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標題: 這么使用位置度,,合適嗎 [打印本頁]

作者: 寂靜天花板    時間: 2014-8-21 09:01
標題: 這么使用位置度,,合適嗎
本帖最后由 寂靜天花板 于 2014-8-21 09:06 編輯
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4 @- ?3 `! [+ W6 _) I) ~6 H[attach]328963[/attach]+ |* B0 c* Y+ ]+ [4 W+ K

; t- K, z# I) _! A8 S) A# S如圖 所示的零件上 , 有一排四個孔 . 若采用 同一基準標注 ,, 以 A孔為基準來 標注其余各孔的尺寸及公差 ,, 從圖中可 見. 這種標注雖然可使 AB,、 AC和 AD孔之間 的誤差分 別控制 在 0.2mm 范圍內(nèi). 但 C D 及 B D 孔之間的公差可達 0.4mm。如果采用鏈式 法標注. AC 及 B D兩孔之間的公差分別為 0.4mm,; AD兩孔之間的公差可高選 0.6mm 由上述可知, 用尺寸公差不可避免地產(chǎn)生積累誤差 . 進而影響零件的裝配精度,。8 L) G( h+ L! i- f

" r5 z5 r  Y1 s/ \6 D[attach]328964[/attach]4 Q( ~  T( Y) |& i* x$ Y
  
5 V4 d/ x, m* p- q! x  u( o  r1 P如果使用位置度公差呢,A,、 B ,、 C、D四孔均 采用理論正確尺寸標注 . 即相鄰兩孔間都用帶方框的尺寸標注 ,。根據(jù)位置度的定義 ,, 位 置度 的誤差相對于理論正確尺寸而定的 . 各孔 的公差帶是以理論位置點為圓心 ,   0.1為直徑所作的圓內(nèi)范圍,,  實際點只能在該公差帶范 圍內(nèi)變化.由于各孔的中心 位置是按理論值算起 的. 因此任意兩孔之 間就不會受 到尺寸公差 的影響  如單看 A,、 C兩孔, 其理論尺寸為 8 0 ,, 公差范圍是 由 φ0.1約束控 制的. 它不受中間尺寸的影響 ,。# Z0 r. |8 ^3 L/ @# D
然而,事實上,,這類孔的位置尺寸常見用鏈式法加尺寸公差來約束控制,,難道是因為加工零件數(shù)量少,只有大批量生產(chǎn)時才用位置度公差標注嗎1 J) Y; K% o% w7 T! }. v6 K1 J4 r1 k2 b

作者: 891154223    時間: 2014-8-21 09:11
...不知道,,感覺看要求
  y2 D  F: T9 ^% |# ~$ C- _對于第二個標注,,好像第一個的話,我們是標40xN正負0.1,,就是任意2個孔都是正負0.1. ]* K9 v+ a; H% i
我們這邊是這樣標的,,不知道對不對
作者: 獨自莫憑欄    時間: 2014-8-21 09:22
記得之前有帖子討論過位置度的問題,當時的結(jié)論主要集中在批量的問題上
作者: 李天水    時間: 2014-8-21 09:23
機械工程是一個要求實際的東西很多,。多到車間看看活都是真么干的,多到鉗工師傅那停一停,。你就知道什么時候標哪個和你到現(xiàn)場一伸手就知道你是有還是沒有了,。
作者: 召喚師170    時間: 2014-8-21 09:24
之前有看過位置度的文章,有人就認為標位置度,,對設計人員是簡單化了,,但是對加工人員卻好像是無從下手
作者: 憨老馬    時間: 2014-8-21 09:48
讀書的時候老師有專門講述過這個問題,!
作者: 探索號QM    時間: 2014-8-21 09:52
本帖最后由 探索號QM 于 2014-8-21 09:57 編輯 $ W0 ]4 O/ {9 _

