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標題: 畫圖工與簡化設計 [打印本頁]
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 18:49
標題: 畫圖工與簡化設計
“技術就是以簡單的方法解決問題，以復雜的方法解決問題是沒技術的表現,，但世人的觀念往往相反,，以復雜為技術”,，“技術就是做兩件事,，簡化與提高性能”,，以上是我的名言,，我把簡化提到和性能同等的地位,，簡化好處有四：降成本，提高可靠性，減少工作量,，減少資金占用,。簡單就是可靠最大的保障，至于減少工作量,，包括加工量，裝配量,，倉管量,，采購量，財務工作量,，換句話說,，可以裁人。至于減少資金占用,，因為通用化是簡化的附屬概念之一,，你琢磨吧。$ K: \+ `5 [8 Q7 K) ^7 A5 X; [) K
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我在行業(yè)內一再強調簡單簡化,，行業(yè)的機器可以扔掉一半以上的零件,，設計得是很衰的，我在行業(yè)內也以提倡簡化人所皆知,。而行業(yè)內外的畫圖工由于沒文化,，簡化意識為零，我觀行業(yè)內外的機器,，往往鄙夷充斥內心,，一個工程師，如果簡化弄不了,，就算有提高性能的手段,，這技術也只能打五十分，何況他們壓根就沒有提高性能的手段,，這就是我稱他們?yōu)楫媹D工的原因之一,，中國沒有工程師，只有畫圖工,，沒有簡化意識還只是他們眾多糟糕表現之一,，幾年前我以一篇《中國沒有工程師，只有畫圖工》引爆本網,，被很多畫圖工圍攻,，我在反擊時被封禁，我雖精英,，但架不住人單勢孤,。這幫畫圖工不但沒有簡化的本事，而且壓根就沒有簡化意識，缺的不但是技術,，更是文化,，他們沒文化，無品,，缺乏責任心,，普遍如此。我也沒多少本事,，創(chuàng)新哪這么容易,，但我在最技窮時，都能輕取任何一個畫圖工,，何也,？因為我輕易就能把機器上的零件扔掉一半。下面列舉幾項畫圖工把事物弄復雜的本事,，以彰其衰,。
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作者: 2266998    時間: 2015-3-5 19:02
哈哈，大哥,，你還沒有玩到一個層級,，真的，我不騙你,，騙你是孫子,，
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8 X2 l, X: \8 M, g, E你甭小看壓鑄，挺復雜的,，壓鑄不是把它‘壓住了就行’,，當你玩深了，有一大堆數學問題,，包括凝固的數學問題,，非常復雜的，有些連有限元都玩不了的東西,，要純粹人工解的,，, J% J5 J9 {& \3 C. k% V0 C' i) I/ Q
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說句客觀的話，意大利許多東西是壓鑄的,，你跟他比質量,，就沒戲，但你覺得意大利還湊合的時候,，你就知道跟米國又沒得比,，米國許多航空部件，是壓鑄的,，特殊材料的,，耐高壓,，還有各種性能，  q- u4 |/ n: s
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說句真話,，大哥,，你要是真把個壓鑄玩好了，你在北京,，我們這條街開個公司,，人家上你門上磕頭求你，就不是銀子的問題,，/ P! }1 R; W. ~1 w$ |  J
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許多東西還在‘禁運手冊’上呢,，你翻翻那個，隨便解決一個,，吃三輩子，買一條街,，我不騙你,，偏你是孫子，哈哈,，
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中秋快樂,，高興過節(jié)，哈哈,，. \4 v" ?/ E" N  Y5 X/ F- Q" i

+ u% H+ s0 j# w' r( ~: c! f再談畫圖,，大哥，給歐洲畫圖,，我說的就是畫圖,，‘一個人頭’每月有15000歐，騙你也是孫子,，真的,，
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 19:02
一）亂繞液壓圖
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以這張差動液壓圖為例，上面是行業(yè)某廠畫圖工畫的,，下面是我簡化后的,。上圖我標了個G交叉點。下圖就把這個交叉點拿掉了（方法是調了一下三位換向閥左右機能,，把平行機能和交叉機能對調）,。因為畫圖工瞎繞的液壓圖，特點是三多：線段多,，交叉多,，折轉多，鬼繞一氣,。我舉個避免交叉的例子,，畫該圖的畫圖工,，哪怕能花十分鐘琢磨，也能避免這個交叉,，他無能,，且無責任心。兩圖還是有區(qū)別的,，他的圖別人要琢磨十分鐘,，我的兩分鐘看明白，亂繞液壓圖的情況極普遍極嚴重,，我提此項是有意義的,。+ A+ V; r( L: Z% x) o* b1 H( g, E

