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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 想想如何能“贏”而不是琢磨輸了是賣老婆還是孩子 [打印本頁]

作者: civiling 時(shí)間: 2014-8-10 01:35
標(biāo)題: 想想如何能“贏”而不是琢磨輸了是賣老婆還是孩子
每次過來看社區(qū)，一個(gè)總的氛圍就是“中國的工業(yè),，完了,，快完了，快了,，快了”

而且總有那么幾個(gè)人,，似乎完了他就有好果子吃似的，似乎中國的工業(yè)越完蛋,，自己反而很光榮很牛逼的樣子,。

覆巢之下無完卵,，意味巢覆而自己能幸存的，要么就是翅膀長結(jié)實(shí)了的家伙,，要么就是以為自己會(huì)僥幸成為“完卵”的家伙,。
中國的工業(yè)會(huì)不會(huì)完蛋，神馬時(shí)候完蛋,，這是中央政治局需要考慮的事情,，當(dāng)然大家操心一下也沒錯(cuò)

。但我記得上學(xué)的時(shí)候總結(jié)過班上的學(xué)霸,，他為什么能學(xué)好,？那哥們說“我考慮問題的時(shí)候會(huì)想如何才能學(xué)好，考出優(yōu)異成績,，而不是擔(dān)心掛科了會(huì)怎樣”,。
在職場上干幾年，總會(huì)遇到幾個(gè)一直抱怨的家伙,。干機(jī)械的應(yīng)該都懂,，特別機(jī)械工廠里面，那種自以為懷才不遇,，體制問題,，領(lǐng)導(dǎo)不給力，太多太多,，既然能夠充斥在現(xiàn)實(shí)中,，當(dāng)然也會(huì)延伸到網(wǎng)絡(luò)上。

你問他既然這么多不如意,，為啥不換個(gè)地方?他說只要誰多給一點(diǎn)工資我立馬去,。你真推薦一個(gè)，他也不會(huì)去的,，原因不外乎這里好歹清閑一些,，這里安穩(wěn)些，這里不用但那么大責(zé)任……

同樣,，那種上班時(shí)間趴在網(wǎng)上每天關(guān)注國外領(lǐng)先多少多少,，我們明天就完蛋了，然后明天說我們后天就完蛋了,，后天說大后天,，大后天說反正有那么一天

……我關(guān)注過其中有些“大神”一年的回帖記錄，除了欺負(fù)剛畢業(yè)的幾句,，或者炫一炫某3D軟件怎么用之外,，真沒貨了。

我加入了一個(gè)美國人的機(jī)械設(shè)計(jì)討論群，討論的問題多是“如何才能做出最好的運(yùn)動(dòng)副”“如何成為最牛逼的供應(yīng)商”,，不知道社區(qū)里幾個(gè)人敢說我要做某玩意,，要做到全球最牛逼。如果不敢,，又怎么那么厚臉皮笑話別人,？這和逃兵笑話沖鋒的有神馬區(qū)別？
社區(qū)也有大俠說過,，現(xiàn)實(shí)中,，看笑話的多，能扛的少,；調(diào)侃的多,，辦實(shí)事的少。

這個(gè)深有感觸,，前不久我?guī)е鴰讉€(gè)兄弟“搬磚”,，為了弄清楚影響設(shè)備運(yùn)行的變形到底在哪里，我們一個(gè)月內(nèi)75%的時(shí)間都在加班,，總有幾個(gè)人在旁邊偷笑,，做這種低級的測試。但就是這種偷笑的,，機(jī)械式百分表他就不會(huì)用

,。不做這蛋疼的測試，網(wǎng)上有人告訴你“三哥”將來進(jìn)來了你也許會(huì)真的害怕,。

一個(gè)變形測試,，我測試每次都變形過大，三哥的報(bào)告每次都通過,。我要他的測試procedure,，他不給。我自己定義一個(gè),，限一周提出意見，提不出來視為沒意見,，就要求按照我的步驟來測,。

果然沒提出啥有價(jià)值的質(zhì)疑，呵呵,，就按我的測試流程測吧,。為了不被挑出毛病，我和幾個(gè)哥們?nèi)绻跍y試過程中遇到任何紕漏,，馬上從頭開始,，數(shù)周內(nèi)搬上搬下的砝碼有數(shù)十噸重，等同于數(shù)十輛小轎車,。

明天就要討論,，兌結(jié)果了,，三哥今晚才給我打電話，說你那個(gè)procedure有一項(xiàng)啥意思,？“哦,，原來這么回事”。
一晚上,，他居然拿出了我們加班三周才得出的測試結(jié)果,，結(jié)果依然是通過。

為啥說通過,，因?yàn)闁|西是他設(shè)計(jì)的,。

不過這效率！我老板知道了還不得把我們幾個(gè)苦逼搬磚的開了,。三哥來了,，好怕怕！

保密要求,，要不真想把我們和他們的數(shù)據(jù)拿來大伙瞅瞅,，初中畢業(yè)上過試驗(yàn)課的都不敢那么數(shù)據(jù)造假的

�,？墒侨绻闾岵怀鏊囼�(yàn)的紕漏,，你可以質(zhì)疑他的數(shù)據(jù)，但不能直接質(zhì)疑他的人品,，他會(huì)strongly鄙視你鄙視他人品的,。換句話說，說不清楚他們?yōu)樯恫粚Γ?他的數(shù)據(jù)就是真理,。

我看了他發(fā)來的照片,，測機(jī)架變形，居然沒有放到剛性平臺上,，而是軟綿綿的地毯地面上……那數(shù)據(jù)還能要,？
有點(diǎn)跑題，很多事情,，只有親自干過,，才能知道和對方差距多少的。

我?guī)F(tuán)隊(duì)玩的時(shí)候,，第一次策略討論就差點(diǎn)趕走了一個(gè)現(xiàn)在在美國留學(xué)的,。那家伙學(xué)習(xí)很棒，我給提鞋都配不上,。但他就覺得我們玩玩就可以了,，想玩第一，是不是對自己要求太高了，上來提那么高的要求,，將來輸了會(huì)不會(huì)很丟人,。

還啥都沒干呢，就想著干砸了,。這時(shí)候本該像男人找女人一樣,，還沒搞呢，就想著把人肚子搞大了怎么辦,，還是男人么,？是男人通常都是想，先上,，日后再說的,。

