Pascal 發(fā)表于 2014-8-31 09:13
1. LZ沒有點(diǎn)評丹麥,、芬蘭。也還不錯(cuò)的,，當(dāng)然要能適應(yīng)氣候,。 Q1 A% N9 o& K1 `3 v8 O
2. “況且人生成就也許是一個(gè)以時(shí)間為自變量的 ...
歐洲經(jīng)濟(jì)目前德國最好,，這個(gè)應(yīng)該沒什么疑問,。英德法三國相比,，無論 GDP、GDP per capita,、失業(yè)率,、基尼系數(shù)這些看得到的數(shù)字，還是社會安定程度,、政治混亂程度乃至婦女平權(quán)程度這種無法量化的主觀感受,，德國都要好一些。而對于技術(shù)移民來說更重要的是,，德國的工業(yè)企業(yè)領(lǐng)域?qū)拸V,，數(shù)量眾多，而且都非常務(wù)實(shí),，只要能給公司帶來業(yè)績,，基本上任人唯賢，移民背景不會是太大的障礙,。社會風(fēng)氣也不錯(cuò)，德國人直來直往,，甚少裝屄,，務(wù)工的勤懇敬業(yè)，經(jīng)商的坦誠實(shí)在,，官吏系統(tǒng)雖然拖沓,，但是友善廉潔。職場上人際關(guān)系比較簡單,，勞動(dòng)強(qiáng)度不大,，補(bǔ)貼齊備，假期多,，醫(yī)療和養(yǎng)老有保障（前提是不能只依靠國家養(yǎng)老保險(xiǎn)）,，加上氣候啦申根區(qū)啦公共交通啦之類的額外優(yōu)勢，我認(rèn)為想要安居樂業(yè)的話,，德國算是綜合下來的不二之選,。當(dāng)然我身處德國，上述結(jié)論毫無疑問地有個(gè)人偏見,，并且針對其中任何一點(diǎn)我自己也可以舉出耳聞身受的反例,，但如果老天再給我一次機(jī)會，我還是會選擇瑞士……咦,，我是說德國,。
瑞士是個(gè)奇妙的存在，一個(gè)領(lǐng)土不過四小時(shí)車程的內(nèi)陸國坐擁那么多制造業(yè)和金融業(yè)巨頭,，而同樣是小國寡民山清水秀,，隔壁的奧地利就幾乎沒有什么存在感（完全想不出來奧地利有什么工業(yè)名牌……KTM,？）。薪水很高,，生活質(zhì)量一流,，美得無可挑剔。但是瑞士沒有藍(lán)卡,，并且由于優(yōu)先權(quán)審核機(jī)制的存在,，使得找到工作雖然并不異常困難，也是非�,？礄C(jī)緣的事情,，想要長期留下更是難上加難。
對于技術(shù)移民來說德國瑞士的最大障礙是語言,。不會德語生活真的相當(dāng)痛苦,，是任何略有智慧的人都無法忍受的別人看起來都替你難受的文盲般的痛苦。工作上則會嚴(yán)重限制能夠選擇的職位和能夠要求的薪水,，上升空間更無從談起,。許多跨國公司說「工作語言是英語」不假，但在這些公司工作并不意味著只使用工作語言就夠了——英語和德語的替換使用是一種 code-switching 機(jī)制,，德語母語者跟你說英語時(shí)是同事,，說德語時(shí)是朋友，不懂德語就意味著交不到職場上的朋友,。
如果只會英語是不可克服的硬性條件,，那我覺得荷比盧（Benelux）地區(qū)并不是首選，原因是那里競爭太激烈,，大家都抱著一樣的想法去碰運(yùn)氣,。而北歐瑞典、挪威這些福利社會可能都是更好的選擇,，挪威比瑞士更富裕,，人口更稀少，當(dāng)然可能也更無聊一點(diǎn),。在石油產(chǎn)業(yè)完蛋之前挪威經(jīng)濟(jì)都不會差，瑞典更是機(jī)電,、通訊,、醫(yī)藥強(qiáng)國,。不過北歐的氣候不是每個(gè)人都能接受,，影響可能還挺大,。
