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標(biāo)題: 論管道的正確標(biāo)注 [打印本頁]
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2015-6-9 11:47
標(biāo)題: 論管道的正確標(biāo)注
原樓發(fā)表在其它論壇inventor版塊
" v0 K6 A8 ]+ b  W( f# r* N/ w3 K原樓主問,，下圖如何用inventor建模: I6 y- }2 [4 ]4 P) O! G
[attach]356018[/attach]5 r" p: \& j, [, v, L  D5 k8 l# `
結(jié)果從1樓到8樓扯了幾層樓的淡。0 v8 g. U2 h4 c8 z1 x: v1 S
9樓算是應(yīng)助了5 Z% b9 h! {* G, S  V
[attach]356019[/attach]
1 U. t- ~. V  f% ]4 w4 _
7 I% {; h0 B. [9 O/ }: j4 C[attach]356020[/attach]
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@陳伯雄 于13樓問道：“各位,，您不覺得樓主提供的工程圖,，其實(shí)不是真正的設(shè)計(jì)結(jié)果嗎？”
$ E- R2 t0 d5 R( K4 o14樓回道：“陳老師,，我覺得把這個(gè)圖紙給工人拿去干活會(huì)很痛苦……應(yīng)該繼續(xù)拆解直到可以直接下料”% `6 B" R3 c2 `) m8 K
陳老師于15樓回答：
# i; K. U# T) S1 W- G“我說過“其實(shí)不是真正的設(shè)計(jì)結(jié)果”,，而是一些不懂制造的制圖教師級(jí)別的人杜撰的，這樣的“題目”還有許多,，玩Inventor而已,。1 b# m( w" h- ?( B+ E
兩個(gè)明顯的問題：
, E. M$ o' |6 f9 V7 P0 i% ?1）尺寸90和86的標(biāo)法明顯外行: ]' M: u% Z1 S! F; m; ~% e
2）管子要彎曲，但是不會(huì)是在兩個(gè)平面中測量為R,，而是空間管子軸線測量為R
+ k$ R5 q( }+ f, g9 @6 Q這個(gè)零件按一般的設(shè)計(jì)應(yīng)當(dāng)是鑄造件,，所以不必再分解。
- ]. @# v; s  j1 c18樓也應(yīng)助了
7 V7 ^" J" `# n5 {& t" N[attach]356021[/attach]
/ K6 A0 t! K8 Z3 @0 Y陳老師緊接著回復(fù)：% b# v, H/ C- Z* T6 i5 q1 Z7 R. u8 q
各位：; r8 F5 f' @+ s2 T6 c
假如我是一名工人,，拿到了您給的圖樣,，想不出怎么在制造中測量，例如那幾個(gè)R20,。于是我找到設(shè)計(jì)部的您問道：
) G! l" P0 `  ^6 c2 o% nxx工程師：請(qǐng)教您設(shè)計(jì)的這個(gè)R20我應(yīng)當(dāng)怎樣測量才能確定我做的對(duì)不對(duì)呢,？; v, P* ?: K! t. k7 K
您想怎樣回答？
& h8 P3 H+ N& {! _" _, z0 c假如我是您的設(shè)計(jì)主管,，拿到了您給的圖樣,，有個(gè)關(guān)鍵的設(shè)計(jì)參數(shù)沒看清楚。于是我找到設(shè)計(jì)部的您問道：" S& Q, P' F/ h9 x$ w
xx工程師：這根管路的設(shè)計(jì)約束條件之一，是最小的中心線彎曲半徑,，它應(yīng)當(dāng)與流速和阻力直接相關(guān),。設(shè)計(jì)中你是怎樣計(jì)算確認(rèn)這種“在并非正交的角度上標(biāo)記R20”，已經(jīng)能確保最小彎曲半徑的呢,？
) f7 B# Y) B' K: _* ~您想怎樣回答,？
8 ?# |1 Y" i  T) j) b. w' V8 S我很想聽聽各位在這個(gè)假設(shè)的實(shí)際工作環(huán)境中，您是怎樣應(yīng)對(duì)下級(jí)的工人和上級(jí)的主管,，以表現(xiàn)自己并非胡亂設(shè)計(jì),？
9 V2 M5 W+ G, B, a2 t, L當(dāng)然，如果您并非是在職設(shè)計(jì)師,，我說的事情您可能看不懂也沒想到,，這個(gè)正常。您做過足夠多的設(shè)計(jì)之后,，自然就會(huì)理解了,。
4 w. |8 u. h1 \5 w$ ^& Z5 L% H& ^9 j$ W* O- }% ~( `. ]
終于有明白人出現(xiàn)了。
+ C: c4 M; ?% h8 {22樓回答：( y2 ^: v$ S3 }
這個(gè)題在Inventor里是作不出來的,因在其三維草圖里折彎圓弧端點(diǎn),不能對(duì)其重合約束.當(dāng)然這不是Inventor的過錯(cuò),而是標(biāo)注尺寸31,、55不正確的原因./ c% u' L* C. D7 k6 \3 w: x- _
[attach]356022[/attach]$ d6 a/ x# D$ }# a
以上幾樓的應(yīng)助均為橢圓彎頭,這都是不切合實(shí)際的.