另外，社區(qū)里的大神感嘆,，這30年“工業(yè)”都玩殘了,，還有啥？

其實(shí)工業(yè)有“輕工業(yè)”和“重工業(yè)”之分,。

輕工業(yè)我還真看不出怎么就殘了,。至少牛逼的摩托羅拉，當(dāng)年一部手機(jī)可以在北京換一套房子,，現(xiàn)在,？美國人不斷創(chuàng)新，對世界是一種貢獻(xiàn),；但中國人玩什么,，什么就降價(jià)，對世界也是一種貢獻(xiàn),，雖然某種程度上有點(diǎn)自黑,。有人舉例子說30年前的國產(chǎn)自行車還能騎，3年前的國產(chǎn)自行車就不能騎了,。30年前的自行車要花一個(gè)勞動(dòng)力一年的工資……按現(xiàn)在算,，花幾萬元國產(chǎn)一輛自行車，騎個(gè)幾十年應(yīng)該也沒問題,。我們到底是進(jìn)步了,，還是退步了？

重工業(yè),，當(dāng)年為了800萬噸鋼鐵砸鍋賣鐵，現(xiàn)在8億噸了,，原來覺得奢侈的不銹鋼都可以做垃圾桶了,，反而覺得殘了？這和當(dāng)年美國人編的黑蘇聯(lián)的笑話有什么區(qū)別？問蘇聯(lián)人,，美國資本主義有什么缺點(diǎn),，毛子大哥說，美國人生產(chǎn)就只會(huì)過剩,。
說上面幾句不代表我很懂,，不代表我很樂觀，但那些真的不是我現(xiàn)在要考慮的,。

我現(xiàn)在要考慮的,，自己的數(shù)據(jù)不能有一點(diǎn)水分，自己的活兒即便再?zèng)]啥技術(shù)含量但力求別人無法挑剔,，那就夠了,。如果吐槽幾句還能讓身邊的兄弟們遠(yuǎn)離那種毫無意義的“完了，完了,，大環(huán)境如此,，自己又能怎樣”，那就謝天謝地了,。

就想著自己的作品如何NB,，如何能干過山姆，漢斯,，龜島,；別用上班時(shí)間

操心干不過人家落后會(huì)怎樣了。
最近看了“狼嫌貧”叫獸的博文,，說中國經(jīng)濟(jì)為啥就蕭條了,，拿出中美數(shù)據(jù)對比。美國牛逼么,，確實(shí)牛逼,！要他說？,！但其實(shí)真沒必要在數(shù)據(jù)上動(dòng)手腳說我們?nèi)绾稳绾文颉?br /> 這有又讓我想起另一個(gè)美國人黑蘇聯(lián)的笑話,。美國候選人的謊話是，“我當(dāng)選后……”,；蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人的謊言是,，共產(chǎn)主義啥時(shí)候?qū)崿F(xiàn)啊“快了，快了”

好玩的是,，現(xiàn)在說工業(yè)完蛋“快了,，快了”的是哪些人？

作者: 隨意飛翔 時(shí)間: 2014-8-10 02:46
看完留名

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2014-8-10 07:08
樓主,，你直接說998是混蛋得了唄,，只不過你是個(gè)慫貨,，要不你對著太陽發(fā)誓，十年中國工業(yè)完了,，你光著屁股在六環(huán)裸奔怎么樣,。
雖然你心里想，十年后,，機(jī)械社區(qū)還有沒有呢,，可就是這樣，你還是不敢發(fā)誓,，因?yàn)槟闾焐鷳Z貨,，就會(huì)背后開槍。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2014-8-10 07:17
別的不談,，就單說設(shè)計(jì)院,，重機(jī)廠，80年代什么實(shí)力,，現(xiàn)在什么實(shí)力,，你有資本跟998叫號嗎，人家就是從設(shè)計(jì)院出來的,，成年跟重機(jī)廠打交道,，打了三十年交道，設(shè)計(jì)院,，重機(jī)廠如何蛻變的,，不比你清楚，反過來講,，你跟設(shè)計(jì)院,，重機(jī)廠打過交道嗎，從歷次的帖子看,，你完全是學(xué)生黨,，就是現(xiàn)在不在學(xué)校，你的思維仍然停留在學(xué)生黨,，既沒與設(shè)計(jì)院有過長時(shí)間的工作經(jīng)歷,，也沒有與重機(jī)廠長時(shí)間的協(xié)作，神毛不知道,，就敢大言不慚,，還口口聲聲說自己是工程師，是技術(shù)人員,，你這么自以為是,，是長時(shí)間作五毛留下的后遺癥嗎

作者: civiling 時(shí)間: 2014-8-10 08:01

寂靜天花板發(fā)表于 2014-8-10 07:08
樓主，你直接說998是混蛋得了唄,，只不過你是個(gè)慫貨,，要不你對著太陽發(fā)誓,，十年中國工業(yè)完了,，你光著屁股在六 ...

998建議年輕人多看書,，其實(shí)就是教育大家怎么去＂贏＂，和本文主題吻合,。你除了會(huì)罵人和挑撥,，呵呵

作者: wsk3323288 時(shí)間: 2014-8-10 08:25
雖然我來論壇的水平不長，技術(shù)也一般般,。,。
但是總覺得論壇里頭有一種不好的習(xí)慣，面對別人提的問題,，或者是一些錯(cuò)誤,，開口就是罵，腦殘,、五毛,、二逼之類的詞匯見得太多了
也不知道對方在現(xiàn)實(shí)工作中面對老板或者徒弟也是這樣，或者只是到網(wǎng)上才這樣,。,。

真要覺得樓主是腦殘，不理會(huì),，或者指出樓主錯(cuò)在哪里就是的,，讓樓主體無完膚不是更好？平白無故扣一個(gè)帽子,，貌似以前的革命小將就喜歡這樣做,，因?yàn)榭哿嗣弊樱瑒e人的身份就貶低了,，自然就覺得自己高人一等,。。

youtube上有一個(gè)leemz2002,，即使面對臺獨(dú),、日雜等人，也沒見破口大罵,，為什么作為工人或者工程師,，不能多學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)一下人家的品格呢

說了這些，某些人想罵就罵把

作者: 狼行天下0620 時(shí)間: 2014-8-10 08:34
這個(gè)我得頂一個(gè),，至少?zèng)_著這個(gè)標(biāo)題

作者: 古支天 時(shí)間: 2014-8-10 08:34
了解自己的弊端,，認(rèn)知到差距，知道要快完了,，有一種危機(jī)感,，從而更加上進(jìn),，不是挺好的嗎？如果破罐子破摔,，那就更慘了,。

作者: xlf63 時(shí)間: 2014-8-10 08:54

寂靜天花板發(fā)表于 2014-8-10 07:17
別的不談，就單說設(shè)計(jì)院,，重機(jī)廠,，80年代什么實(shí)力，現(xiàn)在什么實(shí)力,，你有資本跟998叫號嗎,，人家就是從設(shè)計(jì)院出 ...

