?dòng)插板閥,。對(duì)我來說，畫圖只要幾個(gè)小時(shí),，但是技術(shù)部長,，也是公司要求的，做好明細(xì),，圖和明細(xì)要對(duì)上號(hào),。如果借用的也要統(tǒng)一，我弄明細(xì)都弄了20天,，交上去還是有問題,，要么數(shù)量不對(duì)，要么重量不對(duì),，要么明細(xì)和圖不統(tǒng)一�,，F(xiàn)在對(duì)這個(gè)頭大啊，搞了8年的設(shè)計(jì),，沒遇到過啊,。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 61968&extra=&page=1

上面這個(gè)帖子，又是一列有經(jīng)驗(yàn)的設(shè)計(jì)師錯(cuò)誤百出的例子,。我接手的這個(gè)產(chǎn)品,，同樣存在上述問題，不僅圖紙歸檔很亂,，明細(xì)也搞得一塌糊涂,。其實(shí)材料明細(xì)的重要性一點(diǎn)都不比圖紙低。

我就沒搞明白,，中國大學(xué)都是怎樣培養(yǎng)設(shè)計(jì)師的,，也太脫離實(shí)際了啊。據(jù)我所知,，中國大學(xué)里傳授設(shè)計(jì)知識(shí)的教授們,，基本都沒有完整地設(shè)計(jì)過一款實(shí)際銷售了的機(jī)器的,。

作者: andyany 時(shí)間: 2014-6-27 22:13
LZ是一個(gè)實(shí)在人,。首次發(fā)言可能會(huì)有些得罪人,。
后來雖然被人說了很多，他沒有用可能會(huì)引起誤會(huì)的言辭,，因此還是一個(gè)厚道人,。
從已有的信息看，LZ做事不僅擔(dān)當(dāng)了,，而且結(jié)果成功了,。
頂一個(gè)！

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