# p! D' m; w% T) B6 s如果你把折彎實(shí)體(由三維草圖繪制折彎線生成)單獨(dú)來看就是彎頭.實(shí)際上該圖也可以用包含彎頭的組合件而形成.就是不是組合件它的外觀應(yīng)等同組合件,這樣的設(shè)計(jì)才是正確的.
+ Y5 b+ ^6 Q, T6 Y3 v; o" r% f! f+ I' t  Y* q/ i) M
29樓問：
, Z" [: I/ W0 l, D' q6 T( H不說是部是彎頭這事兒了……橢圓是哪部分呢,？請(qǐng)您詳細(xì)指出，我查看了一下模型,，沒發(fā)現(xiàn)有橢圓元素,，請(qǐng)您幫忙確認(rèn)！) P' \# }7 v2 N3 E3 B4 j
31樓回答：把水平面的圓弧投影到斜平面就是橢圓弧.
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陳老師緊接發(fā)問：你認(rèn)為,，彎曲部份的半徑,，是在什么位置測量的呢？
/ C$ }7 q9 {- l32樓回答：陳老師,，這個(gè)東西如果折彎的話是內(nèi)側(cè)測量的,，用20直徑的東西做胎折……
# i: ]! y+ ?+ N7 J. B6 _" P最后陳老師做了總結(jié)發(fā)言：( t5 c, r5 o8 D7 ~6 h1 A& g+ M
各位，我很遺憾,，也有些意外,。: f: w' X+ G; @% v8 K+ j
其實(shí)這本是個(gè)很簡單的問題,，我認(rèn)為只要您是學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)的,，也做過一些設(shè)計(jì)，就能很快醒悟,。
" y2 Q2 Y1 w- ~9 j( H3 o6 Q9 B  E但是事實(shí)是,，在我反復(fù)的提示和引導(dǎo)下，只有 一人基本上明白了問題的所在,，而且也只有 另一人跟著有所醒悟,。
0 r7 u! W, M. t+ z9 M: ^" O* F別的網(wǎng)友（尤其是樓主）是怎么回事呢？我想不出來。/ N: o8 N( z+ X  I' h  F
類似這樣的“謬種流傳”的練習(xí)題,，實(shí)在是太多了,，尤其是在那些看似專業(yè)的“xxx競賽”中的題目，更會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的作用,。問題在于,，這樣的題目許多網(wǎng)友還以為很有趣，在不斷地探索呢,。他們的機(jī)械設(shè)計(jì)與制造的專業(yè)知識(shí),，都去哪兒了？
  I0 K( P1 E1 f) A4 x=====分割線======2 G$ G5 ^3 v. [9 ?6 r$ |. g. C3 O
用什么軟件作三維管道布線并不重要,，關(guān)鍵是專業(yè)知識(shí)的掌握,。那么問題來了，為什么很多看似簡單的問題,，竟然蓋了幾十層樓才解決問題,，但畢竟樓主還參與互動(dòng)交流，有的則是樓蓋起來了,， 樓主已乘黃鶴去,此地空余求助樓,。2 G6 J8 K: B' M  c* s+ j9 _
陳老師問，專業(yè)知識(shí)去哪了,，老板問,，人都去哪了。3 C/ h) X7 ?7 I) Y4 x2 |

/ F8 w' \- x9 [/ a' R7 k  y, H
作者: 2266998    時(shí)間: 2015-6-9 12:12
工業(yè)其實(shí)在國內(nèi)很悲哀的,，在米國,，德國，小鼻子都不會(huì)有類似問題,，
  g, O- m3 n" c" Z
8 A8 f7 i- U; i: q- N1 }* q1 T5 r你自己設(shè)計(jì)的東西,，你不知道怎么做出來？假如在米國,，大家笑了,，覺得那家伙是白癡，) J  p) }; ^. K$ w
$ o  ^7 h: |1 a, T  E" ^
所謂國內(nèi)技術(shù)的‘割裂行為’就是如此,，拿自己畫的圖問人家,，怎么做出來？
/ k: C1 L+ H! B  }& J' A: ?2 y8 H
% z: I9 d8 L* k( F" P, z這種割裂以前有,，只是不明顯,，現(xiàn)在更加明顯了，
- {  P, y" s! y/ v3 {1 d$ X* `0 A3 X7 V+ W7 L! H
國外不用軟件嗎,，當(dāng)然用了,，米國化工行業(yè)圖紙我有不少,，人家也是軟件畫的，首先畫圖那哥們一定看見過那東西是啥,，不可能閉眼畫圖,，再就是有一大堆規(guī)范，不讀熟悉了那個(gè)規(guī)范,，人家就不讓你畫圖,，想畫都不給資格，
作者: xlf63    時(shí)間: 2015-6-9 14:45
1.小半徑彎頭,還只有1D,如果是彎曲管是極難極難的.