事實(shí)，
有些東西現(xiàn)在設(shè)計(jì)院只拿示意圖,，而詳圖多轉(zhuǎn)移給工廠了,。^_^
為啥？要么是覺得"低端"了,不值得化時(shí)間,。要么就是不會(huì)“玩”了,，“玩不轉(zhuǎn)”了。
或者說是工廠的家伙能力上去了,，專業(yè)化了,。
個(gè)人，無法改變什么,，唯一能改變的是增加自己的實(shí)力,。練硬自己的拳頭。

作者: 希傲 時(shí)間: 2014-8-10 09:03
完蛋不完蛋不是一個(gè)人決定的,，作為小民來說無須過多關(guān)心,。

人需要危機(jī)感，但不能整天因?yàn)閼n慮而放棄努力,，明白后要轉(zhuǎn)化危機(jī)感為動(dòng)力,，不管未來如何，畢竟還未發(fā)生,，努力充實(shí)自己才是我們現(xiàn)在該做的事情,。

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2014-8-10 09:04
在個(gè)題目有點(diǎn)火藥味，,，,，，,，呵呵,，多點(diǎn)正能量是對的，從老大的加分就能知道老大的期望也是如此,。

大家努力,。

作者: negtive 時(shí)間: 2014-8-10 09:11
求你說的那個(gè)群,，想進(jìn)去看一看

作者: icegoods 時(shí)間: 2014-8-10 09:18
需要不同的聲音！這樣子看問題才會(huì)全面,！樓主淡定,，不必理會(huì)謾罵的，他要是罵得有道理就接受,，罵得沒道理的就呵呵一笑,！

作者: icegoods 時(shí)間: 2014-8-10 09:28
所謂“窮玩車,，富玩表,，傻逼玩電腦”各得其所,，哈哈,！真會(huì)掙億萬大錢的,，哪里有空在論壇碼字,？大伙還真該想想怎么才能掙更多錢養(yǎng)家糊口,，這個(gè)問題才更現(xiàn)實(shí),！

作者: icegoods 時(shí)間: 2014-8-10 09:40
本人目前以健康為中心,，花1.6萬買了輛公路車，炭塑復(fù)合材料,，一只手輕松拿起,，有空就十三陵水庫騎行上一圈兩圈的，每天出點(diǎn)汗,，窮開心,！哈哈，工業(yè)大局是要關(guān)注,，但是對于個(gè)人來講很多個(gè)人迫切需要處理的事緊急程度遠(yuǎn)大于對工業(yè)格局的思考,，危機(jī)感是要的！對自己負(fù)責(zé),，不給社會(huì)添亂,，自己養(yǎng)活自己，這本身就是對社會(huì)的貢獻(xiàn)了,！

作者: 雨傾城 時(shí)間: 2014-8-10 09:40
完不完管我們屁事,。我就欣賞998大俠的那句應(yīng)該不停的跑，即使完了跑前面的人也會(huì)有飯吃的,，瞎操心咯

作者: ZARD 時(shí)間: 2014-8-10 10:10
我關(guān)注過其中有些“大神”一年的回帖記錄,，除了欺負(fù)剛畢業(yè)的幾句，或者炫一炫某3D軟件怎么用之外,，真沒貨了,。
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這話說的真好，我就剛畢業(yè),，樓主說的話,，明眼人一看就知道啥意思哈哈,，可惜我不算笨，哪些人有干貨哪些人打腫臉充胖子的應(yīng)該還能看得出來,，嘻嘻嘻,；
至于有些“大神”，哈哈哈,；

未來的工作像樓主學(xué)習(xí)

作者: mjwz5294 時(shí)間: 2014-8-10 10:24
我對大俠加的那個(gè)群比較感興趣,，給點(diǎn)途徑？

作者: shong66 時(shí)間: 2014-8-10 10:55
樓主說的不錯(cuò),。與此同時(shí),，我們的工業(yè)有很大的危機(jī)，是事實(shí),。當(dāng)然論壇需要不同的聲音,，

作者: liuhho 時(shí)間: 2014-8-10 12:09
看帖留名，

作者: 淺川 時(shí)間: 2014-8-10 12:18

寂靜天花板發(fā)表于 2014-8-10 07:08
樓主,，你直接說998是混蛋得了唄,，只不過你是個(gè)慫貨，要不你對著太陽發(fā)誓,，十年中國工業(yè)完了,，你光著屁股在六 ...

奶奶說：罵人的人不是好東西。

作者: 459827194 時(shí)間: 2014-8-10 12:36
只是討論帖,，用的著對號入座嗎,，每個(gè)人有自己表達(dá)觀點(diǎn)的自由，不同意直接三個(gè)字解決不行啊,，非要來些惡意攻擊,，挑撥離間，毛病啊,，你認(rèn)為好贊一個(gè),，認(rèn)為不好，呵呵一聲很難嗎

作者: MIT 時(shí)間: 2014-8-10 13:14
我想知道樓主那個(gè)美國設(shè)計(jì)師討論組的聯(lián)系方式,，怎么說呢,，這論壇的基調(diào)的確是比較悲哀的，但是我感覺我身邊的一群人卻都想米國那邊跑,。

作者: 原諒我今天 時(shí)間: 2014-8-10 14:07
會(huì)不會(huì)完其實(shí)不是某一個(gè)人的問題,。個(gè)人應(yīng)該考慮的問題是，如果你發(fā)現(xiàn)船要沉了,，你是否愿意出一份力去拯救這條船,，甚至只是降低船下沉的速度。但是很遺憾，大多數(shù)人都只會(huì)喊”船要沉了“,，或者想做些什么卻不知道該怎么做,。

