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機械社區(qū)

標題: 重工業(yè)的悖論 [打印本頁]

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-12 19:28
標題: 重工業(yè)的悖論
公司生產(chǎn)的機器賣不出去了,，其實在跟井隊的人聊天就能看出端倪,，
我指著一臺正在改造的鉆機問道：這臺機器你們一般用多少年,，12年后能更新?lián)Q代么?
答：“12年估計才能收回折舊加上購買成本吧,，一臺怎么著都得用20-30年,�,！�

國企的作風就是皮實,，可是這也逼死了自己,，公司一年可以造100多套這樣的玩意,，可是市場馬上就飽和了,，然后剩下的20年就只能靠改造,，但是得養(yǎng)著那么多人呢，再加上工廠的技改搬遷,，機器折舊成本,。因此公司的歷史業(yè)績就是典型的好幾年，差十幾年,。
再看公司的網(wǎng)站新聞,，居然有客戶感謝設計的海洋動態(tài)井架用了30年后居然還能用，覺得公司的產(chǎn)品實在是好,，然后又下訂單,。看到這樣的表揚信,，真是哭笑不得,，一套井架不出一個月就造好發(fā)貨，但是剩下的30年我們該干什么呢,？

也許這就是重工業(yè)的悖論吧,，二重輝煌的那幾年一線員工收入都快上萬，現(xiàn)在卻淪落到要破產(chǎn)的命運,。有時,，我們不論怪自己技不如人，更多時候是重工業(yè)的性質(zhì)決定了這就是一個起伏很大的行業(yè),，你要是不小心在谷底,，對不起，做好苦逼的八年抗戰(zhàn)準備吧,，終于盼來了抗戰(zhàn)勝利,，過不上兩年好點的日子，對不起,，我們又要走下坡路了,，然后又是漫漫熊途！

作者: 雨傾城 時間: 2014-12-12 19:53
世界無窮大,，市場也無窮大。再說技術總是要升級的,，難道全球的市場都被你們占滿了嗎

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-12 19:56

雨傾城發(fā)表于 2014-12-12 19:53
世界無窮大,，市場也無窮大。再說技術總是要升級的,，難道全球的市場都被你們占滿了嗎

搞重工業(yè)的市場本來也不大,，在低端領域中國基本已經(jīng)占據(jù)了市場的絕大部分的市場份額！
而且沒有無窮大的市場,，任何市場都有飽和的一天,，包括消費電子手機都有放緩的一天,，只是他們更新?lián)Q代的時間更短
重工業(yè)的更新時間很長，長到可以拖垮企業(yè)

作者: shootbomb1 時間: 2014-12-12 20:01
別的國家重工業(yè)如何?

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-12 20:04

shootbomb1 發(fā)表于 2014-12-12 20:01
別的國家重工業(yè)如何?

很多國家壓根就沒有重工業(yè),，經(jīng)過這么多年的發(fā)展,，重工業(yè)也就不斷的兼并重組，就那么幾個跨國巨頭,！他們的業(yè)務領域廣泛,，就像GE，因此更能存活,。其他的小企業(yè)就不斷被拖垮,，直至被收購！

作者: negtive 時間: 2014-12-12 20:07
真是哈,，大設備的制造企業(yè)到底是什么樣的生存模式呢?越大的設備,，模塊化越透徹吧。

作者: 寂靜天花板 時間: 2014-12-12 21:10
請問樓主哪個工業(yè)發(fā)達國家沒有重工業(yè),，又請問沒有重工業(yè)的國家有什么資格說自己是工業(yè)發(fā)達國家,。
再請問樓主，德國貨,，美國貨,，瑞士貨在樓主眼里算不算皮實的，是不是這些國家的重工業(yè)早沒了
國內(nèi)像樓主這樣蹲在井內(nèi)的技術人員有多少

