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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 俄國(guó)的重工業(yè)比中國(guó)如何 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-7-28 12:33
標(biāo)題: 俄國(guó)的重工業(yè)比中國(guó)如何
俄國(guó)的工業(yè)衰落了,，其重工業(yè)過(guò)去是很厲害的,，從蘇聯(lián)早期強(qiáng)制推動(dòng)的工業(yè)化，二戰(zhàn)中又得到很大提升,，冷戰(zhàn)時(shí)期軍事工業(yè)優(yōu)先發(fā)展,。這一切使得俄國(guó)重工業(yè)有著輝煌的歷史,，至少中國(guó)是完全無(wú)法相比的。

但中國(guó)改革開(kāi)放后,，綜合實(shí)力大大提升,，俄國(guó)除了前幾年石油收入比較好以外，最近30年似乎一直沒(méi)有多大發(fā)展,。也不知道時(shí)至今日,，中國(guó)的重工業(yè)有沒(méi)有在某些方面趕超俄國(guó)？

記得汶川地震的時(shí)候,，要把挖掘機(jī)吊上堰塞湖,，還是請(qǐng)俄國(guó)的直升機(jī)幫忙的。中國(guó)又買人家的航母,。也許軍工方面中國(guó)還差得遠(yuǎn),？但機(jī)床、一般民用裝備,，大型生產(chǎn)線,，中國(guó)是不是要比俄國(guó)強(qiáng)一些呢？

作者: 張聾子 時(shí)間: 2015-7-28 12:38
前蘇聯(lián)工業(yè)是整體配套的,，后分家了工業(yè)還能好嗎,？

作者: 常大爺 時(shí)間: 2015-7-28 12:45
從零零碎碎的消息看,當(dāng)前俄羅斯工業(yè)還是有很多方面比中國(guó)強(qiáng),但是細(xì)想一下,人家這幾年沒(méi)咋發(fā)展,拿出來(lái)的大多是二戰(zhàn)前后的東西和我們現(xiàn)在比還有優(yōu)勢(shì),我們又怎么好意思!

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-7-28 12:50
毛子的工業(yè)化，看怎么說(shuō),，

1,，站在中國(guó)看毛熊，確實(shí)各種東西都比我們厲害,，沒(méi)錯(cuò),，

2，站在米國(guó)看,，就有許多跟米國(guó)看我們是類似的,，

舉個(gè)例子，蘇聯(lián)火箭先發(fā)射了衛(wèi)星,，米國(guó)初期嚇壞了,，不知道其深度到底什么樣子，就只能制定計(jì)劃‘競(jìng)賽’,，看其到底有啥功力,，最終就看出來(lái)了，

早年看米國(guó)佬的資料,，毛熊T64出來(lái)的時(shí)候,，也嚇壞了,，覺(jué)得很厲害，但不能理解毛熊是怎么突破‘二沖程’的,，據(jù)說(shuō)還派了間諜去看,，哈哈，后來(lái)看懂了,，原來(lái)是假的,，哈哈，后來(lái)T64玩不動(dòng)的,，改了T72,，就是海灣戰(zhàn)爭(zhēng)特慘的那車，

毛子卡在哪里了,？我原來(lái)也不很懂,，后來(lái)懂了，比如一個(gè)東西應(yīng)該懂100%,，毛子懂到60%就罷手了,，留下了那40%, 時(shí)代遺傳下去了，

發(fā)動(dòng)機(jī),，從老丘的‘羅模型’玩,，能用，但各方面都沒(méi)有突破,，無(wú)論是推力,，壽命，沒(méi)有一個(gè)方面突破的,，都停在一個(gè)階段就不玩了,，

當(dāng)然，以后毛子也沒(méi)有什么機(jī)會(huì)了,，因?yàn)楣I(yè)已經(jīng)離毛熊而去了,，再也沒(méi)有了,，

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-7-28 13:04

2266998 發(fā)表于 2015-7-28 12:50
毛子的工業(yè)化,，看怎么說(shuō)，

1,，站在中國(guó)看毛熊,，確實(shí)各種東西都比我們厲害，沒(méi)錯(cuò),，

看來(lái)一是基礎(chǔ)研究,，一是強(qiáng)大的民間研發(fā)能力，美國(guó)厲害得多,。前蘇聯(lián)是什么都靠國(guó)家組織,，這個(gè)沒(méi)后勁,。中國(guó)也是政府主導(dǎo)一切，這條路不行,。

