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機械社區(qū)

標題: 聊天主題：山寨和創(chuàng)新 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2015-5-14 18:18
標題: 聊天主題：山寨和創(chuàng)新
小賴 10:51
就是因為，見的太多抄來抄去的事了

小賴 10:52
一臺三百萬的意大利設備,，被同行買回來，抄來，放到廣交會,，賣一百多萬………

小賴 10:53
德國某類型設備禁止出口中國，一群人跑到泰國抄……

小賴 10:56
地球人,，是阻止不了中國人山寨的,，我們不采取積極的策略保護自己，呵呵,，@上海狐飛等你的產(chǎn)品市場打開了,，大家都看到利潤很高的時候，看著吧,，看看能高興幾年……

狐飛 11:33
不用等,，產(chǎn)品不是我自己的。已經(jīng)鋪天蓋地了,，雖然大家都不盈利,。保護有用嗎？沒有,！市場為王,！

十九子 13:21
所以老外經(jīng)常把中國公司分為兩類：抄的好的公司，和抄不好的公司

十九子 13:22
其實誰不是個抄,，老外也免不了

王利鋒 13:28
老外喜歡模仿,，喜歡收購，但喜歡創(chuàng)新

王利鋒 13:28
老外喜歡模仿,，喜歡收購,，但更喜歡創(chuàng)新

王利鋒 13:29
蘋果是創(chuàng)新+收購，微軟是模仿+收購

十九子 13:31
歐美機械行業(yè)幾十年前甚至百年前就發(fā)展得很好了,，連他們自己都嘲笑自己沒進步,，只好玩收購了。

十九子 13:32
反正大企業(yè)資金雄厚,，就算打價格戰(zhàn)也能把小企業(yè)拖垮

王利鋒 13:33
卡特彼勒通過收購滅了無數(shù)品牌

十九子 13:34
參觀歐美的那些老工廠和博物館,，覺得近幾十年簡直沒啥技術發(fā)展，甚至有的還有退步

十九子 13:35
也就是電控方面搞起來,，又增加了可靠性,，人體工學，安全性啥的

十九子 13:36
機械的精妙設計時代已經(jīng)過去好久了,。

狐飛 13:49
還有發(fā)展空間,，應用方面

十九子 14:04
所以我玩不懂電，只能玩點材料，玩點管理和貿易了

十九子 14:04
現(xiàn)在玩電還有點發(fā)展空間

十九子 14:06
應用就不完全是創(chuàng)新的設計研發(fā)了,，東拼西湊和管理貿易啥的理念差不多,，都是資源整合

十九子 14:06
今天放假啦啦啦，繼續(xù)補覺去了,，前幾天加班頭疼[衰]

小賴 16:31
“應用”這個判斷,，個人覺得還是非常準確的。所以,，現(xiàn)在機械的玩法,，不是你用別人的，就是別人用你的,，真正搞基礎材料研發(fā),、機構研發(fā)的，應該很少了,。

小賴 16:33
因此,，我們要證明自己再某個方面玩的比別人好，玩到讓別人沒有再去玩的價值,，這樣應該就安全了,。不用天天擔心那點小竅門，哪天就被山寨了

作者: 2266998 時間: 2015-5-14 18:30
洋人山寨,，是為了掙扎著活下去,，因為這個目的，被迫不停地改善,，直至創(chuàng)造出新東西來,，

而我們不是，我們山寨,，是為了‘絆倒對方’,，但沒有成功，

作者: 溫故 時間: 2015-5-14 18:48
有針對性地絆倒特定公司的情況相對少些,，更多的是為了抓到客戶而降價,，成本和價格之間又變成了雞和蛋的問題。到最后,，哪怕有了高利潤,，也沒有了研究的心思，將高利潤看成偶然所得

作者: LIAOYAO 時間: 2015-5-14 18:51
俺也是山寨中的一員,，俺清楚山寨是有分檔次的,，如十九子 13:21 說的“兩類：抄的好的公司，和抄不好的公司”,。

在周邊的這些小老板有哪個沒山寨別人的產(chǎn)品,，但也都有用心在改善產(chǎn)品的功能與耐用度,，那些只是存抄襲的或是更差質的仿冒就都沒好下場。少了這些山寨族,，國內基層制造業(yè)發(fā)展就會慢了許多,，是好是壞在以后的歷史自有評價，現(xiàn)階段也只是一個過渡期,，過了這段時間還木有提升就自然會被淘汰,，這也是經(jīng)濟自然法則。