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作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 19:06
那么害怕伏櫪先生說，有時交叉一下也不是太嚴重的問題,，對老先生的話我實不敢茍同,。這只是一張簡單的液壓圖，尚能亂繞如此,，要是略復雜的液壓圖,，就會繞成這樣——
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 19:26
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 19:34 編輯
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二）濫加液壓閥! V5 y: j9 `5 a  u

( u0 Y, [8 a# T( a* O8 t我以壓鑄機權威的身份說，下圖比上圖性能高,，但上圖比下圖復雜得多,。他們亂加液壓閥有兩個原因，主要是自已菜,，再一個原因,，要蒙客戶。比如往往把小通徑電液閥改成四個插裝閥,，從老畫圖工開始,，史不絕書，插裝閥是前比例伺服時代的裝逼器,，是窮人的原子彈,，是畫圖工技窮時亂改瞎改的保留節(jié)目。我家老頭當年晉職稱,，搞不出東西,，把個電液閥改成四個插裝閥，在野雞刊物上發(fā)的文晉了職稱,，并把總工的名署在他前頭（總工連這種東西都搞不出來,，只會偷廠里的圖紙到處賣）。相對來說,，亂加液壓閥國外比國內嚴重得多,，老外也沒什么東西，上次財經郎眼王福重說的沒錯,，也不要太高看老外,，他們也是在吃老本,，搞不出東西，只好以復雜代替技術,，行裝逼之實,，蒙土客戶。我所見到的進口壓鑄機注塑機,，無不濫加大量無用的液壓閥,。
作者: hc2003    時間: 2015-3-5 19:37
我挺樓主！在能解決問題的情況下,，簡單最大化就是最完美的,！
/ {# E. W; \  o2 M/ I' z, P! j比如：日本38大蓋（就是30式簡化槍機+一個防塵蓋）1 s4 j( _" I9 E+ K' X2 l& ]: m
英國斯登機槍（號稱水暖工杰作）
" N# _2 A" f5 i俄國 波波沙
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作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 19:52
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 20:04 編輯
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真知灼見 發(fā)表于 2015-3-5 19:26
% @1 r8 Z' C0 q. A+ Y. a" Z" W. L, d二）濫加液壓閥  q$ o* f1 M( p+ j1 ~

5 F6 Q) D  Q: R7 ^我以壓鑄機權威的身份說，下圖比上圖性能高,，但上圖比下圖復雜得多,。他們亂加液壓閥有兩 ...

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2 {  f  Z; w; h' s三）亂上過渡件8 c( K2 v6 s- D0 {$ j$ z