作者: Lixinwu 時(shí)間: 2015-7-28 13:17
當(dāng)年是前蘇聯(lián)幫助中國(guó)建起了第一汽車制造廠,連解放牌CA10產(chǎn)品都是蘇聯(lián)的吉斯150,但到了半個(gè)世紀(jì)后,是一汽集團(tuán)將解放J6出口到俄羅斯,并派員幫助他們建組裝廠.派員幫助他們?cè)谠鼱柷押屠_(dá)的工廠組裝高爾夫,、這就是乾坤顛倒了，所以國(guó)家要強(qiáng)大,，一定要在機(jī)械工業(yè),、制造業(yè)上強(qiáng)大。

作者: leejeans 時(shí)間: 2015-7-28 14:20
帝國(guó)斜陽(yáng)了,，說(shuō)的難聽(tīng)點(diǎn)就是大號(hào)的沙特,。除了航空，導(dǎo)彈,，潛艇吃點(diǎn)老本,，基本完蛋了。一億多的人口,，看那么大一塊地方,，勉強(qiáng)維持已經(jīng)不容易了！

作者: 愛(ài)貓人士薛定諤 時(shí)間: 2015-7-28 15:28
曾經(jīng)美國(guó)有什么,，蘇聯(lián)就也要有什么,，現(xiàn)在已經(jīng)淪落到向法國(guó)佬買兩棲攻擊艦的境地了
前進(jìn)！達(dá)瓦里希,，BOOM ,，昨天克里米亞閱兵，導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦發(fā)射導(dǎo)彈表演,，結(jié)果放了煙花,，那種型號(hào)的護(hù)衛(wèi)艦曾經(jīng)在冷戰(zhàn)中，直接沖撞美軍萬(wàn)噸巡洋艦,，果然老子衰落了,。

作者: ngsxngtd 時(shí)間: 2015-7-28 21:26
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作者: davids9722210 時(shí)間: 2015-7-28 22:01
標(biāo)題: RE: 俄國(guó)的重工業(yè)比中國(guó)如何

老鷹發(fā)表于 2015-7-28 13:04
看來(lái)一是基礎(chǔ)研究，一是強(qiáng)大的民間研發(fā)能力,，美國(guó)厲害得多,。前蘇聯(lián)是什么都靠國(guó)家組織，這個(gè)沒(méi)后勁,。中國(guó) ...

這個(gè)說(shuō)到關(guān)鍵了,，所以中國(guó)的大飛機(jī)我預(yù)測(cè)不可能成為空克和波音的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，軍事武器無(wú)成本壓力,，可以傾國(guó)家之力制造,，民用的就不行。每個(gè)部件都要達(dá)到一定批量才能投產(chǎn)。同樣的零件單件和批量的工藝系統(tǒng)完全不同,。

作者: ywjianghu 時(shí)間: 2015-7-28 23:23
我們是做模具的,，說(shuō)一個(gè)我自己的事情：
有俄羅斯商人向我們的客戶訂購(gòu)鏈條，農(nóng)機(jī)上用的鏈條為主,，據(jù)說(shuō)此類鏈條俄羅斯以進(jìn)口為主,。
去年向我們訂購(gòu)沖裁鏈片的沖模，他們有工廠想自己生產(chǎn),。我們報(bào)價(jià)比國(guó)內(nèi)高,。
今年又向我們訂購(gòu)了沖模。
還訂購(gòu)和模具配套的數(shù)控送料機(jī),。
溝通上是通過(guò)在俄羅斯的中國(guó)人,，留學(xué)生兼職的翻譯為主。俄羅斯人也來(lái)我們廠實(shí)地看過(guò),。
去年的沖模,，俄羅斯的技術(shù)人員過(guò)來(lái)當(dāng)場(chǎng)試模后才裝箱。今年的就直接發(fā)過(guò)去了,。
我們的模具算低端模具,，只是在同行中質(zhì)量做得相對(duì)穩(wěn)定些。由此推理,，俄羅斯的制造業(yè),，基礎(chǔ)并不是很扎實(shí)，存在明顯的欠缺,。

