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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 從一根斷銷軸說起 [打印本頁]

作者: 007008009 時(shí)間: 2015-6-5 13:37
標(biāo)題: 從一根斷銷軸說起
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 15:56 編輯

這跟銷軸連在液壓缸上，每天動(dòng)作的次數(shù)不超過20次，也就運(yùn)行了不到一個(gè)月,，斷了20-30根（多臺(tái)設(shè)備）,，比例大概是10%-15%吧,，肯定是質(zhì)量問題無疑。材料是大鋼廠的。
我把這些銷軸用拉桿箱，從飛機(jī)運(yùn)回單位,，單位質(zhì)保部門也找了一家單位給檢測(cè)，回復(fù)的結(jié)果是合格,，也沒見到什么質(zhì)檢報(bào)告,。
后來供應(yīng)地銷軸，拿出去做熱處理了,，水淬火改為油淬火,，后續(xù)銷軸沒再斷，就這樣不了了之,。
我在設(shè)計(jì)部門,，設(shè)計(jì)也僅僅是計(jì)算一下強(qiáng)度夠不夠，安全系數(shù)夠不夠,；工藝制定工藝路線和參數(shù),，具體執(zhí)行是生產(chǎn)，檢驗(yàn)是質(zhì)保,；
但凡出了質(zhì)量問題，質(zhì)保也是糊弄了事,，也沒見質(zhì)保,、工藝、技術(shù)聯(lián)合分析出報(bào)告的,。
我說的不是小廠子干的事,，這是年產(chǎn)值10億-100億，幾個(gè)行業(yè)內(nèi)大廠都在犯得錯(cuò)誤,，就是對(duì)生產(chǎn)流程不嚴(yán)格監(jiān)管,，質(zhì)保就是混，從不分析,，也無從進(jìn)步,，經(jīng)常是在試錯(cuò)。
我想問各位看官的是：
1）你們單位的來料是否都有大廠出具的材料質(zhì)檢報(bào)告
2）你們單位是否對(duì)來料進(jìn)行成分檢測(cè),，金相分析,，拉伸試驗(yàn)測(cè)試
3）你們是否對(duì)加熱爐的溫度進(jìn)行監(jiān)測(cè)，加熱的溫度是否在工藝規(guī)定的溫度范圍，加熱時(shí)間是否嚴(yán)格控制
4）淬火的介質(zhì)是什么,？油,、水、鹽水,？淬火介質(zhì)的溫度是否監(jiān)測(cè),，淬火的池子是否有攪拌裝置，是否有循環(huán)裝置
5）淬火后的工件的硬度是否抽檢,，是否檢測(cè)銷軸的表面質(zhì)量
6）鍍鋅前是否進(jìn)行酸洗,？
7）鍍鋅后是否有去氫處理措施,？
8）上述是否都有文件記錄,，是否都有記錄可查
9）銷軸出了問題，是否進(jìn)行詳細(xì)的檢測(cè),，材質(zhì),、金相,、硬度、強(qiáng)度檢測(cè),，出具詳細(xì)的分析報(bào)告
10）您的銷軸測(cè)試沖擊功了,，有相關(guān)的指標(biāo)要求嗎（這是我臨時(shí)加的，剛翻了老外的分析報(bào)告,，老外很看重這個(gè)指標(biāo))
歡迎拍磚,，也請(qǐng)各位高人，長輩侃侃而談
據(jù)我所知,，現(xiàn)在很多單位的技術(shù)人員不玩全流程,，上述流程多數(shù)設(shè)計(jì)人員畫一張圖就拉到了，后續(xù)的生產(chǎn)流程,，生產(chǎn)部門是差不多,，質(zhì)保部門能保證你的尺寸合格就不錯(cuò)了
第二樓附上圖紙和斷裂銷軸的圖片

