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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 當(dāng)拿出數(shù)據(jù)說(shuō)話的時(shí)候,，其它東西就很蒼白了,， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2014-7-11 17:16
標(biāo)題: 當(dāng)拿出數(shù)據(jù)說(shuō)話的時(shí)候,，其它東西就很蒼白了,，
  數(shù)據(jù)是個(gè)很厲害的東西,，尤其是在科學(xué)領(lǐng)域,，有數(shù)據(jù),，就有說(shuō)服力,，

  格林斯潘是玩‘宏觀’的,，多年玩的不錯(cuò),，金融海嘯來(lái)了，自己就承認(rèn)玩不了,，立即推薦伯南克,，伯南克是玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’的，一切以計(jì)算為準(zhǔn),，全世界都認(rèn)為該‘收縮’,，伯南克算出來(lái)要‘放水’,，并且可以說(shuō)服議會(huì)，厲害吧,，

  數(shù)據(jù)計(jì)算是個(gè)核心的東西,，俺知道誰(shuí)的鐵礦石多少錢一噸就是賺錢的，他另外撤什么蛋都不能騙俺,，

  同樣,，說(shuō)電動(dòng)車也是如此，

  米國(guó)是核電,，氣電,，米國(guó)氣價(jià)只有中國(guó)的幾分之一，以1.5 的比例算,，也還環(huán)保,，怎么都能接受，

  德國(guó)是氣電,，燒‘俄氣’,，就不主張‘電車’，自己一方面發(fā)展活塞車,，玩精了,，另外買豐田技術(shù)，也慢慢玩著,，

  中國(guó)是‘煤電’,，以純粹轉(zhuǎn)化效率，兩噸油對(duì)7-8噸煤,，先算二氧化碳,，你就嚇一跳，中國(guó)是高硫煤,，你算一下硫,，也不得了,，上發(fā)電廠,，要鋼材，水泥,，依然用煤發(fā)電,，都算上，為了剩下兩噸油,，要燒15-16噸煤,，你害怕了吧，

  俺被人家請(qǐng)去,，論述這個(gè),，說(shuō)到這里,，全場(chǎng)再?zèng)]有吭聲的了，

  內(nèi)蒙燒了煤,，發(fā)了電,，最終北京可以解決污染問(wèn)題？那不是掩耳盜鈴嗎,？還有水的問(wèn)題,，發(fā)電用大量的水，水怎么辦,，內(nèi)蒙哪里有水,？

再就是污染問(wèn)題，規(guī)�,；院�,，國(guó)產(chǎn)電池大概兩年換一次，一輛車開(kāi)15年,，消耗8噸的電池,，誰(shuí)處理？

俺每次跟人家論證一些東西,，都說(shuō)數(shù)據(jù),，而發(fā)現(xiàn)國(guó)人一個(gè)特突出的問(wèn)題，就是大家都不喜歡數(shù)據(jù),，喜歡‘拍腦門’

你腦門有多硬,？禁得住阿拉拍嗎？哈哈,，

由此說(shuō)回玩各種對(duì)象,，俺說(shuō)這些，大家都不語(yǔ),，你只有玩過(guò)真東西,，你才有數(shù)據(jù)，俺說(shuō)的對(duì)嗎,？

作者: 獨(dú)自莫憑欄 時(shí)間: 2014-7-11 17:26
估計(jì)心里都有數(shù),，不敢算

作者: 山芋頭 時(shí)間: 2014-7-11 17:28
厲害，說(shuō)的簡(jiǎn)單明了,，擊中要害,。

作者: 宇宙立方 時(shí)間: 2014-7-11 17:29
太對(duì)了，作彩板設(shè)備,，特別是拱板成型,，就是那種金屬拱形波紋屋面板，國(guó)內(nèi)連論文都找不到，看了國(guó)內(nèi)引進(jìn)的美國(guó)和日本的冷彎成型的書,，也不得要領(lǐng),，因?yàn)闀兄饕榻B窄的鋼帶輥壓成型，寬的只是說(shuō)了幾句,，而關(guān)于葉輪壓波紋出拱板,，這塊的數(shù)據(jù)，力學(xué),，設(shè)計(jì)方法完全沒(méi)有,，現(xiàn)在設(shè)計(jì)一半是畫線條，求三角函數(shù),，當(dāng)成簡(jiǎn)單變形,，另一半就是調(diào)試設(shè)備壓實(shí)活，一壓就是十多米的寬幅彩板,，堆了一院,，沒(méi)辦法，理論分析沒(méi)有,，不壓板子找規(guī)律嗎,。
玩過(guò)真東西，也沒(méi)數(shù)據(jù),，因?yàn)檫@數(shù)據(jù)就是連蒙帶猜,，這回壓實(shí)板子，對(duì)了就對(duì)了,，下回不行再換個(gè)數(shù),。俺覺(jué)得這就是非標(biāo)中的非標(biāo)