$ }% G% C: V# t第一種情況的公差帶為0.2x0.2的見方, 第二種情況的公差帶為0.1半徑的圓.
作者: 逍遙處士    時間: 2014-8-21 12:52
竊以為:7 j0 l) }9 m/ z: j& j/ F
第一種標法,是AB倆孔要配合,,AC要配合,,AD要配合,所以精度要控制,;至于BC之間,,CD之間,誤差多大都沒關(guān)系,,因為它們沒有配合關(guān)系,。3 {* ~+ Q8 t9 }, ^! ^
第二種標注,是AB之間,,BC之間,,CD之間要配合,至于AC之間,,AD之間,,誤差多大都沒關(guān)系,因為它們之間沒有配合關(guān)系,。8 I" _+ Z3 l" y" I  z1 _
如果4個孔同時要配合,,就要用嚴格的位置度來限定。并且,,依鄙人的愚見,,形位公差框里面加的符號越多,實際要求反而是越寬松的�,。�,?)( l' V9 ^" T- I  b
鄙人淺見,不當之處請不吝指正,。; R0 i: L* Z  S/ x

作者: amone    時間: 2014-8-21 13:41
個人感覺使用位置度工差標準更加合理
作者: yzr5931    時間: 2014-8-21 14:46
本帖最后由 yzr5931 于 2014-8-21 15:03 編輯
4 s4 _- N! m7 f* h, E; e4 T$ C% q. y; u# n
第一種標法可認為只控制水平方向的公差,,垂直方向未標注,為自由公差,,
0 X3 M- p( ]4 R7 U第二種位置度的標法,,缺垂直方向的理論正確尺寸。應補上,。0 H& {* E  a0 u/ V! Z
設計人員根據(jù)需要標注公差,,兩種標法都是可以的。; l7 V. P+ |0 H; v
工藝人員 根據(jù)公差要求和批量情況,,決定使用劃線打孔,,做鉆模打孔,還是用數(shù)控機床打孔。$ ?) }" `" R/ i- e7 A
  U* ~% M1 I* n6 g/ j( n. T" f( d' Z# X
) x( ]+ n0 w# ~9 R) m' p

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作者: 包工頭    時間: 2014-8-21 16:47
這個不用討論,,第2個要得,!
作者: andomy    時間: 2014-8-22 15:39
yzr5931 發(fā)表于 2014-8-21 14:46 % \, \" F, s- e* @, k" l$ R4 G0 b4 q# t3 `
第一種標法可認為只控制水平方向的公差,垂直方向未標注,,為自由公差,,
7 l2 ?* X/ r" N/ t第二種位置度的標法,缺垂直方向的 ...
, ~8 g1 J' }* n. k# H2 }
贊一個
3 B" W9 e  q) E. }' D$ o; v* s# J
作者: 三八大蓋    時間: 2014-8-22 21:35
這個,,標了位置度,,我們公司的工人就不給你干了
作者: hoot6335    時間: 2014-8-22 23:11
沒理解LZ問這個問題的出處,LZ是實際工作中遇到這個問題的嗎,?8 o  A8 {, @' J2 m/ o2 ~9 f& L
俺的理解:不需要標位置度,,按第一種標就可以了。
4 v) v5 s. X+ C# k; z因為,,像這樣的通孔,,一般都是穿螺釘?shù)摹6葆斉c通孔之間是有間隙的(單邊至少有0.5mm),。所以建議不標位置度,。$ k; `) f# F1 `9 f( M8 }
若,這些通孔是用來定位的,,那直徑就不可能是自由公差(至少要H7),,而且兩孔間的公差+-0.1也太大了點。另外更重要的是,,定位的原則是:兩點定位(即只需要兩個孔),。
4 m3 {  q. F9 B/ ?: Y. R綜上:俺建議采用第一種標注,不需要標位置度,。
作者: fmdd    時間: 2014-8-22 23:46
如果按照第二種表示方法,,BD之間的公差會是多少?
4 B0 Y% b- v) G! V5 `: U" p+ i- E
7 w/ W3 W) M' g( j現(xiàn)在制圖標準已經(jīng)不允許這么干了,,一定要指定基準,。
/ P+ T' c2 M# ^* Z8 b  O9 Z) ^( @& D% V& m6 d. t
位置度要有基準,如果以A作為基準,,需要在A上標注基準代號,。8 G5 F; `  t" ?
# J1 Q0 B- a+ A" ~6 w
位置度通常要2、3個基準,,還需要指定一個方向的邊做基準,。
1 L3 ]7 T1 U: |) _
7 a' P- @9 P5 c& W: p否則A、B,、C,、D不共線,比如ABC構(gòu)成三角形,,能滿足圖注的尺寸,,并不一定滿足文中關(guān)于AC公差的推論。
作者: 原諒我今天    時間: 2014-8-23 10:02
公差怎么標,,首先看設計要求是什么樣的,。如果零件功能需要所有的孔都跟第一個孔保持準確的位置關(guān)系,而其他孔之間位置關(guān)系不太重要,,那前者就比較合適,。如果零件功能需要控制每個孔之間的位置關(guān)系,那就要用后者了,。一般螺栓聯(lián)接中的光孔和螺紋孔多用位置度,。像樓主給的這種一字分布的孔倒是沒見過用在什么地方,所以不好說哪種標注更合理,。
作者: 冷水黃金    時間: 2014-8-23 11:40
中國標準只會抄別人的,,像粗糙度一樣,看起真渣,,反正我沒用,。畢竟它也是/T的標準。4 n) _: d: L! e7 S  p% U( A