在山寨的前面則是要尊重他人的知識財產(chǎn)權,，老外就會尊重他人的知識財產(chǎn)權,，國人在這方面還需要再學習,。

作者: 祥云飛魚 時間: 2015-5-14 19:05
玩電,，也是應用啊,！看看別人老外的軸卡發(fā)脈沖就是穩(wěn)的很 ,，國產(chǎn)的放到變頻器邊上就可能丟脈沖這是國內電控的特點。
電源簡單吧 220轉24V 這類產(chǎn)品國產(chǎn)最近幾年才做好的,，放在五年前,，又得花大價錢買外國的。傳感器,，電纜低端始終就是在拼價格,，高端就是沒人去研發(fā)去做。我真的很奇怪,。,。哪位高人能解釋下。

核心的東西中國還是缺的,，基礎東西中國哪行都缺的不行,。

目前覺得中國基礎和研發(fā)比較可靠的行業(yè)應該是通信。,。

凡事需要技術沉淀,，看起來神秘的，只能玩應用 ,，只能說買別人東西來用管它里面是什么,。實在不行抄板，或者弄個看起來像的狀態(tài)就行了,。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-5-14 21:19
把無恥說成高尚,，這也是中國特色了，不過你想明白,，這個時候誰無恥誰就不能世界立足,。

作者: 恁老廝 時間: 2015-5-14 22:07
再聊個20年30年,能絲毫改變現(xiàn)狀乎?領導告誡臣民:外國壟斷技術- -所以上下一心突圍不讓壟斷

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時間: 2015-5-15 00:33
老板指著某同行業(yè)龍頭在展會上的照片：X工啊,，我們也做臺這種，比他賣的便宜兩萬,！
每次聽到這個我都很無奈,，好吧，開搞,，總工拿著照片比劃了幾下給助理小Y,，說“就這樣···那樣·····好了啊，我說完了,，去畫吧,！”
剛畢業(yè)的小Y無奈的拿著僅有的照片和視頻，總工說的有對有錯,，需要甄別
熬了一個月,，圖紙被催著交出來。
采購跑過來：小Y,，你這XXX氣缸和電機有點貴啊,，要不換個便宜的品牌？小Y下意識的看了看這美女的工牌,，寫的采購主管,，聽說還是老板的小姨子，只能說好吧
廠長跑過來：小Y啊,，你這XXX板怎么弄這么厚,！你這破軸還用40Cr調質？精度還這么高,，多費錢�,。� 小Y只能說,，廠長您看著弄吧
終于開始裝配了,，小Y自己給導軌打表，裝配主管跑過來說：“這破玩意打什么表,，浪費時間還占我地盤,，趕緊螺絲擰巴擰巴上去算了！”
最后動起來了,，調試了兩天,，老板開始急著出貨
接下來兩個月，機器不斷被投訴
老板和總工把小Y罵的狗血淋頭
這就是所謂的被摁在地上打啊,，哈哈

作者: what?! 時間: 2015-5-15 08:29

祥云飛魚發(fā)表于 2015-5-14 19:05
玩電,，也是應用啊,！看看別人老外的軸卡發(fā)脈沖就是穩(wěn)的很 ,，國產(chǎn)的放到變頻器邊上就可能丟脈沖這是 ...

前輩請問您說的軸卡發(fā)脈沖這個產(chǎn)品能詳細介紹下嗎,？
是哪家公司的？我想了解下這個軸卡怎么發(fā)脈沖的,。

作者: 張春曉 時間: 2015-5-15 08:45
"模仿是人類一切學習的開端,然后才是創(chuàng)新,最后是你的自主",從這個角度來說,，山寨是個開端，可惜的是有的企業(yè)不是用它來作為學習的開始,，而是獲取直接利益的開始,，直管當下，就看眼前

作者: bmlsw 時間: 2015-5-15 09:55
這是個凸輪,，一個輪子繞著中心軸一邊旋轉一邊上升,。我也是抄襲啊，但是我用函數(shù)生成他的曲面,，這樣速度是均勻變化的,，我問旁邊的同事，也是大學生來的,，他說不懂,，我問別人，別人說做個斜面就行了,，速度跳動就把坡度做小一點嘛。
抄襲,，有好的抄襲和壞的抄襲,。哈哈，我要做好的抄襲
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作者: kerbger 時間: 2015-5-15 09:59
所有的制造業(yè)除了最初的發(fā)明以外,，以后的不都是模仿或者說山寨嗎,？像我們吃的水煮魚，同樣的做法,，有的餐館排不上隊,。不要總以為德國或者美國的制造業(yè)有多先進。自己思考一下他們發(fā)展多少年,，而我們呢,？哈哈，總之一句話,，十六的一定羨慕十八的,。