. H; j6 d2 J# k% N下圖左邊的軟管，一通到底好了,，卻接個硬管過渡一下,，硬管上的兩個法蘭本也可避免。在硬管與軟管連接處,，竟然還是法蘭摞法蘭,，你用一個法蘭,，車出點鏍絲,，軟管往上一擰不拉倒了，實在匪夷所思,。而右邊的軟管是往缸屁股進油的,，你后缸蓋中央車點鏍紋出來，軟管往上一擰也拉倒,，能費多少料,？就這一個簡單的地方，能多出一根硬管四個法蘭及密封件若干,。不要替他猜測這理由那理由,，我是壓鑄機權威，還不比你懂,，就是畫圖工腦子進水了,。比如上面這個閥板，裝機器上,，直接鏍絲擰上好了,，卻搞個過渡件（手指處）。匪夷所思,，這種地方比比皆是,，所以我不費吹灰之力就能扔掉機器上三分之二的零件,。
作者: 張聾子    時間: 2015-3-5 19:56
占位來學習！
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 20:19
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 20:21 編輯
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1 L# v- C# F! f$ A+ a% @% P四）費料
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下圖是行業(yè)內的壓鑄機,，壓射閥板多大,，上圖是我設計的壓鑄機，你再看壓射閥板有多大,。這里有原理因素,，但原理也是人選的，就算他和我一樣的原理,，體積也不過由我的五十倍,，變?yōu)槿抖选＿@里還有個市場因素,，就是弄小,，弄簡單，不好裝逼,，但關鍵是人的因素,，庸才與精英的差距有多大，是一噸與五十斤的差距,。
作者: masterzhuce    時間: 2015-3-5 20:19
這 是 前兩天發(fā)帖 說液壓絕非 高技術 那位把,。。
4 X/ q- y6 ?1 D- g. g; B# Q4 W社區(qū) 總有你這樣人,。,。。然后過一陣就消失了,。,。。
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 20:26
我不是瞎扯,，這是和我原理一樣的機器,，你看閥板多大，不過由五十倍體積,，降為我的三十倍體積,。
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 20:43
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 20:46 編輯
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& T5 ~& a0 l; l5 C# N& S4 {五）零件分體
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  y6 N: ^; y* L5 l6 B下圖，兩個閥板不合為一體,，搞分體,，中間亂七八糟的管路，幾十年不改,。這是液壓上最基的的東西：合并閥板,，變外部管路為內部打孔，就象電子為什么搞電路板,。上圖呢,，畫圖工往往把活塞桿和活塞干分體,，能省多少料呀，還不夠裝配工時費呢,，就算增加點成本搞成一體,，只為了采購單短點，管理方便點,，值,。這個設計還二，還把活塞搞成銅的,，注塑機零點二米速度,，壓鑄機十米速度也沒把活塞搞成銅的，二逼,，想當然,。料都費了上噸了，小地方該費點料減少零件數量了,，畫圖工又突然節(jié)約起來了,，媽的。
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 20:56
下圖中的大方塊兼缸的前蓋,，既有前蓋,，后蓋為什么不鑄成一體？上圖也是,，鑄缸,，前后缸蓋都有，而且下圖的設計問題遠不僅此,，單缸就可以的弄成雙缸,，雙缸還把活塞桿從缸屁股伸出來接管路,，增加兩處動密封,，這么重的缸沒導向全靠兩根活塞桿撐著，你腦殘看不出來活塞桿要變形,？果然——力勁后來不敢再用這頂出缸了,，我的媽，成天高數有限元分析的,，這點生活常識沒有,？兩根細桿支撐這么重的缸？畫圖工的問題三天三夜說不完,，本貼只是說簡化一項,，不好過多涉及其它。
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作者: ltk5614    時間: 2015-3-5 20:58
似曾相識的感覺,。,。,。
作者: zgsdcrc    時間: 2015-3-5 21:09
本帖最后由 zgsdcrc 于 2015-3-5 21:11 編輯 * {2 ^" ^& y2 q% m# {& C# v# b/ _

1 m5 i. ~4 W2 B8 `4 S3 t  I( X真理往往被少數人掌握，而少數人往往會被封殺,，樓主可能就是其中一員吧,，當然這是樓主自己這樣認為的。
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 21:21
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 21:23 編輯
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六）增加加工量4 R0 D8 V, _$ ^) B( N5 ^2 Z5 o
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下圖是我設計的,，我為什么手指活塞桿導套,，我自責，怎么多出這么個零件,，鏜床在鑄件上鏜幾道密封件槽子,，導套密封件往里一鑲得了，扔掉導套,。實際上這么干有不便,，比如鏜床的工時費，甚至活塞桿磨損鑄件呢（磨個毛,，有導向帶寬）,，但就那，為了簡化,，下一臺冒險干了,，因為風險多半是想象出來的，我冒險不止一次了,，但迄無失策,。這是咱的簡化態(tài)度與能力。你再看上圖,，煙盒這么大的小閥板,，油從我姆指處接出來拉倒了，不,，姆指處成工藝孔了,，非從食指處接出來，我都不知道他腦子在干嘛,。就算外部管路有所不便,，你從姆指處出來，接個彎頭好了,，我再不懂吧,。2 k. S7 r* p; k+ s

3 m- _; {) p+ p- |* g" z! m7 n! h這就是畫圖工，哪怕設計個煙盒這么大的零件,，也能多出兩個工藝孔兩個油塞,。我的閥板都禁止上平面磨的，因為我認為精銑的光潔度夠了，我的自制閥芯都禁止上外圓磨的,，因為我認為精車光潔度夠了,，如果總師是我，廠里是無需內外圓磨及其它一些設備的,，這純是畫圖工沒事找事找出來的,。
作者: 打死你    時間: 2015-3-5 21:36
一年前在論壇有位大哥也是和您一樣的“權威”，但那時候不叫真知灼見,，名字忘記啦,，沒想到一年后來了一趟論壇，馬上又遇見了另一位,，好巧,，您好，加油,！
作者: c529700414    時間: 2015-3-5 21:43
真知灼見 發(fā)表于 2015-3-5 20:56
0 x3 k0 l" q' u' q0 ~: V下圖中的大方塊兼缸的前蓋,，既有前蓋，后蓋為什么不鑄成一體,？上圖也是,，鑄缸，前后缸蓋都有,，而且下圖的設 ...