- N  v, J, I! S; t2 Y這次新的位置度又把成組公差不推薦,,全用位置度代替,,看起真累,莫名其妙,。GB/T13319-2003 附錄A
作者: 11483882    時間: 2014-8-23 11:56
不管你怎么標注,,只要加工者能看懂設計者的要求就可以了
作者: 玖壹    時間: 2014-8-23 12:03
我是進來學習的 最后還是沒搞懂
作者: 我的3號夢    時間: 2014-8-23 13:01
憨老馬 發(fā)表于 2014-8-21 09:48 & {) h0 [  r, j% `3 S8 `+ b
讀書的時候老師有專門講述過這個問題!
" L2 ?! z* h2 h* t- L% ^
大俠,。,。8樓解釋 可否?,?: I* A/ }2 ~  a7 L% B# v  A

作者: maomao913    時間: 2014-8-23 14:38
鄙人很贊同“逍遙處士“老師的觀點,!
作者: maomao913    時間: 2014-8-23 14:41
其實位置度挺不好理解的,以前在大學也沒怎么學,,這回看了各位老師的觀點,,現(xiàn)在對位置度有了更深的認識!
作者: dukaijixie    時間: 2014-8-23 15:25
兩種標注應該都是對的,!只不過是要根據(jù)你設計中的配合來選著標注
作者: 走路empty    時間: 2014-8-23 20:38
位置度 的優(yōu)勢在于放大公差范圍減少誤判,。位置度可以用三坐標綜合量規(guī)測量。位置度還是很有必要存在的
作者: qeuun    時間: 2014-8-24 09:32
正好我最近也在看位置公差的資料 要求高的時候可以規(guī)定孔組跟孔組內(nèi)的位置度要求,。
9 R# N5 t  s& [  b  g0 L話不多說 上圖,。 5 o5 b( s% g9 Z! P9 B$ r0 G
感覺跟樓主在看一樣的文檔!!% n7 u5 D" r8 t# ^* u

