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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 一個工程師,，應(yīng)盡量少使用新想法 [打印本頁]

作者: 第15軍軍長 時間: 2015-3-24 19:45
標(biāo)題: 一個工程師,，應(yīng)盡量少使用新想法
昨天,，和一個人辯論一個問題,。

他說：現(xiàn)在的萬有引力公式是錯的。因?yàn)�,，太陽對月球的引力是地球�(qū)υ虑蛞Φ?倍,。3倍，那月球怎么沒被太陽吸過去,？說明,，還有其他力。然后就認(rèn)為這個公式有問題,。然后大家圍攻他,。剛開始，我想,，真的是3倍嗎,？然后就去算。后來另一個人先算出來了,，確實(shí)是3倍。那為什么會出現(xiàn)這個矛盾呢,？后來我突然想到,，天體在繞中心體公轉(zhuǎn)時,，萬有引力提供向心力，也就是說向心力與萬有引力是互相平衡的,。因此,，月球沒被太陽吸過去是正常的。

他能想到這個問題,，很好,，但他沒注意到，分析時要分析物體受到的合力,，而不能只看一個力,。很顯然，他受力分析沒學(xué)好,。群里還有人也是發(fā)現(xiàn)了某個矛盾的問題,，然后就認(rèn)為現(xiàn)有的理論是錯的。但,，有一些是基礎(chǔ)概念沒搞清,，或分析問題沒分析全（這個占絕大部分）。有些,，確實(shí)是存在爭議的,。

然后我想到高中時，做物理題,，有時受力分析,，一個力落了或者弄錯了，后面就全錯了,。如果在工程上,，搞錯了，可能就出事故了,。

有個網(wǎng)名叫圣手書生的,，他在自己博客里發(fā)表了很多文章，說自己找到了重力的本質(zhì)（他認(rèn)為是電場力）,，還質(zhì)疑現(xiàn)在的很多理論體系,。還出書了，叫《解謎的鑰匙——穿越電場和重力》,。我覺得大家可以去看看,，我推薦大家去看，不是因?yàn)樗f的好,。而是,，看著總覺得有問題，但又不能拿出確鑿的證據(jù)證明他是錯的,，就像被銷售什么的忽悠,，知道他在夸大其詞,，騙你，可你就是不知道到底哪里被騙了,。所以,，我覺得大家可以去挑戰(zhàn)一下自己，這對你們的基礎(chǔ)知識還有思維什么的是個挑戰(zhàn),。不過,，那里面的知識都是物理，量子力學(xué)之類的,，和機(jī)械沒什么關(guān)系,。
附址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d43b4ce0100lo3f.html

最后，分享剛玩游戲時看到這么一句話：一個科學(xué)家是個有新的想法的人,，一個工程師是個盡量少地使用新想法的人,。因?yàn)楣こ虒W(xué)不需要虛榮。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-3-25 13:03):
那句話可能表述有問題,。這個新想法是指不成熟的想法,。而不是創(chuàng)新。比如,，你說在遠(yuǎn)洋輪船上用核動力,，這個可行性可靠性都很高。但飛機(jī),，私家車上用核動力,，就不可靠。

作者: zerowing 時間: 2015-3-24 19:49
月亮本來就在遠(yuǎn)去

作者: 龍九禪師 時間: 2015-3-24 19:57
如果不是達(dá)芬奇之類的天才,，那么就去腳踏實(shí)地

作者: dasauto 時間: 2015-3-24 20:15
已知的自然規(guī)律在工程應(yīng)用上已經(jīng)足夠了嗎,？

作者: northcliff 時間: 2015-3-24 20:18
很同意樓主的看法，基礎(chǔ)真的很重要,。再高深的研究都是建立在很基礎(chǔ)的理論上面的,。導(dǎo)師以前說過，能用最基本的知識解釋高深的知識,，那么才是真正理解,。