作者: masterzhuce 時間: 2015-5-15 12:07
模仿，山寨,，站在巨人的肩膀上,。。,。
現(xiàn)在總是提到山寨和創(chuàng)新,。,。。,。我覺得這兩詞都不是正確的制造業(yè)發(fā)展觀念,。。我認為制造業(yè)發(fā)展的關鍵詞應該是《改進》
山寨不好,。,。�,，F(xiàn)在很多所謂的創(chuàng)新,。。也都是大忽悠啊,。,。。
要說能真真正正搞點東西啊,。,。就是在原有的基礎上提高點就很好了。,。,。
山寨與創(chuàng)新都是想一口氣吃個胖子的心態(tài)，,，,，

作者: 背影2010 時間: 2015-5-15 12:12
抄襲也要抄到精華才行啊

作者: 竹桿捅飛機 時間: 2015-5-15 12:23
山寨不是壞事，小日本開始的時候也不都是山寨的,。只是國內的山寨確少沉淀,，今天山寨完賣了錢，就沒有后續(xù)的升級了,，老板呢不斷的在市場找什么樣的東西賣的最好,，然后他也要自己做開始賣，做了很多的品種,，但真正拿的出手的真沒有,。。,。,。。

作者: 極速尖兵 時間: 2015-5-15 12:42
完全的創(chuàng)新談何容易,，部分山寨加微創(chuàng)新就已經(jīng)算不錯得了,。

作者: 一重科技 時間: 2015-5-15 13:15
抄可以的，但是不能盲目的抄,！

作者: 芥子 時間: 2015-5-15 14:05
Picasso had a saying "good artists copy, great artists steal. "

作者: leejeans 時間: 2015-5-15 17:03
沒有山寨的積累,，哪有創(chuàng)新的資本,。等到山窮水盡，產(chǎn)業(yè)危難之際會有英雄站出來,，

作者: danny-機械社區(qū) 時間: 2015-5-15 18:12
中國的知識產(chǎn)權沒有保護起來,，山寨是不可避免！�,。,。�,，急功近利,、短期效應、投機倒把,，最適合當下中國的國情和社會風氣,！正如今天的股市，大家一哄而上,，總會有人流血,，有人流油！,！

作者: danny-機械社區(qū) 時間: 2015-5-15 18:15

bmlsw 發(fā)表于 2015-5-15 09:55
這是個凸輪,，一個輪子繞著中心軸一邊旋轉一邊上升。我也是抄襲啊,，但是我用函數(shù)生成他的曲面,，這樣速度是均 ...

你這個特征用什么方式完成的？哪個軟件,，一直想做這個凸輪沒能搞定，請賜教,！

作者: zhuxiaohua 時間: 2015-5-15 21:37
我來說幾句：
1.在國內機械行業(yè)談創(chuàng)新,，首先需要基礎，沒有基礎何來頂層創(chuàng)新,，例如：我們液壓行業(yè),，鑄造玩不好，材料不行,，熱處理過不了關,，怎么可好有創(chuàng)新。就算是創(chuàng)新也要從基礎開始,。
2國內的企業(yè)老板需要有眼光,，短命的賺錢方式是他們的第一追求。你想創(chuàng)新,，就首先要幫老板賺錢,。沒有銀子滾回來,，跟老板談創(chuàng)新，我想一般的老板受不了的,。
3.機械行業(yè)是一個長期的沉淀的過程,，一個創(chuàng)新的產(chǎn)品是需要市場和客戶檢驗的。就算我所在的液壓行業(yè),，一個新產(chǎn)品推出來和客戶接受,，至少需要3年時間檢驗，這段時間是非�,？简灷习搴蛣�(chuàng)新者,。
4.機械制造行業(yè)的創(chuàng)新與其它行業(yè)是有很大的差距的。例如：廣告行業(yè)（一句經(jīng)典的廣告詞就可以了）,。機械行業(yè)的創(chuàng)新需要很多因素交集在一起才行,。
5。對俺來說,，每天都在努力工作,，每天都在追求未知領域，踏實生活,；創(chuàng)新對俺來說是一個漫長積累的過程,！

作者: 達奇偶吧 時間: 2015-5-15 21:51
8樓說得好

作者: 郝奇吾乃 時間: 2015-5-16 00:34
1 任何在我出生時已經(jīng)有的科技都是稀松平常的世界本來秩序的一部分。 2 任何在我15-35歲之間誕生的科技都是將會改變世界的革命性產(chǎn)物,。 3 任何在我35歲之后誕生的科技都是違反自然規(guī)律要遭天譴的,。 ——道格拉斯·亞當斯的科技三定律【】感受下時間對于我們的局限

作者: 十九子 時間: 2015-5-16 02:37
艾瑪，灌個水都被標紅了,，這以后我還敢隨便冒泡不,？

作者: 逍遙處士 時間: 2015-5-16 09:28

masterzhuce 發(fā)表于 2015-5-15 12:07
模仿，山寨,，站在巨人的肩膀上,。。,。
現(xiàn)在總是提到山寨和創(chuàng)新,。。,。,。我覺得這兩詞都不是正確的制造業(yè)發(fā) ...