俺上面列的10條，你所在的單位能執(zhí)行幾條,？

不監(jiān)管質(zhì)量,，總是差不多的水平，不深刻分析失敗的原因永遠(yuǎn)難以進(jìn)步,。

俺在14樓還貼了一張同樣材質(zhì),，同樣水淬，但是加了高溫回火,，是調(diào)質(zhì)工藝,，但好像調(diào)的不怎么樣；直徑110mm銷軸的老外實(shí)測(cè)數(shù)據(jù),，大家也可以借鑒一下

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-6-7 19:05):
我列了加工過程的10條,；按998說的,，從鐵礦石到生成棒材，這中間可能也會(huì)有10條以上大鋼廠在糊弄,，鋼水的純度,，軋制的溫度，冷卻的速度,，等給你對(duì)付兩條,，出來的鋼材就比德國差了好多

作者: 007008009 時(shí)間: 2015-6-5 13:44
斷軸和圖紙

作者: 007008009 時(shí)間: 2015-6-5 13:48
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 14:17 編輯

歡迎@2266998 @xlf63 @害怕伏櫪 @LIAOYAO 大俠們拍磚，指導(dǎo)

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2015-6-5 13:50
請(qǐng)將第一張照片再重拍,，畫面就只要圓斷裂面部分,，一張俯視拍，一張相機(jī)斜角30~45°角拍攝,。

請(qǐng)盡量保證能看得清斷裂面的紋絡(luò),。

作者: 007008009 時(shí)間: 2015-6-5 13:56
這是3年前的事了，重拍照片已是不可能了,，我舉這個(gè)例子,，就是說國內(nèi)的企業(yè)是一個(gè)什么樣的環(huán)境，你一個(gè)設(shè)計(jì)人員管得了這么多流程嗎,？
這都是幾千人的大廠子干的事,，大家都不追根求底，都在遮掩,，無奈啊

作者: andyany 時(shí)間: 2015-6-5 14:06
這就是998大俠說的——
“你看玩工業(yè)的人很多,，真玩的有幾個(gè)？,！”

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確,。

5#照片看，局部(左上)受沖擊,，導(dǎo)致疲勞后脆斷,，但不是全部都是脆斷，右下是剪切斷裂,。從這里推測(cè)沖擊工況蠻大的,，3#照片磨蝕紋可以輔助得證,。
淬火后的組織還算正常,，受沖擊疲勞后組織逐漸粗大化。需要確認(rèn)銷與孔的配合是否已經(jīng)過大,。

作者: 007008009 時(shí)間: 2015-6-5 14:30

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確,。

5#照片看，局部(左上)受沖擊,，導(dǎo)致疲勞后脆斷,，但不是全部都是脆斷,，右下是 ...

我也學(xué)習(xí)過失效分析方面，三種：過載,、疲勞,、脆斷。
也培訓(xùn)過,，知道什么韌性酒窩,，貝殼標(biāo)記、冰糖狀等,，沒看過電鏡圖片,，
對(duì)學(xué)的這些失效分析也印象不深，也沒有進(jìn)行過相關(guān)分析,。
僅僅不到一個(gè)月就斷了,，循環(huán)次數(shù)最多也就600次？疲勞的可能性不大,。
我的感覺,，只能說是感覺，用的水淬火,，銷軸也比較細(xì),，可能是淬偷了，淬火后硬度高,，心部沒有韌性了,，屬于沖擊載荷后的脆性斷裂；
因?yàn)闆]有硬度記錄,，也沒有金相圖片,，只能是一種猜測(cè)；
后來換了熱處理的介質(zhì),，改為油淬火后,，淬火的硬度降下來了，心部還保持著韌性,，所以后續(xù)的銷軸沒有問題,。
歡迎拍磚。

作者: zjnyxhlove 時(shí)間: 2015-6-5 14:33
為什么合金鋼用油淬火,，而碳鋼用水淬火,？
淬火過程中產(chǎn)生的內(nèi)應(yīng)力有：相變應(yīng)力和熱應(yīng)力。碳鋼的過冷奧氏體穩(wěn)定性比較低,，只有用水淬（冷卻能力強(qiáng)）才能保證它有足夠的冷卻速度,，以避免發(fā)生奧氏體提前分解而得不到馬氏體；而合金鋼一般過冷奧氏體穩(wěn)定性比較大,，用油淬就足以保障馬氏體轉(zhuǎn)變的發(fā)生,，如果用水淬的話會(huì)導(dǎo)致鋼的內(nèi)應(yīng)力過大而引起工件開裂/報(bào)廢,，用油淬冷卻速度較慢，熱應(yīng)力也較小一般不會(huì)引起工件開裂/報(bào)廢,。