作者: Pascal 時間: 2015-3-24 20:27
工程學(xué)確實(shí)不需要虛榮，但怎么就能推出“工程師是個盡量少地使用新想法”了,？
新理論新技術(shù)確實(shí)有效的話,，工程師為什么不用？

作者: negtive 時間: 2015-3-24 21:43
說實(shí)話論點(diǎn)略有贊同,，但是咱的論據(jù)實(shí)在是沒法認(rèn)同了啊,。沒看到那種新概念影響工程效果的實(shí)例啊。

作者: 丶楠 時間: 2015-3-24 21:45
工程力學(xué)是一門傷痛啊

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2015-3-25 08:11
我們只知道用什么主義和思想去指導(dǎo)工作（文革用的最普遍），從沒學(xué)過邏輯,，所以至今不懂用邏輯證明問題,，說明問題時經(jīng)常自己也會覺得有點(diǎn)不符合邏輯

作者: angel1399793 時間: 2015-3-25 08:18
“向心力與萬有引力是互相平衡的”
樓主力學(xué)也沒學(xué)好
這就好比兩個盲人在討論顏色，僅憑個人感覺和一些道聽途說的解釋,，那都是瞎蒙，想當(dāng)然,。
現(xiàn)代科學(xué)是建立在嚴(yán)密的數(shù)學(xué)邏輯推理上的,，你真有興趣研究這些，就別看那些亂七八糟瞎寫的科普書,，去學(xué)習(xí)下數(shù)學(xué),，你就明白了

作者: humh110 時間: 2015-3-25 08:36
學(xué)習(xí)

作者: 單片機(jī)出錯 時間: 2015-3-25 08:50
怎么說呢，我覺得就是應(yīng)為有這樣的人世界才會有追求真理的那一刻

作者: m_e 時間: 2015-3-25 09:17
新想法不一定可靠,，但可能很有效率,，這就是風(fēng)險。不同處境的工程師應(yīng)當(dāng)采取不同的策略,。

作者: universal 時間: 2015-3-25 10:24
相反,，我倒認(rèn)為工程師應(yīng)該多有些新想法，工程技術(shù)往往是綜合多個學(xué)科,，不同領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)技術(shù)最好能借鑒,，如抱殘守缺，則固步自封,。

作者: 孟美COCO 時間: 2015-3-25 10:42
"一個科學(xué)家是個有新的想法的人,，一個工程師是個盡量少地使用新想法的人。因?yàn)楣こ虒W(xué)不需要虛榮,。"踏實(shí)學(xué)基礎(chǔ)
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作者: 竹桿捅飛機(jī) 時間: 2015-3-25 11:54
工程師需要有新想法,，更需要腳踏實(shí)地。

