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標(biāo)題: 為什么中國只做豆腐渣工程——特色無敵,,國人無奈 [打印本頁]

作者: 掃街    時(shí)間: 2014-12-2 15:48
標(biāo)題: 為什么中國只做豆腐渣工程——特色無敵,,國人無奈
稍微知道點(diǎn)中國工程管理的都知道,,中國工程管理是從1987年魯布革開始的,,但是經(jīng)歷了二十多年以后,中國人造出了一套中國特色的工程管理,,什么是中國特色?那就是行政特色,,機(jī)構(gòu)臃腫,,管理層次眾多。任何一個(gè)項(xiàng)目從中標(biāo)那一刻開始,,就已經(jīng)開始被人瓜分了,,以中國高鐵的項(xiàng)目為例,一個(gè)項(xiàng)目中標(biāo)以后,,潛規(guī)則不說,,前期投標(biāo)花的不說,首先是公司要收管理費(fèi),集團(tuán)公司收管理費(fèi),,設(shè)個(gè)指揮部還要收管理費(fèi),。也就是說一點(diǎn)活沒干,一分錢沒賺,,十個(gè)點(diǎn)就沒有了,。而一個(gè)項(xiàng)目總共下來正常利潤(rùn)也不過十來個(gè)點(diǎn)而已。而且這還是價(jià)格合適的前提下得來的,。

剛才說了十來個(gè)點(diǎn)的利潤(rùn),,其實(shí)這十來個(gè)點(diǎn)也是虛的,因?yàn)楣こ淘陂_始招標(biāo)之前,,業(yè)主已經(jīng)在造價(jià)里面扣了一部分作為預(yù)備費(fèi),,風(fēng)險(xiǎn)費(fèi)還有毫無理由的降造?什么是降造,,就是造價(jià)出來以后,,業(yè)主說價(jià)格高了,要降低幾個(gè)點(diǎn),?理由,?沒有理由。所以也許你拿到手的時(shí)候項(xiàng)目就是虧的,。所以中國工程企業(yè)在變更的時(shí)候喜歡虛報(bào),,癥結(jié)就在這里。

有一座橋,,國內(nèi)很有名的一座,,計(jì)劃工期七年,五年完工,,參與監(jiān)理的德國工程師震驚了,,說這在德國起碼要二十年。有人吹牛說這是中國速度,。只有搞工程的人才知道心里是什么滋味,。在國內(nèi),工期就是領(lǐng)導(dǎo)的想法問題,,不算成本,,不惜代價(jià),什么休息日,,法定節(jié)假日根本不是問題,。中國工程界不成文的規(guī)矩就是施工單位沒有休息日。只要條件允許二十四小時(shí)作業(yè),。人是沒有問題,,但是混凝土和結(jié)構(gòu)強(qiáng)度那是做不得假的。本來要十天的工序你七天就完了,本來要十公分一層的壓實(shí)你一下二十公分,,本來要自然沉降的東西你一步到位,,一時(shí)半會(huì)沒有問題,但是老天爺是不會(huì)騙人的,,十年二十年以后誰知道會(huì)出什么問題,。

這就是中國的工程界,我們的高鐵,,我們的跨海大橋,,我們的青藏線都是這么修出來的。其實(shí)施工階段只不過是工程實(shí)施的一個(gè)后期階段,,其實(shí)要是仔細(xì)說說工程實(shí)施過程中的中國特色的問題要從項(xiàng)目的前期決策開始說起了,。

        工程在決策實(shí)施前是要做工程可行性研究來決定做不做的,在中國這個(gè)也是一件很有中國特色的事情,,因?yàn)榭尚胁豢尚胁恢匾�,,這只是幾個(gè)數(shù)字的問題。只要領(lǐng)導(dǎo)高興,,哪怕把公路修到月球上都是可行的,,所以在不該修路的地方修路,不該修橋的地方修橋在中國司空見慣,。不該修不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的不可行,,也有技術(shù)上的不可行,只要領(lǐng)導(dǎo)喜歡就行,。