4 u  u' Y' r% r) w2.半徑標(biāo)注肯定是錯(cuò)的,因?yàn)槭怯袔讉�(gè)彎頭是空間的.9 V) H) ~' L, y8 v- p
3.如果是鑄造管.那也是極其困難的.如何分型,脫模....一大堆制造中的難.6 d8 V$ h( K$ M2 g$ t' F. h
明顯就是個(gè)圖上玩玩的玩意兒.
作者: 水水5    時(shí)間: 2015-6-9 15:04
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 編輯 + Y6 ~0 r8 g/ f

" }% i; q8 o/ E/ j7 R: b嗯,，中間那個(gè)R20是橢圓弧,，有難度。
+ n2 c" q! Y4 ~我做大型工業(yè)管道,，遇到這樣的,，都直接改掉。( f! m4 m+ F' x& n3 c* i
水平投影和垂直投影（正視圖）只能標(biāo)角度,，不能標(biāo)半徑,，因?yàn)槿绻臻g真實(shí)折彎是圓弧，在不反應(yīng)真實(shí)角度的平面投影,，都是橢圓弧,。% V7 H0 d8 o2 ~$ k
最好來個(gè)向視圖，垂直真實(shí)折彎的平面,�,；蛘吆唵吸c(diǎn)，引注,，空間角度XX°,，半徑XX。
8 Y: T* v1 _6 X; a或者來個(gè)展開剖,，是叫展開剖么,？忘記了。
) x, K# Y5 \( W  k不對(duì)之處請(qǐng)樓主多多指教,。3 l8 l& b' c1 D# I
作者: tiantiand    時(shí)間: 2015-6-9 15:08
受教了,，但是這東西鑄造很有難度啊，空間的折彎,，感覺鑄造后再折彎,，說錯(cuò)勿怪！
作者: 水水5    時(shí)間: 2015-6-9 15:15
也貼一個(gè)我做過的管道圖,，真誠的請(qǐng)樓主把把脈,。( d' A3 O' o$ \  d
師傅教的,，也不知道對(duì)不對(duì),。沒見過別人的圖紙,。) q' R/ A5 C1 M; r  S7 ^* [+ V) B
[attach]356042[/attach]
3 w$ Z4 W, W* ~我這個(gè)A-A可能上部彎頭視圖有些不對(duì)，請(qǐng)忽略,。
作者: bj666    時(shí)間: 2015-6-9 15:26
水水5 發(fā)表于 2015-6-9 15:15 0 L! F% d0 P4 x4 G2 z% b) s3 H1 z! g
也貼一個(gè)我做過的管道圖,，真誠的請(qǐng)樓主把把脈。
6 z5 _0 F: Z+ }# T" }) ~6 v師傅教的,，也不知道對(duì)不對(duì),。沒見過別人的圖紙。

/ C. n3 D( c3 X0 R+ i; S支持你多幾個(gè)角度向視圖 的指導(dǎo)辦法,。學(xué)習(xí)了,。空間拐角過渡你圖紙?zhí)幚淼暮芮宄?font class="jammer">) o! L: B( |- g( |* v
作者: fmdd    時(shí)間: 2015-6-9 18:18
評(píng)議別人的圖紙時(shí),，建議先了解作者的設(shè)計(jì)意圖以及他想用的制造方法,。
/ ]. H- ?( r4 S" {
+ F- p2 ^2 U) H9 d+ I* A+ o7 ~為什么這個(gè)就只能砂型鑄造？- z* a# j3 Q$ ^1 h, a! d
不可以彎管后焊接,？
( `9 Y4 z; g* q" M' b不可以液壓漲型后焊接,？" Y/ ]! R2 P3 M. o
不可以失蠟?zāi)ｈT造？+ `" z, e, Q: ]' J$ {- q! j$ e
不可以3D打�,�,？
6 N4 X$ h5 B" B' |* |
. S8 f* Z$ S! w; t$ x' }不可以用CMM測量？
4 }: k/ I! Q0 \  R8 C不可以用激光掃描測量,？
作者: yezhubenyue    時(shí)間: 2015-6-10 07:49
haha  關(guān)注 學(xué)習(xí)了
作者: loveuncle    時(shí)間: 2015-6-11 07:09
圖紙沒說硬度,，加工方式就有好多種。



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