PS, 樓主舉的自行車的例子不太恰當(dāng)，現(xiàn)在幾萬塊差不多可以買環(huán)法自行車賽的專用車了,。俺三年前800多買的一輛捷安特,，到現(xiàn)在騎了也差不多有一萬公里了吧，剎車塊都沒換,，現(xiàn)在騎著比新買的1000多的永久快而且還省力,。其實(shí)這不是技術(shù)問題，但是俺覺得這才是問題的關(guān)鍵,。

PS,，俺好像沒見過用進(jìn)口不銹鋼做垃圾桶的。

作者: 891154223 時(shí)間: 2014-8-10 14:11
大學(xué)時(shí)候考研,，聽過阮曄的公開課,，雖然目的是為了讓大家都去考研，但其實(shí)阮曄老師很多話說得確實(shí)很有道理,。
其中有段話：
你最大的失敗：是你不僅你愚蠢,，你周圍的愚蠢的人更多,，所以你每一天每一天聽到的都是些愚蠢的話語，失敗的語言,，你能夠不失敗嗎,？
今天就出發(fā)，把曾經(jīng)丟失的理想和夢想都找回來,，今天的出發(fā)不要相信任何愚蠢和失敗的語言,，成功的人只聽成功的話語，成功的故事,，給自己心中注進(jìn)去青春活力的東西,。
青春意味著四個(gè)字狂妄無比。意味著一句話：初生牛犢不怕虎,。我們年輕什么都沒見過,，什么都沒干過，什么都不懂,，所以我怕什么,。從今天開始起，放飛你的夢想,。從今天開始起,，去想所能想到的東西，去做所能做到的東西。青春就意味著無限的可能,，沒有創(chuàng)造不了的奇跡,，相信自己，相信生命是用來創(chuàng)造奇跡的,。

這段的目的和樓主的目的一樣吧

作者: 99999 時(shí)間: 2014-8-10 14:32
本帖最后由 99999 于 2014-8-10 14:43 編輯

終于遇到一個(gè)沒被洗腦的平平常常的勞動(dòng)者!
在威斯敏斯特教堂旁邊,，矗立著一塊墓碑，上面刻著一段非常著名的話：
“當(dāng)我年輕的時(shí)候,，我夢想改變這個(gè)世界,；當(dāng)我成熟以后，我發(fā)現(xiàn)我不能夠改變這個(gè)世界,，我將目光縮短了些,，決定只改變我的國家；當(dāng)我進(jìn)入暮年以后,，我發(fā)現(xiàn)我不能夠改變我們的國家,，我的最后愿望僅僅是改變一下我的家庭，但是,，這也不可能,。當(dāng)我現(xiàn)在躺在床上，行將就木時(shí),，我突然意識到：如果一開始我僅僅去改變我自己,，然后，我可能改變我的家庭,；在家人的幫助和鼓勵(lì)下,，我可能為國家做一些事情；然后,，誰知道呢?我甚至可能改變這個(gè)世界,。”作為一個(gè)普通人,，還是先管管自己好,。

作者: 山芋頭 時(shí)間: 2014-8-10 14:47
不過蘇聯(lián)確實(shí)是早已經(jīng)完蛋一個(gè)球了，所謂的社會(huì)主義陣營也徹底瓦解了,，樓主留戀蘇聯(lián)的真實(shí)理由是什么,？

再說我天朝拋棄蘇聯(lián)模式開放改革30年有余，但思維方式依然停留在老毛時(shí)代,，以為有了鋼鐵什么都好辦,，整個(gè)中國大地搞得如此暗無天日，社會(huì)動(dòng)蕩不安,，中國歷史上前所未有,，沒有人知道現(xiàn)在依然在河里摸石頭，還是在河里干其他什么的，我們究竟上岸了沒有,？

今后國家民族前途13億根本不得而知,。

作者: 品豐-程 時(shí)間: 2014-8-10 14:57

山芋頭發(fā)表于 2014-8-10 14:47
不過蘇聯(lián)確實(shí)是早已經(jīng)完蛋一個(gè)球了，所謂的社會(huì)主義陣營也徹底瓦解了,，樓主留戀蘇聯(lián)的真實(shí)理由是什么,？

...

要知道，30年前,，民風(fēng)淳樸,，而如今？改革開放利弊,，見仁見智,，社會(huì)底層都覺得30年前那時(shí)的生活壓力不大，現(xiàn)如今,？

作者: 品豐-程 時(shí)間: 2014-8-10 15:16
敢問樓主你那個(gè)小軟件,，怎么用啊，還是沒有找到那個(gè)群

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2014-8-10 15:47

我理解的來論壇逛的一般不是特別忙的就是沒達(dá)到精英層次的起碼“ 錢沒有到位”,，錢沒有到位就喜歡唱衰,。我還是看好工業(yè)的。雖然也在抱怨工作太累老板太黑,。,。。,。

作者: liuxh917 時(shí)間: 2014-8-10 16:10
樓主的觀點(diǎn)，我是雙手贊成的,。
我們必須要有危機(jī)感,！而不是沉浸在將要“完蛋”的氛圍中！做好自己就行了,，管它什么體制啦,，環(huán)境啦....，
最少我沒能力來改變這些,！我唯一能做的就是做好我自己,，永遠(yuǎn)比你好一點(diǎn)，就行,！要死,，也是你比我先死！

兄弟們要有“危機(jī)”,，但更要有夢想,，走在實(shí)現(xiàn)夢想的路上總比沉浸在不好的氛圍中好！

我膜拜998大俠，但我從他的帖子里讀到的是：怎樣成爺,！我現(xiàn)在還是孫子,，
有可能我最多能當(dāng)"爸"，成不了爺就完了,，但當(dāng)爺是我的夢想,！

作者: PMA 時(shí)間: 2014-8-10 18:30
寫的太多了，沒看完

作者: negtive 時(shí)間: 2014-8-10 18:36
linkein我有,，但是還沒好好用過,。求帶

作者: ztf198887 時(shí)間: 2014-8-10 18:42

寂靜天花板發(fā)表于 2014-8-10 07:08
樓主，你直接說998是混蛋得了唄,，只不過你是個(gè)慫貨,，要不你對著太陽發(fā)誓，十年中國工業(yè)完了,，你光著屁股在六 ...