" m6 X( l- ~* _: n! ^前蓋子或者后蓋子沒和缸體鑄成一個,，可能是鑄造完成之后內孔還要加工和活塞套配合。我也不知道實際情況,，大俠莫怪,。. n+ g4 ?- f4 t" Y! p/ y8 n
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 21:47
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 22:02 編輯 7 R* t( p! ^7 _  q) v) |  z
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七）亂標精度# l0 j/ D. e4 m9 Y9 A' I
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兩三絲的精度，被亂標成微米級,。這幫畫圖工,，不但亂繞液壓圖，而且亂搞零件圖,，到處是無意義的尺寸,，也就罷了，還亂標精度,，這就是沒文化,，沒品,，沒責任心的表現,，他是不管給加工造成多大麻煩的。- T; Y; ?& A, P# e
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八）零件不通用
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你隨便看一個地方,，哎,，這個地方用20的鏍絲，那個地方能用18的鏍絲，長度還差不多（就算差較多,，把什么臺階改厚改薄點,，也能讓兩處鏍絲長度一致），這個缸徑105,，那個缸徑110,，又造成密封件不通用，等等,，這還是一個型號的機器上如此,，至于不同型號機器間，比如280T的頂出缸和200T的頂出缸,，可以通用的,，但畫圖工——  我年前在珠海一家公司看了幾天倉庫，做燈具的,，說是有上千種零件,，我一看，比如梅花鏍絲,，有七個的,，居然還有六個的，五個的,，等等,，傻逼，還是上市公司,。 一年來我策劃對東莞某廠的技改,，很糾結，就是先搞簡化還是先搞創(chuàng)新,，經過分析,，創(chuàng)新有市場風險（技術沒問題，但太簡單恐不易裝逼）,，但簡化極待解決,，機器上三分之二的零件可以扔掉，做了后對企業(yè)的效益與管理能產生重大影響,。 我策劃的簡化工程,，一大內容就是零件的通用性，規(guī)定若干鏍絲型號,，各種零件所用鏍絲,，不得超過這些型號，對密封件也如此規(guī)定,。還有自制件的通用,，總之是一個較大的工程，但工作量雖大，操作起來卻容易,，沒什么技術可言,。這個通用性，以前我只考慮到管理方便,，比如采購和倉管,，但后來想到了對資金的占用，可以少備很多料,，你不知道客戶是要大機還是小機,，兩套零件都得備著，如果大量零件通用呢——0 `; w0 p! \1 `; ]" M; S4 r( R

8 n+ z. `* S8 z) l$ n以上等等,，畫圖工把零件表干得驢吊長,，畫圖工有本事。
作者: chee23    時間: 2015-3-5 22:06
本帖最后由 chee23 于 2015-3-5 22:10 編輯 0 u9 r8 m$ }0 u$ V
2266998 發(fā)表于 2015-3-5 19:02 ' S, V/ W& v& E
哈哈,，大哥,，你還沒有玩到一個層級，真的,，我不騙你,，騙你是孫子，
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+ L( B8 y# j" |' U  b3 E你甭小看壓鑄,，挺復雜的,，壓鑄不是把 ...