        所以這樣的事情只有靠錢來解決,。提高設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn),大量投資做地基處理都是常用的手法,。但是如果你要問到底這些手段有沒有用,,或者能夠支撐多長(zhǎng)時(shí)間不出問題,只能遺憾的告訴你不知道,。其實(shí)不久前高鐵路基出事就已經(jīng)顯現(xiàn)出來這個(gè)問題,,很多的軟基路段雖然做了大量的軟基處理,但是效果任然是不敢恭維的,,所以各位親親做高鐵的時(shí)候要注意,,三百公里的不僅僅是時(shí)速,也可能是你的生命,。

再說說鐵老大的不講理,在中國特別是鐵路市場(chǎng)上,,一切都是老大說了算,。可能為了好看把好好的漿砌片石挖掉換成拱形骨架;也可能為了某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)視察把已經(jīng)鋪了草籽但是沒有長(zhǎng)出來的地方一夜之間鋪上草皮,,這都是經(jīng)常的事情,,近幾年為了文明施工,說白了就是為了工地弄得漂亮,,不斷提高標(biāo)準(zhǔn),,結(jié)果不給錢,那錢哪里來,,只有從別的項(xiàng)目中來,,哪里的錢,賺的錢,?降低標(biāo)準(zhǔn)或者偷工減料,,總要有辦法的,因?yàn)殍F老大得罪不起,。

而工程事故,,拋開設(shè)計(jì),監(jiān)理和管理問題不談,,其實(shí)很核心的問題就是工程分包問題,,。因?yàn)榻裉斓闹袊こ唐髽I(yè)已經(jīng)不再是單純的施工企業(yè),,而是工程管理企業(yè)了,,問題是分包隊(duì)伍的選擇上的問題,有太多的利益方是地方勢(shì)力介入,,而且不僅僅是隊(duì)伍選擇,,從材料到施工層層都是問題,所以導(dǎo)致工程管理很難做,。層層介入就要層層攫取利益,,這才是不可控的根本問題所在。

還有一個(gè)大家很關(guān)心的質(zhì)量問題就是高速公路,,這個(gè)事情被很多人罵,,在高速公路施工過程中存在一些不合理性和質(zhì)量不過關(guān),主要就是路基的壓實(shí)和自然沉降不到位,。 但是還有一個(gè)很大的問題就是超載,,超載對(duì)路的破壞是很大的,所以很多路的路面被壓壞就是超載惹的禍,。而不是路本身的質(zhì)量問題,,但是國內(nèi)的物流成本居高不下,不超載司機(jī)就一毛錢不賺,,超載不一定都被罰款,,所以超載才能賺錢,,而即便因?yàn)槌d而罰款,有關(guān)部門肥了,,卻什么都不管,。

    在很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)施工單位都是背黑鍋的對(duì)象。因?yàn)榱私夤こ痰亩贾�,,施工單位在進(jìn)場(chǎng)前是要求三通一平的,,就是通水、通電,、通訊和場(chǎng)地平整,,說白了就是要在業(yè)主落實(shí)了水電以及通訊的借口,并完成征地拆遷以及場(chǎng)地的初步平整以后,,施工單位才進(jìn)場(chǎng)施工的,。所以的征地拆遷和賠償工作都和施工單位是沒有關(guān)系的。
        但是在中國,,業(yè)主和你是沒有什么規(guī)矩講的,,因?yàn)檎鞯夭疬w是吃力不討好的事情,很多業(yè)主因?yàn)檫@個(gè)事情不好辦就把責(zé)任推到了施工單位身上,,但是錢還是他們管,,給不給你,給你多少那就是另外一回事情了,。但是地方政府也不管,,這就造成了施工單位和老百姓的直接接觸。而業(yè)主卻有工期要求,,施工單位不得不使出渾身解數(shù)來完成這項(xiàng)任務(wù),,于是種種沖突就應(yīng)運(yùn)而生了。施工單位責(zé)成了替罪的羔羊,。如果大家都按規(guī)矩辦事可能也好辦一點(diǎn),,但是問題就是沒有規(guī)矩,地方政府不講規(guī)矩,,業(yè)主不講規(guī)矩,,這就讓施工單位也沒有辦法講規(guī)矩。本來錢就不是歸我出,,現(xiàn)在不但要出錢,,還要出力,還要背黑鍋,。