作者: 我很呆 時(shí)間: 2014-7-11 17:36
私心太重。一個(gè)人發(fā)財(cái),。一萬(wàn)人半死不活,。
話說(shuō)私心太重的人，生的兒子都比較猥瑣,。估計(jì)是報(bào)應(yīng),，哈哈。

作者: zyk566515 時(shí)間: 2014-7-11 17:50
國(guó)人,，特別是不懂技術(shù)的人,，總希望以個(gè)人的意志打破科學(xué)的東西，但科學(xué)就是客觀事實(shí),，不以人的意志轉(zhuǎn)移,。總是遇到這樣的人,，你跟他講各種現(xiàn)實(shí)的條件,，達(dá)不到他異想天開(kāi)的要求，他會(huì)很自信的說(shuō)：“ 你別跟我干不成，也別說(shuō)這些沒(méi)用的原因,，我只要你去按我說(shuō)的去做,。我只關(guān)心結(jié)果，不關(guān)心過(guò)程,�,！�

作者: 機(jī)械菜鳥(niǎo)90 時(shí)間: 2014-7-11 18:06
就是很簡(jiǎn)單，實(shí)力不行,，就被虐~~

作者: 追求真理的理 時(shí)間: 2014-7-11 18:32
哈哈,，大家確實(shí)都是這樣的。自己爭(zhēng)取能用數(shù)據(jù)說(shuō)話,，而不是應(yīng)該能行吧,、差不多可以的鬼話

作者: andyany 時(shí)間: 2014-7-11 19:30
大俠說(shuō)的這些，都不難想到,。估計(jì)是有人心不在焉,，或者利益復(fù)雜，需要懂行的老大拍板,。

作者: 嗜血Viscount 時(shí)間: 2014-7-11 19:43
估計(jì)是怕算出來(lái)大家都不用活了

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2014-7-11 19:56
今天酒鋼的所謂工程師過(guò)來(lái)了,，一位連順逆流都不懂的主，盡然敢說(shuō)自己懂選礦,，笑話,。

作者: 菜鳥(niǎo)hong32696 時(shí)間: 2014-7-11 20:06
尤其是關(guān)于力學(xué)方面

作者: 油桃 時(shí)間: 2014-7-11 20:11
個(gè)人認(rèn)為目前走的鋰電池路徑似乎看不到很光明的前景，1 鋰電池能量密度大約是200Wh/kg,能量密度相對(duì)車輛用還是偏小 2 如果車輛電池都換成鋰電池,，對(duì)鋰資源需求量將是巨大的,，目前探明全球鋰資源儲(chǔ)量為410萬(wàn)噸，顯然不能滿足全球汽車產(chǎn)業(yè)需求,。能看到一點(diǎn)希望的還是金屬空氣電池,，個(gè)人最為看好的是鋁空氣電池，1 鋁的熱值為3X10^7J/kg（汽油為4.6×10^7J/kg）至少能量密度和汽油在一個(gè)量級(jí),，可以滿足車輛要求,，2 全球鋁土礦儲(chǔ)量為230億噸，顯然不是鋰資源可以比擬的,，滿足汽車業(yè)能運(yùn)需求肯定沒(méi)問(wèn)題,，3 汽車鋁電池耗盡可以更換鋁板，反應(yīng)后生成的Al2O3可以回鋁廠重新精煉,，能實(shí)現(xiàn)重復(fù)利用,。但前提是核電或其他清潔能源發(fā)電能普及，否則現(xiàn)有電力系統(tǒng)會(huì)成為一個(gè)瓶頸

作者: 核動(dòng)力三輪車 時(shí)間: 2014-7-11 20:43
大俠這篇文章掛到證券網(wǎng)站上,，電動(dòng)車概念股都得跌停,。我們國(guó)家的一次能源和二次能源都是煤和煤電占了大頭，超過(guò)70%的比例。只要是用電,，就不可能太環(huán)保,。以前燒蜂窩煤，后來(lái)有了液化氣,，現(xiàn)在就有了天然氣,，這才是進(jìn)步了的。上頭推電動(dòng)車,，應(yīng)該是醉翁之意不在酒吧,。如何掌握了技術(shù)，我們國(guó)家理想的能源結(jié)構(gòu)還是天然氣和核電,？