感覺層主說的對這是赤裸裸的挑釁998大俠難道是我理解的有問題,？

作者: lidongld 時(shí)間: 2014-8-10 19:13
需要不同的聲音！

作者: trcank 時(shí)間: 2014-8-10 20:31
看了很多國外機(jī)器的圖紙和技術(shù)資料,，研發(fā)團(tuán)隊(duì)的組織架構(gòu),，國內(nèi)工業(yè)是真的完了。所謂的研發(fā)設(shè)計(jì)都是在瞎搞,，買一臺機(jī)器過來拆了測繪,，引進(jìn)，集成,，這么玩下去一定完蛋,。基礎(chǔ)的東西沒有,，內(nèi)心已經(jīng)服了,。

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2014-8-10 21:30

祥云飛魚發(fā)表于 2014-8-10 15:47
我理解的來論壇逛的一般不是特別忙的就是沒達(dá)到精英層次的起碼“ 錢沒有到位”，錢沒有到位就 ...

什么意思沒明白混論壇不久 ,！

作者: 007008009 時(shí)間: 2014-8-10 21:43
關(guān)鍵看這話你怎么聽,？
就現(xiàn)在的現(xiàn)狀，大家都不努力,，都在混天,，不完蛋就不正常了。
人家的意思是告訴你危言,，不是聳聽,，大家都聽進(jìn)去了，人家的好意,、目的就達(dá)到了,。
說的是現(xiàn)狀,，其實(shí)還是期盼大家努力，能有一個(gè)好的未來,。
苦口婆心,，莫當(dāng)、,、,、、

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2014-8-10 22:40

99999 發(fā)表于 2014-8-10 14:32
終于遇到一個(gè)沒被洗腦的平平常常的勞動(dòng)者!
在威斯敏斯特教堂旁邊,，矗立著一塊墓碑,，上面刻著一段非常著 ...

這個(gè)故事也聽過，不過真的有木有 ,，不重要,，話在理！

作者: 飛狐獨(dú)行 時(shí)間: 2014-8-10 23:32
在不同的聲音中發(fā)現(xiàn)問題所在

作者: 山寨小菜 時(shí)間: 2014-8-10 23:55
來這里時(shí)間很短,，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)論壇風(fēng)氣不正,。

仔細(xì)想了想，如果沒有特殊原因,，應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況,，那么這個(gè)特殊原因基本上只有一種可能——有人收錢發(fā)表指定內(nèi)容的帖子，就是俗稱的網(wǎng)絡(luò)推手,。

近朱者赤近墨者黑,，今后本人對此類言論一律不予評論，假如哪天忍不住參與了,，我一定鼓勵(lì)他們往邪道,、歪道上走，我就不信毀不了他們,，讓他們一輩子做不了正經(jīng)事,。

如果這事是網(wǎng)站的經(jīng)營策略，自我炒作,，那你們就慢慢炒吧。

作者: hoot6335 時(shí)間: 2014-8-11 00:00
  還真應(yīng)了句話“有人的地方就有江湖”,！
  俺一直認(rèn)為,，一人不管多NB，人品最重要,！這個(gè)論壇技術(shù)N人確實(shí)很多,，本來大家都不相識，老鷹大大給了塊寶地讓大家交流,，何苦一遇到不合自己胃口的人,、事就人身攻擊呢,？又沒花你錢，也沒搶你飯碗……

  三人行,，必有我?guī)�,！本事同根生，相煎何太急�?br />
  論壇是需要大N坐鎮(zhèn)的,，不然如何吸引人氣,？同樣，大N也是人,，不是神,！雖然他的知識、見識相比大部分人來說很厲害,，俺們確實(shí)不能望其項(xiàng)背,，但并不代表他的每個(gè)觀點(diǎn)都是正確的。每個(gè)人的環(huán)境,、機(jī)遇都不一樣,。生活好不好、賺錢多不多,，與是不是大神的fans有什么關(guān)系呢,？就這么容不得不同意見？需要這么脆弱嗎,？

  突然想到,，各位大俠討論“甲午海戰(zhàn)”的帖子，每個(gè)人都希望別人怎么怎么樣,，ZF怎么怎么樣,，國家怎么怎么樣……所有的問題、毛病都是別人身上的,，自己都是完美的,。再來看看這個(gè)帖子，想想自己有無容人之心,。998大俠經(jīng)歷的多,，很多事，很多路走在了俺們的前面,，視野比俺們開闊,。正因?yàn)槿绱耍拍芤赃^來人的身份指導(dǎo)（或者說教育大家）,，以其語言風(fēng)格,、各人魅力獲得眾多粉絲。他的經(jīng)歷也許可以代表大部分所謂“工程師”的職業(yè)生涯,。以他的“高度”看國內(nèi)“工業(yè)”,，會(huì)覺得問題百出,；以俺們的“角度”，其實(shí)是冷暖自知,。要知道,，個(gè)人的力量在歷史、潮流的大環(huán)境下是微乎其微的,，無論個(gè)人多么努力,、多么優(yōu)秀，照樣被大浪輕而易舉拍死在沙灘上,！而對國家來說,，“工業(yè)”關(guān)系到她的生命，她會(huì)想盡辦法,，拼命維持“工業(yè)”的顏面,，所以有一部分人就會(huì)活的很光鮮，而有一部分就會(huì)被殘酷淘汰,。

要想國家好,，行業(yè)好，只有靠每個(gè)人都努力,！同樣,，論壇要好，也是需要各位大神,，共同愛護(hù),。每個(gè)人都是從菜鳥成長起來的，“你”在有的人眼里是“大神”,，在有的人眼里也同樣是“小弟”,！“我“尊重”你“，也請”你“尊重”我“,，都是為自己打工,，沒有誰欠誰的。

對于”大神“,，俺們在崇拜他的”高度“的同時(shí),，也請告誡自己：你只有成為自己才有出路！至于今后的人生道路,、職業(yè)規(guī)劃,，沒有誰可以代替自己做選擇。無論”對“”錯(cuò)“,，既然選擇了就勇敢的走下去，大浪淘沙,，努力使自己變成更大的那塊石頭吧,！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2014-8-11 07:05
@山寨小菜感謝大俠批評建言,。我沒太看懂，但我需要澄清一下,，社區(qū)管理者沒有授意或組織任何傾向性言論,。所以，你說的社區(qū)搞網(wǎng)絡(luò)推手或經(jīng)營策略肯定不存在,。如果你的意思是社區(qū)某些過度唱衰中國制造業(yè)的帖子讓你反感,，說實(shí)話，我和你的意見比較接近,；但另一方面,，只要不過分，不給社區(qū)造成損害,，就要尊重言論自由,。各種意見里都有某種合理成份，大家盡量互相容忍一下,，多從正面看待不同意見,，爭論也要文明有好。這是社區(qū)歷來的原則,。