作者: 老鷹 時間: 2014-12-12 21:15
德國機器質(zhì)量更好,，壽命更久,，他們怎么活？

作者: footleft 時間: 2014-12-12 22:04
我覺得此樓主自吹嫌疑,，以下是我從度娘那得到的：
“中國二重具有雄厚的物質(zhì)技術基礎和強大的產(chǎn)品研發(fā),、設計和制造能力，旗下有國家級技術中心,、工程實驗室和博士后工作站,，有以當今世界最大的160MN自由鍛壓機為代表的生產(chǎn)設備6600余臺，具備一次性冶煉1000t鋼水,、澆注600t鋼錠,、產(chǎn)出550t成品鑄件及400t 成品鍛件的能力，是中國最大的冶金成套設備,、鍛壓設備,、風電核心部件、核電,、水電,、火電成套鑄鍛件、船用鑄鍛件、重型壓力容器,、大型傳動件,、大型航空模鍛件等重大技術裝備制造基地。擁有國內(nèi)首屈一指的特種大件物流碼頭,，是核電,、重型容器等大型成套設備極限制造加工基地。
五十多年來,，中國二重先后為冶金,、礦山、能源,、交通,、汽車、石油化工,、航空航天等國民經(jīng)濟各部門和國防建設提供了近兩百萬噸重大技術裝備,。許多產(chǎn)品填補了國內(nèi)空白，替代了進口,，為推進中國重大技術裝備國產(chǎn)化,、振興民族裝備制造業(yè)做出了積極貢獻�,！�
就最后那句話,，替代了進口，如果是真的國內(nèi)這么大的市場,，還用的這一個最多比一線技術員搞那么一丁點的來這自吹,，感慨快沒飯吃？
拜托,，樓主這樣的感慨還是去鐵血,、天涯國觀比較好那的效果好，沒準你寫的還能產(chǎn)生類似《大國重器》的效應呢,。

作者: duanyz 時間: 2014-12-12 22:37
諾基亞很皮實,，可是現(xiàn)在啥情況了

作者: 林霸赫 時間: 2014-12-13 06:48
風水輪回，破產(chǎn)好像不會罷,？

作者: 老鷹 時間: 2014-12-13 06:50
不過樓主提出的確實是一個實際的問題,，是符合邏輯的有意義的問題。價格賣得更貴或擴大市場份額,？再就是國家養(yǎng)著,，或者擴大產(chǎn)品線。

作者: tangjingsh 時間: 2014-12-13 08:49
看到的回復都是嘲諷,，猜測。我只能呵呵

作者: footleft 時間: 2014-12-13 08:58

tangjingsh 發(fā)表于 2014-12-13 08:49
看到的回復都是嘲諷，猜測,。我只能呵呵

不是我真的只是質(zhì)疑而已,，我在礦山機械行業(yè)也呆了幾年，我到礦上看到的真的大多數(shù)都是進口設備,，我覺得這個市場都被外國人占了很可惜,，既然有能力代替進口，起碼現(xiàn)階段真的不用考慮銷售的情況啊
不過真的是我的猜測而已,，因為我所見的畢竟是很小的樣本,，也許所謂的“一葉障目不見泰山”吧，也許二重在絕大多數(shù)行業(yè)已經(jīng)把持了大多數(shù)訂單,，才會有人來這感慨吧

作者: footleft 時間: 2014-12-13 09:20

老鷹發(fā)表于 2014-12-13 06:50
不過樓主提出的確實是一個實際的問題,，是符合邏輯的有意義的問題。價格賣得更貴或擴大市場份額,？再就是國家 ...

我覺得大俠思考方向被左右了：
前面的有人提到諾基亞“皮實”,，可是諾基亞到底是什么原因被淘汰的？難到真的是“皮實”無法進行更新?lián)Q代,？在諾基亞牛逼的時代,，是不是因為“皮實”贏得了很多潛在客戶，畢竟從消費者角度考慮,，產(chǎn)品也耐用才越好,。假如諾基亞現(xiàn)在還存活，操作系統(tǒng)類似三星,，那么有多少人會因為10多年前的1200之類的還能用,，而不買諾基亞新推出的智能機？我覺得工業(yè)也類似,，10幾,、20幾、60幾年前的設備固然能用,，但是由于擴大規(guī)模,、升級產(chǎn)業(yè)結(jié)構而新增的設備采購單從技術角度考慮是會選擇已經(jīng)驗證過好用耐用的設備呢,還是別的呢？
我覺得蘋果在這方面給咱們這些人生動的上了一課,，一直在不停地尋找新的性能增長點,。而工業(yè)4.0我覺得也是這種理念

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-13 09:20

寂靜天花板發(fā)表于 2014-12-12 21:10
請問樓主哪個工業(yè)發(fā)達國家沒有重工業(yè)，又請問沒有重工業(yè)的國家有什么資格說自己是工業(yè)發(fā)達國家,。
再請問樓 ...