作者: 白云若雪 時間: 2015-3-25 12:16
洛克希德的臭鼬工廠流淚了,。,。。,。原來是在錯誤的道路上不斷前進(jìn)啊,。。,。

作者: dashizuijimo 時間: 2015-3-25 12:50

一個科學(xué)家是個有新的想法的人,，一個工程師是個盡量少地使用新想法的人。因?yàn)楣こ虒W(xué)不需要虛榮,。

不對,，現(xiàn)在什么都講究包裝，因?yàn)槎夹g(shù)的人少，很多老板根據(jù)包裝評價

作者: 孤獨(dú)不哭16 時間: 2015-3-25 12:58
新概念

作者: molecule 時間: 2015-3-25 13:46
樓主的想法我不敢茍同,，工程師又不是機(jī)器,，為什么不能有新的想法呢？人只有有想法才會有進(jìn)步�,�,！
20世紀(jì)之前的物理學(xué)家們有很長的時間里認(rèn)為物理學(xué)已經(jīng)研究到極致了，經(jīng)典力學(xué)太完美了,，因?yàn)楫?dāng)時的經(jīng)典力學(xué)幾乎可以解決他們遇到的所有問題,，那些和經(jīng)典力學(xué)有悖的現(xiàn)象就將其歸結(jié)到錯誤的范疇里不去討論，直到后面物理學(xué)家預(yù)測水星凌日的軌跡時發(fā)現(xiàn)實(shí)際和理論值出現(xiàn)了一點(diǎn)偏差,，后來又發(fā)現(xiàn)光的波粒二象性,，原子內(nèi)電子的不規(guī)則運(yùn)動等高速現(xiàn)象在經(jīng)典力學(xué)范圍內(nèi)不適用，這才引起大家的意識,，才出現(xiàn)了新的物理學(xué)派——量子力學(xué),。
有點(diǎn)扯遠(yuǎn)了...
所以我覺得拿高中那點(diǎn)知識去研究月球?yàn)槭裁床槐晃^去是很可笑的（實(shí)際上月球正逐漸遠(yuǎn)離我們而去）。當(dāng)然我并不是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)才反駁樓主的觀點(diǎn),，我的意思是大家有想法是值得鼓勵的,，尤其是年輕人。我現(xiàn)在越來越佩服年輕人的想法,，之前有個年輕人跑過來問我,，封閉頭壓鉚螺柱（BSO系列）內(nèi)螺紋為什么是全螺紋的，而非封閉頭（SO系列）的內(nèi)螺紋只有一半,。當(dāng)時我很吃驚,，因?yàn)槲乙郧皬膩頉]有想過這個問題，我為此特意去知乎上求教,，但是目前來看還沒有一個讓我信服的理由,。
前幾天我急需上google play商店下載一份資料，正在我焦頭爛額尋找越墻工具時,，新來的小伙子一會兒就幫我搞定了,，我很欣慰，我覺得我們這一代人終究會被后面的年輕人追趕,，超越,，我們所掌握的知識也許現(xiàn)在還是對的，但是可能未來就是有缺陷的�,，F(xiàn)在的時代發(fā)展的如此迅速,，然而機(jī)械領(lǐng)域始終邁不開腳步，我覺得正是因?yàn)楹芏嗬锨拜叢豢辖邮苄率挛�,，新想法,，固步自封�?dǎo)致的,，所以適當(dāng)讓年輕人放手去博，我們的機(jī)械領(lǐng)域可能才會有新的起色,。

作者: crazypeanut 時間: 2015-3-25 15:22
真以為萬有引力定律是腦袋一拍想出來的,？？

去找本力學(xué)史來看看,，萬有引力定律是牛頓根據(jù)開普勒三定律經(jīng)過嚴(yán)格的數(shù)學(xué)推導(dǎo)得出的

可以有新想法,，必須有嚴(yán)格的依據(jù)，嚴(yán)格的推導(dǎo)過程,，嚴(yán)格的計算數(shù)據(jù),，那種腦袋一拍的新想法，直接扔進(jìn)垃圾桶偽好

作者: deng8839 時間: 2015-3-25 15:22
異性相吸,，同性排斥

作者: gyq720 時間: 2015-3-25 15:42
很顯然存在皆有道理,有一些東西,只是我們?nèi)祟惸壳暗恼J(rèn)知水平所限,并非說別人質(zhì)疑就一定沒有道理.
象兩個鐵球同時落地的故事,若是放在量子力學(xué)里邊,誰可以通過實(shí)驗(yàn)讓所有人都眼見為實(shí)呢?
工程師如果能舉一反三,為何不能創(chuàng)新?

還是馬云說的對:當(dāng)你成功了,你說的話就是對的.
連愛因期坦都說過了有相對論存在,我們還需要或者說有必要說新想法的問題嗎?