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2015-6-5 14:48

007008009 發(fā)表于 2015-6-5 14:30
我也學(xué)習(xí)過失效分析方面,，三種：過載、疲勞,、脆斷,。
也培訓(xùn)過，知道什么韌性酒窩,，貝殼標(biāo)記,、冰糖狀等， ...

30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強(qiáng)度 σb (MPa)：≥1470(150)
伸長率 δ 5 (%) ：≥9
斷面收縮率 ψ (%)：≥40
沖擊功 Akv (J)：≥47
沖擊韌性值 αkv (J/cm2)：≥59(6)
硬度：≤229HB
金相組織：回火馬氏體

從以上數(shù)據(jù)得知,，圖紙要求淬火到45~48 HRc 這硬度是高了,，應(yīng)該是要調(diào)質(zhì)后氮化或滲碳來強(qiáng)化表面硬度。
由樓主告知的 “水淬火改為油淬火” 也能說明是韌性不足沖擊值低,。

作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-5 14:48

zjnyxhlove 發(fā)表于 2015-6-5 14:33
為什么合金鋼用油淬火,，而碳鋼用水淬火？
淬火過程中產(chǎn)生的內(nèi)應(yīng)力有：相變應(yīng)力和熱應(yīng)力,。碳鋼的過冷奧 ...

因?yàn)楹辖痄摰拇阃感员忍间摵茫ǜ鞣N合金元素的綜合影響）,，另外合金鋼對(duì)應(yīng)力集中比較敏感，水淬過冷度較油淬大,，產(chǎn)生淬火變形和應(yīng)力都較大,，所以合金鋼油淬，一般碳鋼水淬,。（個(gè)人愚見）

作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-5 14:51

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確,。

5#照片看，局部(左上)受沖擊,，導(dǎo)致疲勞后脆斷,，但不是全部都是脆斷，右下是 ...

同意七樓說法,，左上角的確是沖擊后產(chǎn)生裂紋的源點(diǎn),，隱見裂紋放射性擴(kuò)散痕跡

作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-5 15:12

番茄唐龍發(fā)表于 2015-6-5 14:51
同意七樓說法，左上角的確是沖擊后產(chǎn)生裂紋的源點(diǎn),，隱見裂紋放射性擴(kuò)散痕跡

首先140的直徑不管什么方法淬都是淬不透的,，當(dāng)然也沒必要淬透，芯部材料基本對(duì)增加承載能力沒啥用,，可以說成應(yīng)力的趨膚性吧,，30CrMnTi在H值最高的油中淬火,，其臨界直徑最為28,，在H值最高的水中淬火,，其臨界直徑最為47，水淬的硬度也較高,，耐疲勞性會(huì)好些,，優(yōu)先選擇水淬吧。

作者: 007008009 時(shí)間: 2015-6-5 15:34
附上同樣30CrMnTi材質(zhì),，同樣是水淬,，直徑110mm銷軸的老外的對(duì)比報(bào)告；
當(dāng)然老外還做了材質(zhì)成分的對(duì)比分析,，咱就不貼了,；老外還是很看重沖擊功的，也就是說老外還是很重視沖擊工況的

作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-5 15:46

番茄唐龍發(fā)表于 2015-6-5 15:12
首先140的直徑不管什么方法淬都是淬不透的,，當(dāng)然也沒必要淬透,，芯部材料基本對(duì)增加承載能力沒啥用，可以說 ...