我沒有說他們國家的重工業(yè)全部沒有了,，我只是在強調(diào)由于市場的變遷，重工業(yè)會越來越集中,，最后只會有幾家企業(yè)做下去,，而且還是那種業(yè)務領域廣泛的企業(yè)存活
國內(nèi)工程機械火的時候,，三一、徐工都可以收購別人動輒幾十年,、上百年的專注于領域內(nèi)的企業(yè),，請問難道是三一、徐工的技術比別人扎實,、做的比別人好,，很多時候勢的作用非常大
另外別隨便說別人是井底之哇，這樣會顯得自己很LOW,，讀書時我就已經(jīng)在日立建機本部研發(fā)實習了好長時間,，日立建機之前的日子很不好過，在日立企業(yè)中處于邊緣,，等中國基建火了,，日立建機地位才提高點，這兩年國內(nèi)基建不行了,，日立建機又馬上邊緣了

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-13 09:28

footleft 發(fā)表于 2014-12-12 22:04
我覺得此樓主自吹嫌疑,，以下是我從度娘那得到的：
“中國二重具有雄厚的物質(zhì)技術基礎和強大的產(chǎn)品研發(fā) ...

竟然有人說我吹，我們國家的裝備都是從低端開始起步,，以前還什么都靠進口呢,，現(xiàn)在至少中低端的能夠自足了！
為什么中低端我們能夠出口海內(nèi)外,，拼的就是價格,！
二重和我們企業(yè)之所以沒落，原因在于市場是隨著時間在變化的,，在現(xiàn)代的機器時代,，一年的產(chǎn)量就可以完成以前好幾年的量，但是市場在那擺著,，然后就苦逼幾年吧

作者: footleft 時間: 2014-12-13 09:29

流體CFD 發(fā)表于 2014-12-13 09:20
我沒有說他們國家的重工業(yè)全部沒有了,，我只是在強調(diào)由于市場的變遷，重工業(yè)會越來越集中,，最后只會有幾家 ...

大家都是討論而已,。很好奇，你所強調(diào)的市場變遷跟設備結(jié)實耐用是怎樣一個關系,？是因為設備結(jié)實耐用而無法繼續(xù)得到訂單才使企業(yè)陷入困境,，被淘汰嗎？你所舉的日立建機就是因為日本市場全已壟斷,，因為設備耐用沒有新的訂單而慘淡經(jīng)營嗎,？他被邊緣化的原因只有這些嗎？

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-13 09:33

footleft 發(fā)表于 2014-12-13 08:58
不是我真的只是質(zhì)疑而已,，我在礦山機械行業(yè)也呆了幾年,，我到礦上看到的真的大多數(shù)都是進口設備,，我 ...

二重，一重等還有一些國內(nèi)裝備企業(yè),，現(xiàn)在的日子都不好過
如果你是甲方,，你投資一條生產(chǎn)線或者裝備，你會年年投,，還是投下就能管十年、八年,、甚至幾十年的,！
君不見現(xiàn)在的跨國外企也不好過嗎？就連工控的西門子日子都沒有以前那么瀟灑了

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-13 09:36

footleft 發(fā)表于 2014-12-13 09:29
大家都是討論而已,。很好奇,，你所強調(diào)的市場變遷跟設備結(jié)實耐用是怎樣一個關系？是因為設備結(jié)實耐用而無法 ...

大哥,，日本早就沒有基建市場了
日本的工程機械廠商主要就靠國外的市場過活,，但是市場總有飽和的一天，挖掘機的壽命很長,，剩下的就只剩下賣賣配件,！你覺得這樣的日子會很好過？

作者: footleft 時間: 2014-12-13 09:39

流體CFD 發(fā)表于 2014-12-13 09:28
竟然有人說我吹,，我們國家的裝備都是從低端開始起步,，以前還什么都靠進口呢，現(xiàn)在至少中低端的能夠自足了 ...

我感覺就像上高中以及之前的考試一樣,，老師為了鼓勵大家學習經(jīng)常會設一些進步獎,，比如前進10名，什么什么獎勵,；前進20名,，什么什么獎勵，這個獎勵有的時候甚至比前幾名都好,。反正我上學的時候沒有人會覺得從倒數(shù)前進到前幾名后會感慨：唉,，拿進步獎太難了。也沒有人想著重新回到倒數(shù)后再來拿進步獎,。

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-13 09:40

老鷹發(fā)表于 2014-12-13 06:50
不過樓主提出的確實是一個實際的問題,，是符合邏輯的有意義的問題。價格賣得更貴或擴大市場份額,？再就是國家 ...