作者: 隨意飛翔 時(shí)間: 2014-7-11 21:53
8爺,，不知道你怎么看。這個(gè)月吧,，我在鳳凰網(wǎng)上看到兩則新聞,，
1，中國(guó)打算大力發(fā)展核發(fā)電,，計(jì)劃在未來(lái)十年內(nèi),，核電供電量要翻一番還是幾番，記不清楚了,。
2,，太陽(yáng)能發(fā)電也打算大力發(fā)展，打算住口轉(zhuǎn)內(nèi)銷,。

不知道這能不能看做是政府在進(jìn)行電能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型呢,？

作者: ysw1979321 時(shí)間: 2014-7-11 22:33
這么多年，管理上稱為摸著石頭過(guò)河,；
技術(shù)上說(shuō),，我們先生存，等發(fā)財(cái)后再搞基礎(chǔ)研究,；
路越走越宰,，把別人的路走了，把自己的路也堵死了,；
一看,，還是X國(guó)領(lǐng)先，活的好好的,。

作者: zerowing 時(shí)間: 2014-7-12 00:02

隨意飛翔發(fā)表于 2014-7-11 21:53
8爺,，不知道你怎么看。這個(gè)月吧,，我在鳳凰網(wǎng)上看到兩則新聞,，
1,，中國(guó)打算大力發(fā)展核發(fā)電，計(jì)劃在未來(lái)十年 ...

算算就知道是不是合適了,。雖然礦石跌了,，但是也還是45刀一磅,，也就是100刀一公斤,。
對(duì)于一般品位礦，含鈾量（0.05,，0.2%）,，發(fā)電用鈾原料為3%提純鈾，算下來(lái)就是1.5-6公斤的一般品位礦出1公斤的發(fā)電鈾,。也就是150-600刀一公斤的發(fā)電鈾,。從電能上說(shuō)，鈾電和煤電的能量比是40：1,，也就是同樣的發(fā)電量下,，鈾價(jià)應(yīng)為，3.75-15刀每公斤煤,。目前噸煤價(jià)格為肥煤1040RMB,，也就是1.04RMB每公斤煤。
所以,，只從原料費(fèi)上看,，你就知道這其中的價(jià)差了。鈾至少是肥煤的22-89倍,。
剩下的自己想吧,。

作者: icegoods 時(shí)間: 2014-7-12 06:38
拍腦袋的事情多了，一個(gè)東西拿來(lái)就用,，行不行,，不行就換，呵呵,！

作者: icegoods 時(shí)間: 2014-7-12 06:43
大俠,，周六該活動(dòng)活動(dòng)，疏松筋骨,，健康生活,！穿越東西靈山，十五公里行程,，爬升1.5㎞,，也寫幾個(gè)數(shù)據(jù)，求消耗脂肪克數(shù),。

作者: xlf63 時(shí)間: 2014-7-12 09:18
有數(shù)據(jù)說(shuō)話,，就是硬氣,。不服，數(shù)據(jù)拍出來(lái),。
懂行的立即明白了,，這家伙算過(guò)，還是別摟事了,，再下去自己要鬧笑話的,。
不懂的家伙想，真的假的,？別是真的吧,，不過(guò)，還是小心為妙,。別摟毛了這個(gè)計(jì)算的家伙讓俺簽字畫押的,。
呵呵

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-7-12 09:50
其實(shí)我感覺(jué)電動(dòng)和機(jī)械的混合動(dòng)力的車，應(yīng)該比較前景好,，貌似以前小鬼子出了一個(gè)這種的概念車,！

作者: brianshao 時(shí)間: 2014-7-12 14:37
前幾天一直在各種媒體上看到要大力發(fā)展電動(dòng)汽車，跟媳婦一合計(jì)決定了兩件事,，1,、買進(jìn)煤炭相關(guān)的股票，2,、送孩子出去,，不指望這霧霾天能有改善

作者: 耶穌愛(ài)子 時(shí)間: 2014-7-13 10:57
自大清以來(lái)，中國(guó)社會(huì)的主要矛盾就是愚昧,！

作者: Only_love_mis_j 時(shí)間: 2014-7-13 11:38
同感樓主說(shuō)的,，這些數(shù)據(jù)都算出來(lái)，也就生產(chǎn)不下去了,，差不多就行了,。呵呵呵