樓主這個(gè)銷軸既然在有沖擊的情況下工作,，為什么不用調(diào)質(zhì),，這材料淬火后表面主要是低碳馬氏體，芯部是鐵素體+珠光體,，調(diào)質(zhì)后相當(dāng)一部分材料應(yīng)該是托氏體,，承受交變應(yīng)力和抗沖擊能力應(yīng)該不淬火好啊，難道是為了節(jié)省成本,？

作者: sundy25 時(shí)間: 2015-6-5 15:47
這就是太脆了嘛,，處理得到的硬度太高了，導(dǎo)致韌性不足

作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-5 15:55

番茄唐龍發(fā)表于 2015-6-5 15:46
樓主這個(gè)銷軸既然在有沖擊的情況下工作,，為什么不用調(diào)質(zhì),，這材料淬火后表面主要是低碳馬氏體，芯部是鐵素 ...

不知道幫樓主做熱處理的是什么廠家,，如果真如樓主所說車間感不回火直接鍍鋅交貨,，中底碳鋼還好，碳含量稍高那不是嘎嘣脆,！這樣廠家只能說是無良了,。

作者: 獨(dú)自莫憑欄 時(shí)間: 2015-6-5 16:08
淬火講究個(gè)過冷度，如果不循環(huán),，過冷度就沒有預(yù)計(jì)的大,，其結(jié)果是淬火深度小。

作者: kerbger 時(shí)間: 2015-6-5 19:31
海德堡的印刷機(jī)用了二十年,，沒修過,，安裝好，試機(jī)后就開工,。中國的印刷機(jī)便宜,，越南佬就是不買,。他說，中國貨一年修好幾次,，買過來就是廢鐵,。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-6-5 21:02
要不8爺怎么說，全程監(jiān)控,，什么都懂,。但是除了他，還真沒幾個(gè)什么都懂的,，所以就不能全程監(jiān)控,，只能聽天由命。

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2015-6-5 21:43
本帖最后由冷水黃金于 2015-6-5 21:45 編輯

設(shè)計(jì)生產(chǎn)都有責(zé)任,。
圖紙含糊不清,，生產(chǎn)隨意而行。
換個(gè)穿鞋的就節(jié)約好多好多了:@

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2015-6-5 22:32
很多公司是這樣的

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-6-5 22:37
呵呵,，大俠,，水淬油淬只是表面現(xiàn)象。你所認(rèn)為的脆,，只是宏觀表象同微觀表象不匹配造成的,。問幾個(gè)簡(jiǎn)單的問題吧，大俠公司的銷軸淬火前是什么狀態(tài),？淬火后晶粒度能到多少,？30CrMnTi不含V這樣的細(xì)化添加金屬，本身沒有細(xì)化能力,。Cr提高淬透性,，也加劇淬火應(yīng)力形成。但本質(zhì)上來說,，這種含碳量量下,，還不足以形成透鏡馬誘發(fā)高脆性。反而是經(jīng)過正確的熱處理工藝,，不僅能保證足夠的強(qiáng)度,，亦能保持相當(dāng)?shù)捻g性。宏觀上講,，測(cè)量的方法是缺口沖擊韌性,，微觀上說，可能只是你材料斷裂韌性低,。前者你拿去實(shí)驗(yàn)室測(cè)一下就有了,。后者，沒有大量的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)積累，你無從判斷起,。簡(jiǎn)單的說,，考察低碳鋼的脆性斷裂，特別是宏觀狀態(tài)無法解釋的脆性斷裂,，本質(zhì)上都要考察起殘余奧氏體帶來的顯微組織裂尖前沿的塑性。裂尖前沿鈍化程度越高,，整體微觀塑性越大,。在一定程度上才能與宏觀韌性匹配。

作者: 584736245 時(shí)間: 2015-6-5 23:27
我們也遇到這個(gè)事了,，這個(gè)是結(jié)構(gòu)件存在加工缺陷,，看你這軸也是批量的，熱處理出問題了