我們公司要尋找新的增長點,，因此向海洋進軍
事實上國內(nèi)很多企業(yè)都是如此，于是大家一窩蜂的向海洋挺進,，看著吧,，未來幾年之內(nèi)海工裝備又是下一個造船業(yè)
我們公司就開始搞水下裝備,，但是這個東西得投入很大而且開發(fā)加試驗驗證時間很長，作為一個后來的玩家很容易被拖垮

作者: footleft 時間: 2014-12-13 09:40

流體CFD 發(fā)表于 2014-12-13 09:36
大哥,，日本早就沒有基建市場了
日本的工程機械廠商主要就靠國外的市場過活,，但是市場總有飽和的一天，挖 ...

說的挖掘機,，我看到的很多都是小松的

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-13 09:42

footleft 發(fā)表于 2014-12-13 09:40
說的挖掘機,，我看到的很多都是小松的

小松排第一，日立差不多能排到前三

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-13 09:50

footleft 發(fā)表于 2014-12-13 09:20
我覺得大俠思考方向被左右了：
前面的有人提到諾基亞“皮實”,，可是諾基亞到底是什么原因被淘汰 ...

也許是我表述的不太對,，單純強調(diào)了皮實這一個意思
其實更想表達的時，重工業(yè)的設備制造在機器時代很容易,，但是甲方更新?lián)Q代的周期很長,！

作者: footleft 時間: 2014-12-13 09:50

流體CFD 發(fā)表于 2014-12-13 09:42
小松排第一，日立差不多能排到前三

不參雜任何情緒啊 ,，
我是一個“成王敗寇"的支持者,，就如有人會發(fā)出”時無英雄，讓豎子成名“的感慨,，可是我覺得劉邦能成為笑到最后的人,，那他一定就是比項羽牛。那么假如日立能做到超過小松,，他的日子是不是比現(xiàn)在好過多了,。

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-13 09:54

footleft 發(fā)表于 2014-12-13 09:50
不參雜任何情緒啊，
我是一個“成王敗寇"的支持者,，就如有人會發(fā)出”時無英雄,，讓豎子成名“的感慨 ...

其實小松現(xiàn)在的日子也不好過啊，不是他們技術多么不行,，單純只是市場周期性波動,，現(xiàn)在谷底而已

作者: 一重科技 時間: 2014-12-13 10:08
我們廠以前做了很多重型化的設備都好大好大…………

作者: 偶爾來來d 時間: 2014-12-13 12:07
任何事物都有高峰和低谷，世事如此而已

作者: 藍天心 時間: 2014-12-13 14:19
這么好的企業(yè),，為什么就競爭能力這么弱,，做的都是低端市場，真正的原因在哪里,？

作者: xlf63 時間: 2014-12-13 15:10
也是一種聲音．
問題是如果不跟上形勢,，不努力創(chuàng)新．還是吃老本的話，不想完,，早晚還得完．

作者: ┌;夕灬.° 時間: 2014-12-13 15:15
所以我們造的東西不能經(jīng)久耐用,，然后又被噴？

作者: 荷鋤望月 時間: 2014-12-14 10:00
市場波動是一種客觀規(guī)律,，成王敗寇也不無道理,。

在弱肉強食的世界,，尤其是中國迅速的發(fā)展，企業(yè)野蠻生長,，優(yōu)勝劣汰,，才能培養(yǎng)起世界級的公司。

作者: 豆腐腦油條 時間: 2014-12-14 18:13
厲害

作者: 劍南春17385 時間: 2014-12-14 19:04
不明覺厲

作者: 皓首仙翁 時間: 2014-12-14 21:40
不任輕重工業(yè)產(chǎn)品,，他們的折舊除了自然磨損外,，還有技術折舊，樓主你們的產(chǎn)品,，除了皮實,，后面的幾十年產(chǎn)品居然沒有技術進步，這才是產(chǎn)品銷量發(fā)愁的原因,。

作者: 千里馬好 時間: 2014-12-15 09:26
市場無窮，創(chuàng)新乃大

作者: guoxudong520 時間: 2014-12-15 13:02

老鷹發(fā)表于 2014-12-12 21:15
德國機器質(zhì)量更好,，壽命更久,，他們怎么活？

我覺得備件和消耗品是一個模式,，上一家雇主主要生產(chǎn)的就是重工業(yè)產(chǎn)品,，其實每年都出不了幾臺貨，消耗品總是被別的廠家搶走（當然不乏一些買設備的廠家吃拿回扣,，給別的廠家做）,，慢慢就開始自己代理消耗品，要用我的機器必須從我這買,，用了別的廠家的出問題一律不負責（其中也使過小伎倆,，什么PLC驅(qū)動器啥的弄個時間鎖，到期就停機等等）,，過了一段時間這部分的出貨量可以和這臺機器本身的利潤相媲美,。
無奈行業(yè)不景氣，買設備的大廠少之又少,，公司每年的利潤都不夠給員工發(fā)工資的,。。,。（鋁加工行業(yè)）,；
之前給客戶調(diào)試設備時見過二重的軋機，1+4連軋,，那得好幾億,。。,�,？墒钦{(diào)試時候軋輥斷裂什么的種種問題,，調(diào)了快2年都沒弄好。,。,。