作者: dymeaststar 時(shí)間: 2014-7-16 08:22
中國(guó)歷來(lái)有個(gè)詞語(yǔ)叫“差不多”。中國(guó)傳統(tǒng)的文化,，特別是上層建筑文化傳承,，用一句文縐縐的話說(shuō)叫:中庸，其實(shí)就是和稀泥,。
比如領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)這個(gè)怎么樣了,，下面沒(méi)做完也會(huì)說(shuō)：差不多了，還有1,2個(gè)小問(wèn)題,。
中國(guó)傳統(tǒng)就是不講究數(shù)據(jù)而是喜歡用形容詞的社會(huì),，這滲透到了生活中的方方面面。
西方人是精細(xì)化的社會(huì),，比如做菜,，中國(guó)人說(shuō)鹽少許,，那少許是什么概念？一勺還是兩勺,？西方則可能會(huì)是多少多少重量食材配多少鹽,。
參數(shù)化的社會(huì)就會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖鍪嘛L(fēng)格。而中國(guó)的文化天生就是做官誕生的土壤,。

作者: 楓風(fēng)coco 時(shí)間: 2014-7-17 13:51
中國(guó)是‘煤電’,，以純粹轉(zhuǎn)化效率，兩噸油對(duì)7-8噸煤,，先算二氧化碳,，你就嚇一跳,，中國(guó)是高硫煤,，你算一下硫，也不得了,，上發(fā)電廠,，要鋼材，水泥,，依然用煤發(fā)電,，都算上，為了剩下兩噸油,，要燒15-16噸煤,，你害怕了吧，
++++++
這里是否也要把煉2噸油所需的開(kāi)采設(shè)備,，海外運(yùn)輸設(shè)備,，煉油廠，這些都算上,，實(shí)際的對(duì)比數(shù)據(jù)應(yīng)該會(huì)有一些出入吧,。
+++++++
看完這個(gè)文章，有點(diǎn)類似我一直在想的一個(gè)問(wèn)題,，就是這么多節(jié)能環(huán)保技術(shù)里面倒是有哪些是真的節(jié)能,，能不能用數(shù)據(jù)把這些技術(shù)從產(chǎn)業(yè)鏈的出生到死亡開(kāi)始全部用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算出來(lái)。要把涉及的每個(gè)環(huán)節(jié)和零部件的能耗都計(jì)算起來(lái),。最后每個(gè)技術(shù)形成一個(gè)數(shù)據(jù),，對(duì)比一下這個(gè)數(shù)據(jù)就可以知道誰(shuí)是真正的節(jié)能，如果不節(jié)能,，又是在那個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題,，這個(gè)環(huán)節(jié)如何改進(jìn)。一目了然
比如都說(shuō)太陽(yáng)能發(fā)電環(huán)保節(jié)能,，那么我們從太陽(yáng)能硅晶片從沙子的開(kāi)采開(kāi)始計(jì)算,，算拉單晶硅,，多晶硅的能耗，加工成太陽(yáng)板的能耗,。中間運(yùn)輸生產(chǎn)的能耗,，維護(hù)的能耗，最后算他在壽命里的發(fā)電總量,，對(duì)比一下能不能把這個(gè)電能賺回來(lái),。
其他的核電，煤電,，水電,，風(fēng)電，都可以這樣算一下,。甚至細(xì)化到每一個(gè)零件級(jí)別的,。
我把這個(gè)體系自己想像成一種終極能源計(jì)算模型，有點(diǎn)類似于碳排放模型,。
這個(gè)想法也是從去年開(kāi)始了解電動(dòng)汽車行業(yè)開(kāi)始有的,，但只是想想，一直沒(méi)有能力算,。當(dāng)時(shí)大概的比較了一下內(nèi)燃機(jī)的效率和火電燃?xì)廨啓C(jī)的效率,，覺(jué)得電動(dòng)汽車不一定節(jié)能，反而可能能耗更高,。
像大蝦這樣有能力把數(shù)據(jù)擺在桌上打臉確實(shí)很爽,。

作者: xtw77wh 時(shí)間: 2014-10-13 19:36
這個(gè)問(wèn)題說(shuō)得太深刻了。

作者: 張宏 時(shí)間: 2016-7-6 08:41
數(shù)據(jù)是基礎(chǔ),。

作者: 鋼鐵俠2015 時(shí)間: 2017-2-27 22:29
呵呵,，“掩耳盜鈴”的事兒咱們的領(lǐng)導(dǎo)干了不少，而且日后還會(huì)絡(luò)繹不絕

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