如果我猜錯(cuò)了,，你也是唱衰中國制造業(yè)，也就是反對樓主的意見,。我覺得也很正常,。

現(xiàn)在中國制造業(yè)處于痛苦的轉(zhuǎn)型升級中，很多中小企業(yè)衰落或死亡,。其實(shí)這也無需大驚小怪,，過剩就要淘汰。中國這種國家,，1840年就開始進(jìn)入痛苦,，被人欺負(fù)，大家不停地思考,，不停地吶喊,，不停地追趕。從大的局面來說,，現(xiàn)在還是不錯(cuò)的,。

贊美美國是很討巧的事情，是無懈可擊的,，誰都無法駁倒,。中國制造業(yè)就像個(gè)窮人，穿著不體面,，語言也不優(yōu)雅,，在大街上干苦力,，經(jīng)過的人很容易從他身上發(fā)現(xiàn)可以取笑的地方。但拿美國的先進(jìn)來取笑中國的落后,，而不是從正面來建設(shè),，我一直認(rèn)為是不可取的，特別是對年輕人有些負(fù)面作用,。

我說這些話,，肯定會(huì)有人說這是一種不能正視自己的奇怪的自尊心，是一種自卑感,。其實(shí),，這就是一個(gè)度的問題，不管什么東西一旦過了那個(gè)度就有問題,，在適度的時(shí)候就容易接受,。比如唱衰，也有好的作用,，讓大家深刻反思,。不過，如果整天唱衰,，每次都唱衰,，從不說一句好話，有好事也從不說,，這當(dāng)然就有問題,，至少是不符合實(shí)際。好在也不是什么真金白銀的大事,，每個(gè)人都有辨別能力,，你想消滅所有偏執(zhí)的人肯定是做不到的。

論壇是一個(gè)大家匯聚聊天的地方,，身在這個(gè)行業(yè),，關(guān)心他人都在做什么，有什么信息,，交流一下,。僅此而已。但我作為論壇的管理者,，除了把它當(dāng)做一個(gè)謀生手段以外,，還有更高一點(diǎn)的想法，就是希望它對制造業(yè)能有些正面的作用,，我從不掩飾這個(gè)理想,。因此，一般來說，我是贊賞樓主這種年輕人的,，因?yàn)樗麄兇硐Ｍ?br />
總體上,，社區(qū)希望不要重復(fù)空洞的唱衰或唱多，而是說具體的東西,，具體的有邏輯的分析。在管理措施上也會(huì)稍作調(diào)整,。

作者: leftwall 時(shí)間: 2014-8-11 08:07
大俠的“美國人的機(jī)械設(shè)計(jì)討論群”能否pm給在下,，想學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)（技術(shù)&英語）

作者: 鐵寺小七 時(shí)間: 2014-8-11 09:58
最近關(guān)注的幾個(gè)大俠發(fā)帖都不多，今天上來一看,，竟然有點(diǎn)針鋒相對的錯(cuò)覺,。觀點(diǎn)不同，大家可以拿出來討論,，擺事實(shí),，講道理，把對方說服,，大家和諧共處,，社區(qū)方能維持下去。彼此的罵戰(zhàn)有什么意義呢,？我喜歡看NBA,，但是每次一進(jìn)評論區(qū)，就讓人惡心的想吐,，各種罵,，也就沒意義了。
大家的經(jīng)歷不同,，看問題的視角和見解可能也不同,，吸取精華去其糟粕，求同存異,。大家聚在社區(qū),，聊聊、扯扯不是挺好嗎,。

作者: の小南灬 時(shí)間: 2014-8-11 10:39
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作者: 品豐-程 時(shí)間: 2014-8-11 21:05

老鷹發(fā)表于 2014-8-11 07:05
@山寨小菜感謝大俠批評建言,。我沒太看懂，但我需要澄清一下,，社區(qū)管理者沒有授意或組織任何傾向性言論,。所 ...

雖呆的時(shí)間不長，但感覺,，最近社區(qū)風(fēng)氣不正,，討論技術(shù)的少了，大局觀多了，唱衰的更加不少,。而且恐怖的是,，有一言堂的傾向，對社區(qū)發(fā)展,，以及尊重言論自由很不利,。更有甚者，談吐低俗,，口出污言,，不利于社區(qū)良好的交流環(huán)境，得治,！

作者: 四海閑人 時(shí)間: 2014-8-11 22:32
忍不住的為樓主贊一個(gè),！
中國工業(yè)的發(fā)展，不是哪一個(gè)人能夠說了算的,。但是不管怎樣,，需要很多平凡的工程師去默默的付出。雖然他們單個(gè)的力量很渺小,，他們也沒有豪言壯語,，但是他們確實(shí)在踏踏實(shí)實(shí)的推動(dòng)工業(yè)前行。

作者: 行中 時(shí)間: 2014-8-11 23:02
每次都能一字一句看完你的貼子,，你很NB

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時(shí)間: 2014-8-12 00:27
能找到這論壇的機(jī)械人都是還對中國工業(yè)抱有那么些許希望的有心人,，我們渴望變強(qiáng)，渴望新技術(shù),。唱衰的多了不就是潑冷水嗎,？潑吧。潑到再也沒人做機(jī)械,。然后覆滅,，唱衰的就開心了

作者: 機(jī)械菜鳥90 時(shí)間: 2014-8-12 11:29
學(xué)寫了

作者: n9ga1 時(shí)間: 2014-8-12 11:33
都這么激動(dòng) 可不能激動(dòng)啊哈存在必然有其道理

其實(shí)宏觀的看看  干啥都一樣啊,！無非就是有個(gè)事情做  能換來吃喝住行

牛比的哥們就是愛干事一直干干到最后不就成了

工業(yè)完不完的  真沒必要操心,，大環(huán)境不好大家就少吃點(diǎn)拜...  心態(tài)要好別較真

開心每一天吧

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2014-8-12 19:35
樓主的帖子從另一個(gè)角度看中國工業(yè)的現(xiàn)狀，也讓人受益,。

作者: 大楊 時(shí)間: 2014-8-12 21:03
你們都在說啥呢?
中國工業(yè)會(huì)怎么樣?這個(gè)扯得太遠(yuǎn)了.
中國工業(yè)會(huì)怎么樣?問問你們的老板,問問你們的總經(jīng)理和董事長.這個(gè)是他們的事.(政府也不知道)
咱們搞技術(shù)的\畫圖的只是給他們玩玩的.
建議大家以后少花點(diǎn)時(shí)間討論這些沒油鹽的事,多交流一些怎么畫圖,怎么畫的好,怎么畫得讓老板開心.怎么去忽悠老板給加薪.