另外歐洲其實(shí)還有一些比較偏門的地方，比如馬耳他,，可以全英語工作。這是個(gè)很奇妙的國家,，如果你愿意試試而且能忍受的話,。
大概就這樣吧，可能也沒什么幫助,，至少?zèng)]辦法確定什么「中年成就期望極值」,。我是基本認(rèn)定目前階段的第一代華人移民在歐洲升到高層的可能性不高。移民背景導(dǎo)致 incompetence 占一部分因素,，另一部分也是因?yàn)闅W洲本來就老齡化嚴(yán)重,，企業(yè)中層領(lǐng)導(dǎo)都是大批四五十歲的人，你非要跟中國美國這樣畢了業(yè)干兩三年升主管的環(huán)境相比并且認(rèn)為那樣才是「有成就」,，不合期望才是情理之中,。我不認(rèn)為晉升才是工程師的唯一成就,。況且人生成就也許是一個(gè)以時(shí)間為自變量的函數(shù)沒錯(cuò)，但極值定理對它是否適用是非常值得存疑的事情,。如果一心去追求最值，沿途座標(biāo)軸上的其他風(fēng)景很容易就毀了,。
最后本版同文說「中國」的這些答案，答非所問且不說,，我是覺得有點(diǎn)盲目樂觀（當(dāng)然，悲觀是我的中名）,。德國比四川小四分之一，GDP 是四川的九倍,，9 × 0.02 和 1 × 0.15 哪個(gè)多？歐洲企業(yè)去中國當(dāng)然是賺錢去的,，而且是賺大頭。再者,，以國內(nèi)不到10%的人占有著80%財(cái)富的分配狀況,，新增長的財(cái)富會有多少分配給顯然身處90%里面的工程師,？
選擇歐洲除去悠閑之外就是要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn),，國內(nèi)每天都在上演僵尸片，不明白為什么這么多人相信自己是一定會活到最后的主角,，而不是出鏡一秒就被花樣生吞活剝的龍?zhí)住髅饕呀?jīng)有那么多人裝備著砍刀,、十字弓,、霰彈槍、火焰噴射器甚至M1A1都照樣掛點(diǎn),，換你就算開一輛勒克萊爾或者豹2去，勝算又能提升多少,？沒有背景,、沒有野心,、只有一技之長的非投機(jī)主義者并不適合回國拼殺,，呆在歐洲挺好的。也許在這里發(fā)展更像一部風(fēng)光片,，一成不變的青山綠水城堡教堂看太多固然乏味,，但至少你確定地知道，劇情里不會死人,。
【ShuopengWang的回答(18票)】:
做IT的話,，即使是工作語言也是大部分德語的,。純英語,，有，這幾天辦公室有個(gè)美國同事來交流,，感覺這幫德國人英文意思是清楚的，流暢度打個(gè)問號,。如果以移民為目的,，不管是生活還是工作，德語會是非常大的一道坎,。至于SAP之類企業(yè)會不會有所差別,，且等大神回答,。傳統(tǒng)行業(yè)如比較守舊的零配件或者機(jī)械設(shè)備提供商或者能源行業(yè)確實(shí)難,，畢竟德國是中小企業(yè)為骨干,。
正好了解一些荷蘭的職場情況。實(shí)際并不樂觀,，經(jīng)濟(jì)總體形式差德國很多,，消費(fèi)也高很多，工業(yè)方面不及德國中小企業(yè)萬花齊放,。至于英文當(dāng)然是個(gè)很大的優(yōu)勢,。有朋友因?yàn)榘閭H在德國，正好公司業(yè)務(wù)整合,，就在德國找了個(gè)法國企業(yè)的工作，工作語言是英文,，但是依然在生活方面有巨大障礙。
結(jié)論,，德國歡迎人才，德語是個(gè)大坎,，德國經(jīng)濟(jì)形勢很好，德國移民政策較好,。國內(nèi)居民相對來源還算單一,，住得離大城市遠(yuǎn)一些便沒太多土人阿人,，整體大部很宜居,。