作者: menghaohui 時間: 2015-3-25 17:30
還是要有新想法著好，還是要用新想法,，不過嚴(yán)謹(jǐn)就好

作者: mbampa1234 時間: 2015-3-25 20:39
實(shí)話實(shí)說不敢茍同,。先不說lz論點(diǎn)和論據(jù)其實(shí)沒多大關(guān)系。我先說個故事：國內(nèi)有一批手電玩家,，一個手電都是至少上千元,。一個玩家就萌生自己創(chuàng)業(yè)設(shè)計生產(chǎn)手電的想法，產(chǎn)品一上線便大獲國內(nèi)玩家的好評,，可以說是成功了,。這個人又萌生了進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新的想法，想用銀來制作手電反光鏡的涂層（原來是鋁）,，結(jié)果慘敗,，事后便進(jìn)行總結(jié)，個人還是不應(yīng)該進(jìn)入學(xué)術(shù)級別的研發(fā),，應(yīng)該是應(yīng)用級別的研發(fā),。那這個例子是不是贊同lz了？
機(jī)械作為一個發(fā)展數(shù)百年的學(xué)科,，基本發(fā)展透徹了,，自生的發(fā)展完全得益于其他學(xué)科的發(fā)展，材料學(xué),，電子學(xué),，計算機(jī)，自動控制等,。只有不同領(lǐng)域的交流才有了今天的機(jī)械,。新的想法對于某個學(xué)科或者是專業(yè)簡直是命脈。創(chuàng)新才是第一生產(chǎn)力,。我舉的研發(fā)手電筒的例子只是因?yàn)檫M(jìn)入了自己不了解的領(lǐng)域他無法駕馭學(xué)術(shù)級別的研究,，小的創(chuàng)新自己可以搞定，想一步跨的太大簡直就太難了。說到底我覺得工程師應(yīng)該有新想法,，應(yīng)該有源源不斷的新想法,，但前提是自己得有駕馭創(chuàng)新的能力。

作者: yshshsh 時間: 2015-3-25 21:01
科學(xué)家研究出的理論還夠工程師用好多年呢

作者: gmc87 時間: 2015-3-25 21:09
創(chuàng)新是需要理論基礎(chǔ)的,，沒有基礎(chǔ)的創(chuàng)新是不可取的�,。�,！

作者: 小布丁123 時間: 2015-3-25 21:13
學(xué)習(xí)

作者: yinzengguang 時間: 2015-3-26 07:42
有些人覺得自己考慮問題很全面,，其實(shí)只是考慮了那么一點(diǎn)，知識閱歷認(rèn)知有限,。
但我們不能把自己的極限當(dāng)作世界的極限
少年努力吧,，不要想身邊的絆腳石看齊，世界很大,，牛人多多

人們很喜歡在自己熟悉的范圍內(nèi)找存在感,。所以：1、擴(kuò)大自己的熟悉的領(lǐng)域 2,、滿足別人的“虛榮心”,，不要和他計較，不是每個人都想你一樣“客觀全面”,，對方可能在成長階段,，我們要向高看

作者: mrplplplpl 時間: 2015-3-26 08:39
本帖最后由 mrplplplpl 于 2015-3-26 09:05 編輯

看完樓主的例子, 我覺得樓主朋友這樣的人我周圍也有, 都是屬于對某一領(lǐng)域缺乏足夠的知識儲備, 但又喜歡評頭論足來發(fā)表一些自以為高明的觀點(diǎn). 以樓主這個朋友為例, 想思考與宇宙有關(guān)的問題, 使用的物理知識竟然就是萬有引力, 至少也等學(xué)會了廣義相對論再來說吧. 典型的小學(xué)生學(xué)了點(diǎn)基本算術(shù)就想討論微積分方程. 牛頓的萬有引力如果能夠徹底幫助人類解決宇宙的問題, 就不會有愛因斯坦去搞相對論了.

樓主也要批評一下, 這和創(chuàng)新壓根就是兩回事嘛, 結(jié)果樓主得出了個"一個工程師，應(yīng)盡量少使用新想法"的結(jié)論, 對于一位到了二十一世紀(jì)卻還在用十七世紀(jì)的物理工具考慮宇宙問題的人, 除了落伍, 沒有任何可以總結(jié)的. 現(xiàn)在之所以還用萬有引力來思考宇宙的人, 主要就是大家都學(xué)過萬有引力, 而沒有學(xué)過相對論, 尤其是廣義相對論. 今天的很多民科由于知識儲備只到萬有引力這個層次, 所以, 就只好拉著萬有引力這個老頭, 和可以說是中青年的廣義相對論和量子理論打得不亦樂乎, 活脫脫就是唐吉坷德大戰(zhàn)風(fēng)車的樣子. 可惜的是, 兩三百年前的科學(xué)家已經(jīng)知道萬有引力理論的缺陷了, 否則, 唐吉坷德們說不定還能贏.