作者: 子云繩業(yè) 時(shí)間: 2015-6-5 23:49
哈哈哈
看來都跟俺這土鱉一樣玩
不算
憑感覺,，不行就換,，試一試再說

10元不行換20元滴……

作者: 茉莉素馨 時(shí)間: 2015-6-6 00:16

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:48
30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強(qiáng)度 σb (MPa)：≥1470(150)

從前輩給的數(shù)據(jù)看，這個(gè)牌號(hào)都快算的上是高強(qiáng)鋼了,。明顯是疲勞斷裂,。水淬后，是板條馬氏體,，或者貝馬雙相,，拉伸強(qiáng)度很高，缺口敏感性高,。而且看圖片,，銷軸表面粗糙度也不是很好。油脆后,，也有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),，只不過心部強(qiáng)度低些，韌性高點(diǎn),。

作者: 笨鳥先飛2014 時(shí)間: 2015-6-6 08:49
我是做輕工的,，這方面都沒有。來學(xué)習(xí)下

作者: 唐文龍7890 時(shí)間: 2015-6-7 10:25
漲姿勢(shì),，學(xué)習(xí)了,，學(xué)習(xí)了。,。

作者: 唐文龍7890 時(shí)間: 2015-6-7 10:26
都是大蝦,。。

作者: xijing1982625 時(shí)間: 2015-6-7 16:24
呵呵,，這種事情發(fā)生在正常的公司,，都會(huì)徹底分析清楚的，不知道為啥要混
我以前那個(gè)外企，不要說發(fā)生斷軸這種嚴(yán)重的質(zhì)量問題點(diǎn)了,，就是表面有色差之類不影響使用性能的小問題,，也會(huì)向供應(yīng)商要完整的質(zhì)量改善報(bào)告的，沒有就不能生產(chǎn)

作者: 溫故 時(shí)間: 2015-6-8 00:08
真能象樓主列舉的那樣條條都做到的話,，我們的工業(yè)一定會(huì)逐步上升到德國的水平,，但可惜目前。,。,。。,。,。

作者: 人生絢麗 時(shí)間: 2015-6-8 15:49
怪不得40Cr都用油淬火呢!

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2015-6-8 19:29
考慮換材料。,。

作者: css08 時(shí)間: 2015-6-8 22:55
對(duì)于公司重要的銷軸類零件,，可以實(shí)施重要軸類流轉(zhuǎn)工藝卡，每一步都要有人簽名,。我們公司的重要軸類零件都有比較全的書面記錄檢驗(yàn)卡,，一般粗車后經(jīng)過100%的超聲波探傷，調(diào)質(zhì)或其他熱處理工序都要規(guī)定特定的加工余量后,，檢完幾個(gè)點(diǎn)的硬度后再進(jìn)行UT探傷才能進(jìn)行精車,，再質(zhì)檢尺寸，最后還要進(jìn)行MT探傷,，才入倉,。不過中間檢驗(yàn)的硬度，也只能僅僅的檢驗(yàn)硬度,，事實(shí)上要實(shí)現(xiàn)軸內(nèi)部金相組織結(jié)構(gòu)才是本質(zhì),。硬度合適只能表示表面加工性能是否優(yōu)良。不知道樓主的公司有沒有探傷環(huán)節(jié),，有可能是原材料內(nèi)部有缺陷,，或熱處理造成，表面有裂紋等,。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-9-14 23:16
進(jìn)來學(xué)習(xí),！

作者: 我為人民 時(shí)間: 2015-9-15 08:41
嚴(yán)格上這些必須要做

作者: 我為人民 時(shí)間: 2015-9-15 08:41
但一般廠家只要能做1/3已屬不易

作者: 我為人民 時(shí)間: 2015-9-15 08:42
這就是國內(nèi)與國外質(zhì)量差距的原因

作者: 我為人民 時(shí)間: 2015-9-15 08:42
沒辦法，大環(huán)境所致

作者: lnxianzhi 時(shí)間: 2015-9-15 09:05
又增加了不少知識(shí)