作者: 子夜無傷 時(shí)間: 2014-8-12 21:54
其實(shí)說中國工業(yè)要完蛋了,，能讓我這個(gè)學(xué)生黨明白中國工業(yè)現(xiàn)狀的一部分
而樓主說的，光說不如努力,，是我自己贊成的態(tài)度,，自己好好努力了，先不想中國重工怎么樣,，只要夠強(qiáng)大,，你就是石頭,，不是卵了

作者: 楓風(fēng)coco 時(shí)間: 2014-8-13 11:28
講的很中肯，有理有據(jù),�,？吹讲罹嘁部吹较Ｍ�
我們是為希望活著,。

作者: zyz4190 時(shí)間: 2014-8-13 14:35
998大俠用殘酷的事實(shí),，當(dāng)頭棒喝，要大家多讀書,，不讀書就會(huì)餓肚子,，屬于棍棒教育：civiling大俠告訴大家，現(xiàn)實(shí)也不是那么絕望,，大家應(yīng)該看到希望，努力就會(huì)有好結(jié)果,，屬于賞識教育,，其實(shí)，殊圖同歸,！

作者: 小布丁123 時(shí)間: 2014-8-13 15:32
都不知道怎么給自己充電啊,，求指教

作者: xtw77wh 時(shí)間: 2014-8-14 11:58

鐵寺小七發(fā)表于 2014-8-11 09:58
最近關(guān)注的幾個(gè)大俠發(fā)帖都不多，今天上來一看,，竟然有點(diǎn)針鋒相對的錯(cuò)覺,。觀點(diǎn)不同，大家可以拿出來討論,， ...

   “取精華去其糟粕,，求同存異�,！� 說得好,！

         大家應(yīng)該從別人的言論里獲取到對自己進(jìn)步有益的觀點(diǎn)，學(xué)到一些積極的,、正能量的東西,。像998大俠，像樓主....
      雖然,、可能,、大概你不喜歡別人的某些言論，過慮掉就好,，淡定視之,。不要針鋒相對，你來我往,，引發(fā)罵戰(zhàn)...違背了鷹大建立這個(gè)機(jī)械社區(qū)的美好愿望,壞了這個(gè)機(jī)械社區(qū)的良好氛圍!

作者: shimgmg 時(shí)間: 2014-8-14 12:08
多數(shù)人可能是太自卑了,，為什么自卑，沒有能力，沒能力還不去學(xué)習(xí),，去做些無聊的事,，所以內(nèi)心恐懼，但是又為了顯示自己如何牛逼,，自以為是地評論著自己可能皮毛都沒搞清楚的事情,！

作者: zhuxiaohua 時(shí)間: 2014-8-14 13:16
樓主,說得不錯(cuò),有時(shí)候我們的確要靜下心來去努力做一些事情!
加油!樓主!

作者: liuyanxue 時(shí)間: 2014-8-14 20:43
這是腫么了。,。,。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2014-8-14 21:37
天花板的確判斷錯(cuò)誤
樓主說的是掃街，不信你讓樓主拍著胸脯說
但是,，居然掃街沒反擊,，有些反常啊
樓主其實(shí)重點(diǎn)是說，樓主過去,，現(xiàn)在以及未來都很牛逼,。就這個(gè)意思。
牛逼就牛逼唄,，和大家伙沒半毛錢的關(guān)系,。
樓主還玩AGV，俺剛百度了一下,，AGV就是工廠啊,，物流倉庫里的小車啊。俺也覺得挺高大上的,，但俺一朋友卻認(rèn)為自動(dòng)導(dǎo)引是小菜,。俺問他什么不是小菜，他說他正頭疼,，賠錢做項(xiàng)目,，就因?yàn)樾≤嚨母咚偻絾栴}嚴(yán)重超預(yù)算。問俺有什么好辦法,，俺說,，你那東西確實(shí)就是便宜不了，只是因?yàn)槭孪炔恢浪再r了,。

作者: kzj61007 時(shí)間: 2014-8-15 10:36
我覺得樓主說的很對,，就算我們深處深淵，我們?nèi)砸南蚬饷�,，要有積極的心態(tài),。一言不合開口就罵也體現(xiàn)了一個(gè)人的素質(zhì)是怎樣的，也許技術(shù)很好,，可是做人呢,。

作者: civiling 時(shí)間: 2014-8-15 23:00

螺旋線發(fā)表于 2014-8-14 21:37
天花板的確判斷錯(cuò)誤
樓主說的是掃街,，不信你讓樓主拍著胸脯說
但是，居然掃街沒反擊,，有些反常啊

大俠,，有人就愿意對號入座，那也沒辦法,。不過您這么拽著人過來“反擊”就沒意思了,。
牛逼不牛逼的不敢，就來社區(qū)這兩年可以進(jìn)一步認(rèn)識水的深淺,，和自己腿的長短,，不求多牛逼，但求多努力,，再求無愧
AGV說俗了就是小車,，現(xiàn)在人工貴了，這玩意就用得多了,。
有沒有技術(shù)含量啥的,，掙不掙錢啥的，不重要啦,，重在積累，保持玩轉(zhuǎn)的狀態(tài)不餓屎就滿足啦,，趙本山的小品不是說么“要啥自行車,？”
神馬玩意往高點(diǎn)的要求做，供應(yīng)商就成了瓶頸,，要么花大錢買進(jìn)口的,，要么自己搞基礎(chǔ)的。比如電機(jī)要提要求定制國產(chǎn)的,，自己開發(fā)驅(qū)動(dòng)器,，攢唄

作者: jiaqs2014 時(shí)間: 2014-8-16 17:15
知恥而后勇么

作者: yu1982 時(shí)間: 2014-8-16 20:47

寂靜天花板發(fā)表于 2014-8-10 07:17
別的不談，就單說設(shè)計(jì)院,，重機(jī)廠,，80年代什么實(shí)力，現(xiàn)在什么實(shí)力,，你有資本跟998叫號嗎,，人家就是從設(shè)計(jì)院出 ...