作者: 第15軍軍長 時間: 2015-3-26 09:28

mrplplplpl 發(fā)表于 2015-3-26 08:39 & \5 x( m( m8 t
看完樓主的例子, 我覺得樓主朋友這樣的人我周圍也有, 都是屬于對某一領(lǐng)域缺乏足夠的知識儲備, 但又喜歡評頭 ...

相對論他是看了,。但不知是他沒看明白還是這么的,。他認(rèn)為相對論也是錯的！可能那句話有點(diǎn)歧義,。他的意思是,，工程師應(yīng)該穩(wěn)妥，讓產(chǎn)品安全可靠,，不能為了新的嘗試而忽略安全性什么的,。就比如，你為了減少污染,，想在汽車上用核反應(yīng)堆,，這在目前是不實(shí)際的，但是對于實(shí)驗(yàn)室的人來講,，他們就應(yīng)該去嘗試,，如何在汽車上放核反應(yīng)堆，可以又方便又安全地使用,。而我們工程師是要做出汽車大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)的,，如果這東西不安全,，突然一輛汽車核反應(yīng)堆泄露。,。,。。,�,？赡苣蔷湓捨冶硎龅挠袉栴}。

作者: bmlsw 時間: 2015-3-26 09:32
我這里有個問題,，我做非標(biāo)方案的時候有很多新想法,，理論上是可行的，但是比較大膽,，比如動作原理利用小時候玩的在空膠囊里面放一個鐵珠,，膠囊在斜面上會翻滾，這個時候別人不認(rèn)同,，請問這個時候我要不要堅持我自己的想法,。

作者: mrplplplpl 時間: 2015-3-26 10:06

第15軍軍長發(fā)表于 2015-3-26 09:28
! C" \. s5 H, q9 W9 @& Y6 U相對論他是看了。但不知是他沒看明白還是這么的,。他認(rèn)為相對論也是錯的！可能那句話有點(diǎn)歧義,。他的意思是 ...

樓主,我這里所說得學(xué)習(xí)廣義相對論, 是有條件的. 真要理解廣義相對論, 是需要一些數(shù)學(xué)基礎(chǔ)的, 就好比學(xué)萬有引力, 至少要知道基本的算術(shù)運(yùn)算一樣. 比如說, 學(xué)習(xí)廣義相對論, 需要具備一些微分幾何的知識. 微分幾何這門課在中國的大學(xué)里, 除了數(shù)學(xué)系和物理系, 其它學(xué)科應(yīng)該是不會學(xué)的, 沒學(xué)過微分幾何就去看廣義相對論, 好比乘除平方立方都不會, 就學(xué)萬有引力一樣, 根本不會明白多少東西.

人類歷史上真正能產(chǎn)生有價值想法的人, 基本上都是能把前人的東西看明白看清楚, 甚至看出了破綻, 然后自己再提出更高明的觀點(diǎn). 人類發(fā)展到今天, 對于物理領(lǐng)域的內(nèi)容, 只要不是該專業(yè)的人, 物理知識基本就停留在古典物理領(lǐng)域了. 不過, 樓主這個朋友古典物理也沒學(xué)好, 月亮在繞地球轉(zhuǎn)的同時, 也在繞太陽轉(zhuǎn)(因?yàn)榈厍蚓驮诶@太陽公轉(zhuǎn))嘛. 太陽對月亮的引力就是造成了月亮繞太陽轉(zhuǎn)的原因嘛