聽說一個(gè)老人家買了一群小雞天天趕在施工便道上就大撈了一筆,。這里不是說誰好或者誰壞的意思,這是地方政府和業(yè)主的不作為的原因造成的,,也是中國特色的業(yè)主無敵造成的,。

監(jiān)理在國外是很有地位的,,屬于專業(yè)工程師。因?yàn)閲獾臉I(yè)主是不直接管理工程師的,,而是由監(jiān)理來代為管理。國外的工程師才是項(xiàng)目的直接管理參與者,。工程師不但能夠管理施工單位,,甚至能夠拒絕業(yè)主單位提出的不合理建議。
        但是在國內(nèi)就完全不是這么回事了,,這也算是中國特色的監(jiān)理制度,。總結(jié)起來就是業(yè)主欺負(fù)監(jiān)理,,施工單位忽悠監(jiān)理,,監(jiān)理都是半閉眼的撈點(diǎn)實(shí)惠。其實(shí)說句實(shí)話,,監(jiān)理制度還是對(duì)于推進(jìn)工程質(zhì)量還有起了很大的作用的,。但是由于業(yè)主對(duì)項(xiàng)目管理的胡亂插手,導(dǎo)致監(jiān)理的意見已經(jīng)變得不再重要了,,施工單位要聽業(yè)主的,,監(jiān)理也要聽業(yè)主的,誰不聽話就踹誰,。所以監(jiān)理也沒有必要去觸業(yè)主的霉頭,。管與不管都是一樣,反正就是業(yè)主怎么說你怎么做就行了,。

什么質(zhì)量啊,,什么進(jìn)度啊,什么文明施工啊,,業(yè)主多說點(diǎn)他就多做點(diǎn),,業(yè)主少說點(diǎn)他就少做點(diǎn),業(yè)主不說他就不做,,做的多少都是拿那么多錢,,所以沒必要那么操心,做點(diǎn)基本的裝樣子,,做做資料就好了,。所以監(jiān)理最重要的任務(wù)自然就剩下?lián)泣c(diǎn)實(shí)惠了。吃拿卡要就不要說了,,這個(gè)是很正常的,。工程造價(jià)中本來就有一筆監(jiān)理費(fèi),但是實(shí)際是監(jiān)理都會(huì)盡量少花這個(gè)錢,,監(jiān)理的吃,、住,、用、行只要是能夠叫施工單位出的那都是施工單位的,。施工單位自然也是花錢買個(gè)平安,,雖然監(jiān)理在業(yè)主面前也許沒什么地位,幫施工單位管理施工也不敢奢望,,但是找起麻煩來卻能讓你渾身不舒服,。

還是那句話,花在這上面的錢比起找麻煩給你浪費(fèi)的費(fèi)用相比,,實(shí)在是不值什么,。 當(dāng)然這不是說所有的監(jiān)理都不好,其實(shí)還是有很多的監(jiān)理還是很負(fù)責(zé)任的,,怪的是這個(gè)體制,。因?yàn)檎嬲霰O(jiān)理的,特別是做總監(jiān)的,,很多都是這一行的專業(yè),,但是在這個(gè)體制下有的墮落了,有的則是心有余而力不足了,。