作者: 餓了就吃飯 時間: 2014-12-15 17:40
有點狹隘

作者: 好方案 時間: 2014-12-15 19:42
眾所周知，日本東芝是搞核電站的,。

但是他們在之余有什么,？

冰箱，電視,，電腦,，甚至普通碳性電池。

國內(nèi)的一些企業(yè)也是這樣玩的,。

一家軍工廠,，沒有軍品任務時，各種民用非標設備,，甚至到汽車,。

指望一樣產(chǎn)品，肯定不行,。

作者: 流體CFD 時間: 2014-12-15 20:10

好方案發(fā)表于 2014-12-15 19:42
眾所周知,，日本東芝是搞核電站的。

但是他們在之余有什么,？

公司也進行過轉(zhuǎn)型,，但是都已失敗告終

作者: 滬北一機工 時間: 2014-12-15 21:30
只想介紹一些自己知道的情況：
1、國外的大公司,，尤其是歐美的公司,，往往都是通過兼并重組而逐步壯大，很少有像國內(nèi)一重,、二重這樣由國家投資的大型企業(yè),；
2、國外的大公司也有許多業(yè)務,，如GE有燃氣輪機,、航空發(fā)動機、醫(yī)療設備等,，GE甚至還有金融,；
3、國外的大公司也有許多倒閉的,，如當年德國的曼內(nèi)斯曼（博世力士樂,，SMS-Meer、SMS-Siemag的一部分，都曾經(jīng)是它的子公司）,；
4,、今天看到的國外的這些大公司，都是經(jīng)過優(yōu)勝劣汰而剩下的,；Nokia,、Motorola就是一些被淘汰的很牛的企業(yè)；
5,、國外的大公司也在不斷的調(diào)整自身的業(yè)務,，擴大或縮減規(guī)模。聽GE公司介紹,，其曾經(jīng)有一條橡膠材料生產(chǎn)線（專業(yè)生產(chǎn)一種GE自己研發(fā)的一種專利的橡膠）,，盡管利潤很客觀，但由于和其核心業(yè)務無關,，數(shù)年后GE公司將其連人帶設備一起轉(zhuǎn)讓了,。
6、國外的許多大公司規(guī)模根本沒有國內(nèi)企業(yè)大,，如德國的SMS-Siemag,，規(guī)模根本沒有二重大，其原有的煉鋼,、鑄造、鍛造等車間都關閉了,。但是發(fā)達國家有大量規(guī)模巨大的基礎零部件公司,，如力士樂、parker,、EATON,、SKF、NSK,、Siemens等,，而我們卻沒有。
7,、國外的大公司,，每年投入大量的資金搞研發(fā)，甚至可以用燒錢來形容,。
所以,，不要抱怨市場，市場是無情的,，中國企業(yè)需要學會適應市場,，順應歷史的進步。

作者: ghongshun 時間: 2014-12-16 10:45
重工業(yè)產(chǎn)品周期長,，更新?lián)Q代較慢,，這是特性,；企業(yè)內(nèi)部管理落后，技術薄弱,，產(chǎn)品研發(fā),、制造跟不上產(chǎn)業(yè)升級

作者: 破刀屠神 時間: 2014-12-16 21:07
F

作者: xmpho 時間: 2014-12-17 15:27
樓主是哪家國企的？還是民族企業(yè),？

作者: 利劍lm 時間: 2014-12-17 15:35
確實存在這個現(xiàn)象,，除了產(chǎn)品結(jié)構改造升級，創(chuàng)新產(chǎn)品外,，看來還得探索靠產(chǎn)品售后服務以及關鍵配件賺錢

作者: comeonjoe 時間: 2015-1-19 20:40

滬北一機工發(fā)表于 2014-12-15 21:30
只想介紹一些自己知道的情況：
1,、國外的大公司，尤其是歐美的公司,，往往都是通過兼并重組而逐步壯大,，很少 ...

說的好！

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