作者: 尋你千百次1 時(shí)間: 2015-10-15 10:29
看來還是得補(bǔ)補(bǔ)熱處理工藝啊

作者: Len_wufl 時(shí)間: 2015-12-1 19:52
我曾經(jīng)也是在一家所謂國內(nèi)龍頭的大公司做技術(shù),，當(dāng)時(shí)設(shè)備上有一根傳動(dòng)的軸,，也是出現(xiàn)斷裂現(xiàn)象，第一起發(fā)生后以為是偶發(fā),，后面又發(fā)生多起,，然后銷售、服務(wù)就指責(zé)設(shè)計(jì)問題，后來要求對(duì)斷件做鏡像,、硬度等檢測(cè),，尼瑪報(bào)告上明顯芯度硬度不達(dá)標(biāo)，質(zhì)檢的非說合格了,，非讓改設(shè)計(jì),，確保不會(huì)出問題。,。,。后來估計(jì)是他們跟廠家溝通了，熱處理比較重視了,，基本也就沒有問題了,。唉,，樓主說的那10條,，不是做不做的問題，估計(jì)公司里還沒幾個(gè)人能給出具體的要求吧,！都是混混設(shè)計(jì)啊

作者: 漁夫機(jī)修工 時(shí)間: 2015-12-1 21:15
好貼

作者: ★葉→秋★ 時(shí)間: 2015-12-3 22:24

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:48
30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強(qiáng)度 σb (MPa)：≥1470(150)

你說的滲碳,，然后再表面高頻？

作者: lh1986216 時(shí)間: 2015-12-4 06:52
進(jìn)來學(xué)習(xí)一下

作者: 程一曦 時(shí)間: 2015-12-4 07:53
負(fù)責(zé)人的人

作者: zhuchenghao117 時(shí)間: 2015-12-4 20:52

★葉→秋★ 發(fā)表于 2015-12-3 22:24
你說的滲碳,，然后再表面高頻,？

作者: ★葉→秋★ 時(shí)間: 2015-12-13 00:17

★葉→秋★ 發(fā)表于 2015-12-3 22:24
你說的滲碳，然后再表面高頻,？

我誤解了你的意思,，你說的,“我認(rèn)為，聽聽別人說……”,，這樣的方式當(dāng)然也是不可取的,。

作者: boa65432 時(shí)間: 2015-12-13 10:22

番茄唐龍發(fā)表于 2015-6-5 15:12
首先140的直徑不管什么方法淬都是淬不透的，當(dāng)然也沒必要淬透,，芯部材料基本對(duì)增加承載能力沒啥用,，可以說 ...

芯部位置剪應(yīng)力最大！

作者: zbkkby 時(shí)間: 2015-12-13 13:04
家里是做機(jī)械密封,，我是新手,，在初學(xué)階段，是小公司人也不多,，鋼材一直從老客戶那里進(jìn)貨,，質(zhì)檢報(bào)告，材質(zhì)分析只看過一次,，切割后淬火,，溫度檢測(cè)全憑有經(jīng)驗(yàn)的師傅把關(guān)，沒有檢測(cè)，看了這幾個(gè)問題我也會(huì)盡量按照辦理的

作者: 月光傾城2015 時(shí)間: 2015-12-13 15:14
學(xué)習(xí),！

作者: 管理團(tuán)隊(duì) 時(shí)間: 2024-3-20 14:07
公眾號(hào)留言選取
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作者: 非標(biāo)設(shè)計(jì)人 時(shí)間: 2024-3-20 17:36
哎,，糊涂神糊涂廟。感覺從原材料到設(shè)計(jì)到生產(chǎn),、裝配,、調(diào)試一系列都是沒規(guī)沒矩沒能力，有心殺賊無力回天,！群里的大蝦是懂的,，還有多少不懂的，畫個(gè)圖就是工程師了,！

作者: 天成Y 時(shí)間: 2024-3-21 08:56

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確,。

5#照片看，局部(左上)受沖擊,，導(dǎo)致疲勞后脆斷,，但不是全部都是脆斷，右下 ...

作者: 大兄弟aa 時(shí)間: 2024-3-21 15:04
學(xué)習(xí)中

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