但是想干到管理層或者技術(shù)中堅(jiān)，我覺得還是少期望的好,。普通工程師已經(jīng)金錢上很/足夠幸福了,，至少我滿足了。
【樊越的回答(0票)】:
荷蘭最近也不行,，philips招人大把大把的通過中介啊,。
現(xiàn)在荷蘭的政策是30歲以下沒有荷蘭本地畢業(yè)證的起薪38600歐一年，30歲以上的52000多歐翌年,。30歲以下的這個(gè)還有希望,，30歲以上這個(gè)估計(jì)就危險(xiǎn)了。
【王一的回答(0票)】:
如果一點(diǎn)都不打算學(xué)德語,，想從國內(nèi)申請過來直接工作,，難度很大。建議你先在國內(nèi)開始試著找德國這邊的工作,，找到了再考慮來不來的問題,。你現(xiàn)在想得有點(diǎn)多了。
如果是技術(shù)上的頂尖牛人,，可能性相對大一點(diǎn),。
【bins的回答(0票)】:
總體歐洲工作機(jī)會好的地方不如美國多,，唯一具有大城市競爭力的只有倫敦。倫敦本身很多政策上已經(jīng)脫離了歐盟,，工作氛圍與競爭也與其他英國城市不同,，基本倫敦工作的外國人占多數(shù)，美國的成就來自于移民,，倫敦也是這樣,。所以倫敦肯定是在歐洲發(fā)展最好的城市
如果要比中年成就，中年成就不管在美國還是歐洲都不如中國發(fā)展好,，中國發(fā)個(gè)快速發(fā)展的國家,，很多機(jī)遇是發(fā)達(dá)國家無法比擬的。歐美你到中年只會過的比較愜意,，醫(yī)療保險(xiǎn)都有充足保障,，不會為未來擔(dān)憂太多，但你事業(yè)不會有太大突破,，有雄心的還是回國發(fā)展好這個(gè)，我覺得看人的選擇吧,。做IT,，基本上最好還是在美國,。世界最好的計(jì)算機(jī)研究機(jī)構(gòu)，最好的計(jì)算機(jī)專業(yè)大學(xué),，最好的計(jì)算機(jī)領(lǐng)域公司,，最頂尖的人才都在美國。美國機(jī)會多世人皆知,。如果能去,，去美國吧。
至于留歐還是回國,，要看個(gè)人意愿,。職業(yè)發(fā)展角度，歐洲不如中國,。歐洲被人稱為老歐洲是沒錯(cuò)的,，有志向的年輕人都往美國跑，很少人愿意留在歐洲,�,？梢钥纯礆W洲人年齡構(gòu)成就知道了，老人多,。老人多意味著思想觀念保守,，沒什么創(chuàng)新意識。所以不適合做IT研發(fā)方向,。歐洲也缺少計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的公司,，進(jìn)科研所倒也不錯(cuò)，只不過機(jī)會太少了,，而且沒什么錢可賺,。本來碼農(nóng)這個(gè)職業(yè)應(yīng)該是收入偏中上的，在歐洲排不上吧,。
歐洲也有計(jì)算機(jī)公司,，多是XX駐XX分公司。由于歐洲人力成本更高,，導(dǎo)致如微軟,、谷歌等把研發(fā)中心設(shè)置在本土或者中國或者印度。歐洲比較出名的可能就是SAP了吧,。英國比其他歐洲國家好一些,。至于職業(yè)發(fā)展，這么說吧,，歐洲公司外國人很少能爬到高層的,，不是因?yàn)槿松伲悄愣脑颉?/font>
國內(nèi)機(jī)會就多了,。BAT或者其他公司也都行,，個(gè)人發(fā)展因人而異,。不細(xì)說。
但是最終留在哪,，不單單是取決于職業(yè)發(fā)展,。也與你所在的環(huán)境有關(guān)。如果留在北上廣,，你工資沒有m,，買房就要靠家里（有房者除外）。然后買車結(jié)婚生孩子,，成本都比國外大,。而且食品安全、交通安全,，環(huán)境污染這些在中國都是無法避免的,。所以我個(gè)人傾向于即使發(fā)展機(jī)會再多也盡量不要留中國，因?yàn)槲矣X得健康安全得活著比啥都強(qiáng),。