- h' {5 j/ \- l. ]- a- h% V回998大俠，今天見到瑞士總部來的一個液壓工程師,，50多歲的一個高高的老頭,，我們所有機型的液壓都是他設計的，這次來這邊支持我們解決國產機壓射上液壓的問題,，我說我是“紐曼”,，老頭讓我把閥塊拆下來，興致沖沖的跟我講原理,，講哪里出故障,，講怎么解決故障，大多數都聽不懂,，隨手用筆一畫就是畫的非常標準和規(guī)范的液壓圖還有裝配圖,，看得我汗顏。,。,。前幾個月一直惡補電氣基礎，今天開始惡補液壓基礎,。,。,。
作者: dxx347    時間: 2015-3-5 22:45
樓主說的沒錯,，
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作者: 鄉(xiāng)村小子    時間: 2015-3-5 23:28
簡化也是一種設計吧
作者: 害怕伏櫪    時間: 2015-3-6 09:02
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2015-3-6 09:35 編輯 % `; T( r# `6 v6 h2 h, w
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人類對任何事物的認識都是由簡單到復雜,，然后再由復雜到簡單，只不過后面的簡單不是前面的重現,，而有著本質上的提高,。$ B$ ?5 g6 R9 s% J' f  u  ?
樓主說的情況在任何行業(yè)的設備中都會存在，樓主能夠提出自己的看法和改動意見,，證明了樓主確實聰明,，并且肯動腦子思考。但樓主基本知識欠缺,，又不屑于學會“畫圖工”的基本技能,，只是憑點天馬行空的念頭，自吹自擂,，意淫自己為壓鑄機行業(yè)第一人,，這就有很多似是而非，一廂情愿的改動設計出現,。* }8 q/ b$ k5 A2 b. X
出現問題不是先從自身檢討,，而是怨天怨地怨別人，這種心態(tài),，才是樓主多年來處處碰壁的原因,。) j5 g, D1 R$ u
樓主不是第一次來論壇，這次來論壇用了4個馬甲發(fā)帖,，但少了很多以前的狂妄之氣,。我在他其它幾個帖子就若干技術問題上交流，并且在繼續(xù)中,。# p' k/ V' w, E/ ~* g2 z3 O8 N
諸位有雅興的話,，不妨也移步去參加。
作者: 簡雨    時間: 2015-3-6 09:15
樓主好像是來踢館的,。雖然話說的有點過,，但畢竟敢把圖忒貼出來供大家分析，這點值得我佩服,。" h( x) z2 L! M: [: \
我是學管理出身,，后來分配到機械廠就此搞上了機械，液壓不常接觸著實不懂,。但對樓主說的：鏜床在鑄件上鏜幾道密封件槽子,，導套密封件往里一鑲得了，扔掉導套,。   這點說說我的看法,，有導套一是容易加工,，容易保證高精度，二是可以選擇與閥體不同的材料,，熱處理后提高使用壽命,，三是得為維修考慮，不能說質保期一年,，過質保了就不管了讓人家換總成,，除非你把產品做成像日本一些產品似得，比如說壽命1萬小時,，到壽命了就換總成,。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2015-3-6 10:20
真知灼見 發(fā)表于 2015-3-5 19:52
) w2 r  K& o- B( T" D9 u8 i三）亂上過渡件
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  _' e! t9 H5 I1 H* r6 c& d下圖左邊的軟管，一通到底好了,，卻接個硬管過渡一下,，硬管上的兩個法蘭本也可避免。 ...
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液壓管路的配置不是簡單事情,，若只要滿足功能,，各個器件全部直接擰上管接頭，管接頭之間用一根軟管連接,，應該是最簡單的,。
6 m, G3 m% Y6 X只是可以斷定，即使是周先生,，也不敢也不可能這樣做,。
  j  E- N5 U+ K( }# E8 `. H3 F使用各種過渡件，各種軟管連接硬管,，當初設計時,，設計者肯定有著他的考慮，或是為著檢修裝拆方便,，或是為著整臺設備外觀的利落,。) U9 x; s7 a2 a1 U/ K
設計與實物在感覺上會有差異；如果設備被仿制,，也會有因虎畫貓,，落得不倫不類。出現這種情況,，管路需要改動很自然,，但不是了不得的事情，其實用不著作為范例拿出來吹擂,。
) Z) f! }2 F( i; C) B沒有做過周先生壓鑄機那樣的復雜設備,，但也有一些只能只用過渡件裝管接頭的實例。貼出供指教,。
1 T5 M* v4 [& C4 \( h  b1 B
作者: humh110    時間: 2015-3-6 11:10
每個零件都是有他用處的,，如果少了一些零件,，用起來是沒有事，但是出了安全事故,，誰負責了
作者: 杰克阿里    時間: 2015-3-6 13:10
技術的討論么,，當然求同存異比較好啊,！有總結,，有改進,，才有提高,！還是不要這么激動，其實你說的只是存在的一些現象,，重要的是如何改進,，說句不好聽的，你這么聰明看得這么清楚,，百年后呢,？？,？歷史記住的總是那些值得記住的,！人類的進步不是靠智商的提升得來的，從來都是積累得來的,！有自己的見解的前提是保持和諧,！最后送一句話：看得見多遠的過去，就看得見多遠的未來,！
作者: tjtb2011    時間: 2015-3-6 16:58
我說句公道話吧,，樓主是一個讓機械工程師搶了事做的液壓工程師，看票友水平低,，所以心里不平衡,，不過畫圖工會液壓那是多才多藝啊,？沒有出錯都不能達標,？
作者: 發(fā)帖小號    時間: 2015-3-7 08:36
哈哈，看得讓人笑噴,，道不同不與為謀,。  u/ ~) F9 u" W  e* J
作者: 以諾    時間: 2015-3-7 12:02
呵呵
作者: 助力機械手    時間: 2015-3-7 16:14
大家就看看...自去除糠取其精華吧。
作者: 徐金輝    時間: 2015-4-11 22:38
有對是錯,大家心里有數.樓主的簡化是好的.



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