還有要說的就是,,其實(shí)現(xiàn)在的監(jiān)理公司很多就是皮包公司�,?偣布悠饋頉]有幾個(gè)人,,監(jiān)理實(shí)際上是個(gè)入門門檻很高的職業(yè),監(jiān)理工程師也是很難考的一項(xiàng)職業(yè)資質(zhì)�,,F(xiàn)在的監(jiān)理公司基本上都是皮包公司拉一大幫外聘在干活,,最辛苦的,最前線的往往是些待遇最低,,福利最差,,最沒有保障的監(jiān)理員,旁站員門,。監(jiān)理公司也是非常樂意去壓低他們的開支,,所以有施工單位買單,自己監(jiān)理公司樂意,,監(jiān)理自然也是樂意的,。在這樣的體制下,倒霉的就是工程本身和施工單位了,。
點(diǎn)評(píng):
我朝威武,,現(xiàn)在天朝工程公司已經(jīng)邁向國際市場(chǎng),雖然在外面需要裝一裝,,但劣性已經(jīng)養(yǎng)成,,想改掉,,而且還是只針對(duì)洋人改掉壞毛病,內(nèi)外有別,,這可是真是項(xiàng)艱巨的任務(wù),。


作者: 2266998    時(shí)間: 2014-12-2 16:13
聊到砼,米國是每座大樓的混凝土配方是不同的,,配方是定制的,,那就花一大筆錢,試驗(yàn)就半年,,各種試驗(yàn),完了才確定配方,,

國內(nèi)現(xiàn)在建筑,,設(shè)備,都沒法讓人再說啥,,哈哈,,鞍鋼大吧,好幾個(gè)選礦廠,,以前也有國產(chǎn)破碎機(jī),,后來沒轍,都丟了,,全部替換成進(jìn)口的,,全部43臺(tái),統(tǒng)統(tǒng)換了,,

按理說,,你應(yīng)該了解國內(nèi)產(chǎn)品質(zhì)量吧,你自己的鋼材應(yīng)該好好玩吧,,可他也不,,哈哈,

我認(rèn)識(shí)一個(gè)大發(fā)展商,,笑著對(duì)俺說,,啥混凝土質(zhì)量啊,甭扯這淡,,房子有15年壽命就夠了,,說不定十年就拆遷了,你不拆遷,,怎么弄GDP,,哈哈,早年發(fā)展商,,現(xiàn)在都不玩房子了,,
作者: tospoxjm    時(shí)間: 2014-12-2 16:30
那個(gè)被電視臺(tái)采訪叼著煙的學(xué)者不是說了么,,一個(gè)沒有信仰的國家,現(xiàn)在唯一的信仰就是,,自己能活著,,去他媽的將來,去他媽的子孫后代
作者: 383409974    時(shí)間: 2014-12-2 16:37
權(quán)利當(dāng)頭 還能干啥
作者: 我很呆    時(shí)間: 2014-12-2 16:37
阿呆現(xiàn)在是做工程類,。和鋼構(gòu)廠房打交道,。是一群流氓一樣的家伙玩土建。阿呆遇到了,。和他們聊天都是tmd,。我操。之類的口頭禪,。
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2014-12-2 16:40
鬼子高速公路,,9級(jí)地震就多幾條裂縫;天朝高速公路,,7級(jí)地震直接塌方
作者: 拉普拉斯    時(shí)間: 2014-12-2 22:45
我以前做施工,。質(zhì)量好壞看業(yè)主意思(主要是資金)。和特色沒毛關(guān)系,。
作者: 一重科技    時(shí)間: 2014-12-3 09:48
中國特色這個(gè)詞,,可以概括很多事情的!
作者: 彼岸霧湮    時(shí)間: 2014-12-8 19:43
眼里只有錢,。
作者: liushaobo1989    時(shí)間: 2014-12-8 20:01
看業(yè)主,,要求高,懂得,,舍得花錢,,還好!做設(shè)備安裝調(diào)試,,好奇葩,!
作者: 6763763    時(shí)間: 2014-12-14 11:47
根本不懂結(jié)構(gòu)特性的人把偷工減料用錯(cuò)地方就成豆腐渣了
作者: 豆腐腦油條    時(shí)間: 2014-12-14 18:11

作者: 陳偉強(qiáng)    時(shí)間: 2014-12-15 14:45
說的好精髓




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