當(dāng)然,，如果你能混得和霸道總裁一樣，說喝奶茶就喝奶茶,，說買別墅就買別墅,，那在中國就挺好。賺夠錢,，老了去移民國家養(yǎng)老,。是不是很開心？
對了,，其實(shí)加拿大澳大利亞也挺好的,。
【支浩宇的回答(0票)】:
日本比歐洲好些，歐洲沒啥前景,，又有時(shí)差
【知乎用戶的回答(3票)】:
到了中年,，在歐洲國家的社會地位是不會有什么提高的，財(cái)富積累不會超過同等級歐洲人,，而且,，在同等級能力的情況下，但他們的上升通道,，明顯比你寬
要想獲得較大的認(rèn)同感,，大部分人還是只能從中國人中找，想獲得成功感,，可能還得回國找,，還不一定能找到，因?yàn)楹玫纳瞽h(huán)境,，好的工作氛圍,，不是靠你的個(gè)人努力得來的,，它本來就在那
在發(fā)達(dá)資本主義國家，經(jīng)濟(jì)環(huán)境都已相對完善,，薪資、福利都是有數(shù)的,，如果只是當(dāng)打工的,，對絕大多數(shù)中國人來說，前景是很清楚的,，無所謂期望值極大,。
【Huangzhidu的回答(1票)】:
既然問的是中年成就期望…那我覺得是中國，但看到限定條件是歐洲國家,，那也許是德國,，有近中年的碼農(nóng)朋友在德國發(fā)展，現(xiàn)在神爽,，但單說事業(yè)上,，其實(shí)一直很關(guān)注中國的消息。拋開事業(yè),，他想留在德國,，僅供題主參考！（中國的“陷阱”比程序里多多了,，感覺是適合發(fā)展但不適合生活的地方,，去留取決于題主的期望方向）
【BryantKobe的回答(13票)】:
謝大神 @Sven邀請！
我的回答是中國,！
對的,，就是中國。
我覺得中國的發(fā)展前景比你說的所有地方都好,。
在德國積累幾年經(jīng)驗(yàn)而后回國發(fā)展是最好的,。
還有我想提醒你下，在德國（歐洲其他地方我不清楚）非常罕見有中國人做技術(shù)進(jìn)入上層的,，到現(xiàn)在為止我只聽說過一個(gè)叫萬鋼的,。
所以啊，中國其實(shí)很好,，你要是感興趣可以來德國工作一段時(shí)間再回去,。
要是碼農(nóng)的話是可以用英語做工作語言的，這沒問題,。但是,，德語還是要學(xué)的。
希望對你有所幫助啦,！
' K- r: A! U# ~1 x. f$ APascal 發(fā)表于 2014-8-31 09:13
1. LZ沒有點(diǎn)評丹麥,、芬蘭。也還不錯(cuò)的,，當(dāng)然要能適應(yīng)氣候,。 Q1 A% N9 o& K1 `3 v8 O
2. “況且人生成就也許是一個(gè)以時(shí)間為自變量的 ...
啟中 發(fā)表于 2014-8-31 09:39( H9 b$ o' v. g( Q; I; U4 }
搞機(jī)械的人上知乎的少,。. H( Y# c& z9 g! B; Q
雖然里面有人見多識廣,，但是設(shè)計(jì)到專業(yè)問題，我就“呵呵”了
米fans 發(fā)表于 2014-8-31 09:45
還有的人 處于 震蕩函數(shù)的連續(xù)區(qū)間,。但起伏波動(dòng)太過嚇人,。想想還是連續(xù)平滑，穩(wěn)步上升比較好,。
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