作者: 925269815 時間: 2015-3-26 15:31
有想法也算是件好事

作者: Mechanical.Mr. 時間: 2015-3-26 17:52
標(biāo)題和文章內(nèi)容�,。�

作者: licowi 時間: 2015-3-26 20:46
很同意樓主的看法,，工程師的職責(zé)應(yīng)該是把現(xiàn)有先進(jìn)的技術(shù)產(chǎn)業(yè)化,，運(yùn)用到實(shí)踐上去，創(chuàng)新發(fā)明的工作主要是科研人員的事

作者: 第15軍軍長 時間: 2015-3-27 09:53

mrplplplpl 發(fā)表于 2015-3-26 10:06
7 s) @* r9 t m3 @樓主,我這里所說得學(xué)習(xí)廣義相對論, 是有條件的. 真要理解廣義相對論, 是需要一些數(shù)學(xué)基礎(chǔ)的, 就好比學(xué)萬有 ...

他是認(rèn)為：按萬有引力公式算,，太陽對月球的引力是地球?qū)υ虑虻囊Φ?倍,。但月球卻沒有被太陽吸引過去，而是繞地球轉(zhuǎn),。所以,，說明這個公式有錯誤或者局限性。

作者: 第15軍軍長 時間: 2015-3-27 09:55

bmlsw 發(fā)表于 2015-3-26 09:32 $ z; X9 B) @4 r
我這里有個問題,，我做非標(biāo)方案的時候有很多新想法,，理論上是可行的，但是比較大膽,，比如動作原理利用小時候 ...

你這個方案是想實(shí)現(xiàn)什么目的呢,？

作者: 大菜520 時間: 2015-3-27 13:11
很好的反思。人天天要想,。不然

作者: mrplplplpl 時間: 2015-3-28 08:17

第15軍軍長發(fā)表于 2015-3-27 09:53
6 s9 r1 |8 Y3 V) P, p6 h他是認(rèn)為：按萬有引力公式算,，太陽對月球的引力是地球?qū)υ虑虻囊Φ?倍,。但月球卻沒有被太陽吸引過去，而 ...

他的問題是, 沒意識到太陽系內(nèi)所有的星體首先都在宏觀上繞太陽轉(zhuǎn). 月球只是在繞太陽轉(zhuǎn)的同時, 再繞地球轉(zhuǎn). 而太陽對月球的引力, 就是造成月球繞太陽轉(zhuǎn)的主要力量之一. 認(rèn)為萬有引力是象吸鐵石一樣把星球吸來吸去,則說明了他對萬有引力的理解都沒到位. 咳, 真不知道, 他是搞什么研究的

作者: 模具小俠 時間: 2015-3-29 09:30
普通的力學(xué)都沒有學(xué)好,，就去妄談天體力學(xué),！太年輕！學(xué)的太少,！

作者: 翱翔天際 時間: 2015-3-29 17:48
扯這有意思嗎,？有這時間還不如專心看書學(xué)習(xí)。

作者: 一個人永恒 時間: 2015-3-29 18:53

作者: 一個人永恒 時間: 2015-3-30 12:22

作者: locus008 時間: 2015-3-31 14:13
可以用子子的只需要執(zhí)行力方面的說法來解釋不,。,。過多的新想法不僅讓自己過于自滿而且對項目的納期會有所影響

作者: 鏡月 時間: 2015-3-31 15:15
看了一下連接，滿篇的文字,，一個公式都沒有,。要知道萬有引力可以經(jīng)過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臄?shù)學(xué)推導(dǎo)的。

作者: snoppyoyo 時間: 2015-3-31 15:33
前提是工程師,，準(zhǔn)的
還沒到火候的好多想法都是新想法,，然后老師傅用傳統(tǒng)方法給斃掉了

作者: 你姥姥的外 時間: 2016-9-6 11:56
這個絕對牛掰

作者: 暴風(fēng)來襲 時間: 2016-9-8 11:42
露珠。,。萬有引力應(yīng)該是不只是地球?qū)υ虑虻囊?nbsp; 應(yīng)該是綜合算出來的

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