這兄弟也可以理解，機(jī)械工業(yè)應(yīng)該說有很大進(jìn)步,，國家領(lǐng)導(dǎo)掌握著每個(gè)產(chǎn)業(yè)的火候呢,，當(dāng)然也非常緊迫，沒998那么悲觀,，中國人的特點(diǎn)是窩里斗,，大家要適應(yīng)這個(gè)環(huán)境,，保護(hù)好自己

作者: 122747557 時(shí)間: 2014-8-17 17:26
說得好，不要老想著中國工業(yè)要完蛋了,，國家需要我們挺起工業(yè)的脊梁,，而不是去拆除！

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-8-31 07:40
支持樓主的觀點(diǎn),，心態(tài)很重要,，天天說失敗的人，失敗的概率就很大

作者: yangtaofanfan 時(shí)間: 2014-8-31 11:43
位置不同,，眼界不同,，思考和關(guān)心的問題也不同。在其位,，謀其政,。

作者: ygcygx 時(shí)間: 2014-9-1 08:49
“還啥都沒干呢，就想著干砸了,。這時(shí)候本該像男人找女人一樣,，還沒搞呢，就想著把人肚子搞大了怎么辦,，還是男人么,？是男人通常都是想，先上,，日后再說的,。。,�,！�
不負(fù)責(zé)任的男人是日后再說的！你這樣的人品,，還好意思說這么多,？
通篇文章就覺得你不太負(fù)責(zé)任，天下興亡,，匹夫有責(zé),。不只是什么政治局的事！
對于不好的現(xiàn)象就應(yīng)該唱衰,，而不是歌功頌德——病人就得治病,，強(qiáng)裝健康是會(huì)死人的！
算了,，不多說,，量你也不是傻子，明人不用細(xì)說,，當(dāng)你是明人,！

作者: surfacer 時(shí)間: 2014-9-1 10:15
不就是工作,，掙錢，吃飯,，打炮嗎,？
本來很簡單的問題，搞那么復(fù)雜,？

作者: 外號德帥 時(shí)間: 2014-9-1 16:28
看完998的文章有點(diǎn)膽寒,，再看看樓主的文章暖暖心。,。,。危機(jī)意識是要有的，心向光明更應(yīng)該永存心中

作者: 千里馬好 時(shí)間: 2014-9-1 16:39
搞那么復(fù)雜干嘛呀

作者: 千里馬好 時(shí)間: 2014-9-3 11:47
有危機(jī)感才有原動(dòng)力

作者: 利劍lm 時(shí)間: 2014-9-5 16:09
機(jī)械行業(yè)需要正能量,，樓主和998大俠給的都是正能量,！表示支持！

作者: 王虎剩大將軍,！ 時(shí)間: 2014-9-7 19:22
我認(rèn)為咱干機(jī)械的都是嚴(yán)謹(jǐn),、理智、有素質(zhì)的人,，每個(gè)人都有發(fā)表自己觀點(diǎn)的權(quán)利,，不同觀點(diǎn)之間可以互相探討，但是不應(yīng)該罵人,，來這里的都應(yīng)該不是小孩子了,，如果還像小孩子一樣噴，就不像話了

作者: 漂飛 時(shí)間: 2014-9-9 16:41

寂靜天花板發(fā)表于 2014-8-10 07:08
樓主,，你直接說998是混蛋得了唄，只不過你是個(gè)慫貨,，要不你對著太陽發(fā)誓,，十年中國工業(yè)完了，你光著屁股在六 ...

從說話來看,，都不具備一個(gè)基本工程師的素質(zhì),，滿嘴臟話。

作者: 漂飛 時(shí)間: 2014-9-9 16:58

hoot6335 發(fā)表于 2014-8-11 00:00
還真應(yīng)了句話“有人的地方就有江湖”,！
俺一直認(rèn)為,，一人不管多NB，人品最重要,！這個(gè)論壇技術(shù)N人確實(shí)很 ...

寫的很好,，贊！

作者: 漂飛 時(shí)間: 2014-9-9 17:02

四海閑人發(fā)表于 2014-8-11 22:32
忍不住的為樓主贊一個(gè),！
中國工業(yè)的發(fā)展,，不是哪一個(gè)人能夠說了算的,。但是不管怎樣，需要很多平凡的工程師 ...

寫的很好,！

作者: 張妙妙 時(shí)間: 2015-5-11 11:24

寂靜天花板發(fā)表于 2014-8-10 07:08
樓主,，你直接說998是混蛋得了唄，只不過你是個(gè)慫貨,，要不你對著太陽發(fā)誓,，十年中國工業(yè)完了，你光著屁股在六 ...

你好逗

作者: long_wzq 時(shí)間: 2016-2-22 16:52
贊樓主：危機(jī)感要有,，但更重要的是扎實(shí)自己的基礎(chǔ),，努力提升自己，活在當(dāng)下,。

作者: long_wzq 時(shí)間: 2016-3-2 14:33
人需要危機(jī)感,，但不能整天因?yàn)閼n慮而放棄努力，明白后要轉(zhuǎn)化危機(jī)感為動(dòng)力,，不管未來如何,，畢竟還未發(fā)生，努力充實(shí)自己才是我們現(xiàn)在該做的事情,。

作者: rooyal 時(shí)間: 2016-3-2 16:16
既然一直到經(jīng)濟(jì)危機(jī)總有一天會(huì)來臨,，既然知道咱們這些小屁民也不能決定什么，還是踏踏實(shí)實(shí)的充實(shí)自己吧

作者: 八一鋤頭RAN 時(shí)間: 2016-3-5 23:38
寫的也有道理,，有些人干嘛要人身攻擊,。

作者: 川中小卒 時(shí)間: 2016-6-20 14:15
寫的真好，至于其他的,，如人飲水,，冷暖自知，呵呵

作者: 25攝氏度 時(shí)間: 2016-6-21 19:58
樓主的意思不就是活在當(dāng)下,，不念過去,，不畏將來嗎- -。

作者: 小龍女2016 時(shí)間: 2016-12-20 12:23
qq多少號

作者: 小龍女2016 時(shí)間: 2016-12-20 12:24
qq多少號

作者: civiling 時(shí)間: 2016-12-20 12:47

小龍女2016 發(fā)表于 2016-12-20 12:24
qq多少號

150303208

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