- @" P" a+ V% i% |* B8 ?1 }& T  Y, I

作者: seekfor    時間: 2014-8-25 18:03
yzr5931 發(fā)表于 2014-8-21 14:46 7 g6 ~* x' p3 b5 J, J2 B0 L
第一種標法可認為只控制水平方向的公差,,垂直方向未標注,,為自由公差,
7 L: E( `- O5 t7 g2 {0 G" W第二種位置度的標法,,缺垂直方向的 ...
6 _* R# ]9 H3 Q2 v
也不能說第二個人就一定缺垂直方向缺理論尺寸吧,。說不定人家實際條件就是不需要控制垂直方向的位置。
0 a  V& p3 G5 f( s: }% b$ w
作者: 小李飛刀樂呵呵    時間: 2014-8-25 18:56
俺是干加工的,。很多時候被一些公差搞頭大,。
$ @" O  U! G8 G% @3 Q2 ^# U按認為圖示公差有個毛用。9 a8 A" {! T* G: l  s5 p! ^! {
首先猜測這些孔用來干嘛的,?孔徑未標公差,,只能認為不是做銷孔定位用的�,;菊J為是過孔避空用的,。而且很有可能為類似螺紋過孔。
& ~" A9 j6 _* E這樣的話只要孔大些比如做到15.3,,位置度標這么小有什么實際意義,?難道不標別人就給你做位置度大于0.3還能逼著你收貨?1 H+ v( Q% i) ], ]/ a* [: G
更何況在管理上新廠家制造要走打樣小批量驗證流程,。
! ^. G6 n! ^5 v7 y2 b2 ^還好標的是0.1,,基本怎做不太離譜。要標個0.02一堆人要郁悶了,。
+ e3 K9 V  b( {5 B. g4 O
作者: 生姜j    時間: 2014-8-25 19:46
我出圖標注一直都是按照需要的裝配關(guān)系來標注,,有時甚至會不太規(guī)范地加些文字在里面,但是最終的裝機結(jié)果都是很好的,,所以,,不用糾結(jié)太多,實用才是關(guān)鍵,,我們都是搞設備的,,又不是搞學術(shù)哦
作者: icekk    時間: 2014-8-25 20:11
位置度標注沒多大問題,關(guān)鍵是檢測麻煩,,另外車間也搞不明白位置度的意思,,標了他們就傻。國外圖紙上位置度的應用很廣,,從技術(shù)嚴謹性角度沒有錯,。
作者: 建安gu    時間: 2014-8-29 16:45
本人認為這兩者只是簡化了設計人員對圖紙的描述。小問題就是上面的度只是水平一維的尺寸要求,,下面的是對兩維的尺寸要求,,如只要一維就不要φ,。
作者: 王177836    時間: 2014-9-2 08:33
我是來學習的
作者: seekfor    時間: 2014-12-9 23:38
seekfor 發(fā)表于 2014-8-25 18:03 1 ]7 O' n! O$ Z
也不能說第二個人就一定缺垂直方向缺理論尺寸吧。說不定人家實際條件就是不需要控制垂直方向的位置,。

9 L- n: s. k' m" A1 b$ V+ K6 I$ ]這里X方向理論尺寸是有了,。你說的垂直方向?qū)方向只需要孔組織一條直線上就可以了(也就是可以在Y方向上偏移)。有些條件是隱含的,。舉例,,位置度的孔,,如果有另一個視圖難道一定要標理論尺寸90°嗎,?- B7 @6 s& V3 k: E$ G1 g  w

作者: lbb910    時間: 2014-12-10 18:38
學習一下
作者: 機械蝦    時間: 2014-12-10 22:12
這個主要涉及到費用的問題,如果只是少量的話,,上下配套件用第一種方式標注,,不會出現(xiàn)大問題,還省錢,。/ c; Y2 Z9 Y* e8 D6 E, U$ e
如果批量大的話,,對公差要求就嚴,就的用位置度公差標注
作者: kint666    時間: 2014-12-10 22:25
要實際問題  實際分析  如果是過孔 不用來定位的話   要那么精確干啥,?
作者: 熊anh    時間: 2014-12-12 13:31
圖2中3個40的理論正確尺寸應是各自獨立的,,不能進行疊加,所以按圖中的標注方法,,還是會出現(xiàn)誤差累積,!當然了,這個問題不是樓主此貼的重點,,只是位置度的使用變化太多,,經(jīng)常會出現(xiàn)理解上的偏差,




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