山寨和創(chuàng)新這兩個詞都有隔靴搔癢的感覺，討論一百年也沒個結果,。

竊以為這位大俠說的很貼切,，“改進”！精益求精，永遠不斷的改進,。

很欣賞有獨立思想的工程師,，因為真理只有一個，不怕你探索,，隨便你怎么去探索,，最后所有人必然殊途同歸！

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-5-16 10:29
我們發(fā)動機行業(yè),，都幾十年沒什么改變了,，機械上，有的發(fā)動機賣了30年了,，還是火的不得了

作者: 781995655@ 時間: 2015-5-16 12:33

2266998 發(fā)表于 2015-5-14 18:30
洋人山寨,，是為了掙扎著活下去，因為這個目的,，被迫不停地改善,，直至創(chuàng)造出新東西來，

而我們不是,，我們 ...

被迫不停地改善,，直至創(chuàng)造出新東西來。

現(xiàn)在國內想活下去的公司也在被迫改善,，注重積累,。但是在管理上沒有給這種改善留有足夠的空間，創(chuàng)新難出,。

我在的公司近兩年不斷的進行改善,。包括產(chǎn)品、工藝和生產(chǎn)設備,。

我在做設備改善,。但凡涉及到大投入的項目，或者有風險的設備,，一律停掉,。就連花點錢做實驗來評價設備的可行性都不愿意去做的。而且每年有指標考核的,，做新的東西需要的時間長，很難完成指標,。所有大伙都抄抄完事,，厲害的都找小設備來做做算了。如此下去,，設備可能一直會只停留在那樣的等級,。

當然也有一些好的管理，比如寫相關的論文，可以作為評級的指標,。公司做了論文庫,，可以檢索相關論文。但是論文都來源于實踐,，設備又是抄來抄去的,。。,。,。。,。

作者: DDT123 時間: 2015-5-16 19:11
沒有山塞,，就沒有中國！

作者: 回到過去220 時間: 2015-5-16 19:35
本人所在的公司就是山寨公司,，談談個人想法,。搞研發(fā)、創(chuàng)新需要很大的投入很少有公司會這么去做,。除非你研究火箭上天,，潛艇下水。否則你花大力氣研究出的東西,，第一批賣出去后你會發(fā)現(xiàn)遍地都是你的產(chǎn)品,，而且價錢比你低很多，到時你的心會兩半截,。公司存在的意義就是掙錢,，少花錢。山寨是最快的方式,，誰知道工時能生存多久呢,。

作者: 上海狐飛 時間: 2015-5-17 13:55
周五，和同事聊天,，說某地有一家公司,，也做我們同樣的產(chǎn)品，在一個項目投標中,，低價中標了,，然后使用不佳，拆了,，業(yè)主重新找家做,。
那家公司說是德國一家公司的技術，1998年開始研究的,。我一查德國的網(wǎng)站,，還真有,，全是英文，公司在漢堡,。再仔細一看公司網(wǎng)站域名,，是.com。德國公司一般是.de的多,。再一查域名注冊情況,，哈哈，是在某地公司的所在地2013年注冊的,。
真是有才,，在國內編一個德國公司，然后簽個協(xié)議,，就是德國技術,。
騙，也要把技術做好了再騙吧,。

作者: agathe 時間: 2015-5-18 14:37

倚劍踏破亂紅塵發(fā)表于 2015-5-15 00:33
老板指著某同行業(yè)龍頭在展會上的照片：X工啊,，我們也做臺這種，比他賣的便宜兩萬,！
每次聽到這個我都很無奈 ...

很寫實,。

作者: hm1413 時間: 2015-5-18 20:06
我們公司倒還好，之前的設備買的別人的生產(chǎn)線,，現(xiàn)在設備都自己做,，氣動元件全套FESTO的，零件能賣米思米就不自己做,，做出來的東西成本不低,，但是確實耐用，至于美觀和功能還有性價比么,。,。。嘿嘿,，我們單位反正人工工資高,，其實一臺十幾萬的設備，能代替一個人的話,，2,3年就出本了

作者: locuas 時間: 2015-8-25 10:32
社會環(huán)境不好

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