作者: 米fans 時(shí)間: 2015-7-29 08:02
毛子的理論水平不錯(cuò),。

作者: 潛龍勿用待飛天 時(shí)間: 2015-7-29 09:55
具體的不太清楚，但是作為俄羅斯留學(xué)生,，還是有點(diǎn)懂的,，太多的不知道，但是我讀的大學(xué)是托木斯克理工,，俄羅斯理工排第四,，但是學(xué)生都不太愛(ài)學(xué)習(xí)，學(xué)校也在衰落,，學(xué)校的一些老教授超級(jí)牛,，什么都會(huì)，新老師就很弱,，我想這也能側(cè)面反應(yīng)出一些問(wèn)題吧,，我們用的教材幾乎都是1950年左右的的，不過(guò)話說(shuō)回來(lái),，學(xué)校體制還不錯(cuò)，各種重視實(shí)際應(yīng)用，學(xué)校有自己的工廠,，很多課干脆在工廠里講,，國(guó)內(nèi)很多在教室看ppt.那邊直接就到工廠一邊拆一邊講，說(shuō)道這里我發(fā)現(xiàn)工廠的高新玩意兒都不是俄羅斯的大部分是臺(tái)灣的還是什么地方的記不得,，反正牌子是dmg

作者: liping1981 時(shí)間: 2015-7-30 08:05
瘦死的駱駝比馬大

作者: 祥云飛魚(yú) 時(shí)間: 2015-7-30 12:14
毛子造槍還是有一套的

作者: negtive 時(shí)間: 2015-7-31 09:47
用不銹鋼造超音速戰(zhàn)斗機(jī),，只此一家

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-7-31 12:47
記得以前看軍事節(jié)目，說(shuō)到軍工,，其中有一句：美國(guó)人擅長(zhǎng)用一堆很先進(jìn)的技術(shù),，造出一個(gè)很先進(jìn)的東西；俄羅斯人擅長(zhǎng)用一堆不怎么先進(jìn)的技術(shù),，造出一個(gè)很先進(jìn)的東西,；印度人擅長(zhǎng)用一堆很先進(jìn)的技術(shù)，造出一個(gè)很不先進(jìn)的東西,。
這其中對(duì)俄羅斯的總結(jié)還是很到位的,，也正因?yàn)榘讶嚨牧α慷技械搅塑姽ぃ艑?dǎo)致今天一條腿走的劈面,，,。

作者: cyx36 時(shí)間: 2015-8-1 11:07
個(gè)人感覺(jué)當(dāng)你前蘇聯(lián)把舉國(guó)之力都集中到了軍事工業(yè)上了，所以,，俄羅斯的工業(yè)主要發(fā)達(dá)在了重工業(yè)中的軍事工業(yè)中,，其它方面就不行了。當(dāng)年蘇聯(lián)能制造出安-225這樣超級(jí)運(yùn)輸機(jī),，要制造,，現(xiàn)在美國(guó)也沒(méi)制造出載重量這么大的運(yùn)輸機(jī)。但是,，客機(jī)制造領(lǐng)域卻乏善可陳,。大家看看，蘇聯(lián)當(dāng)年制造的客機(jī)多可憐,，也就是什么圖154吧,，但是，質(zhì)量還不好,，多次出現(xiàn)空難,。
再者是政治原因，大家都知道,，蘇聯(lián)一解體,，整個(gè)工業(yè)體系崩潰了，有的分到烏克蘭,，有的分到俄羅斯,，有的分到白俄羅斯，這三個(gè)國(guó)家也是蘇聯(lián)范圍內(nèi)重工業(yè)十分強(qiáng)大的國(guó)家，可一解體,，有的技術(shù)屬于烏克蘭,，有的技術(shù)屬于白俄羅斯，結(jié)果俄羅斯有些重工業(yè)就呈現(xiàn)短板了,。
還有,，其實(shí)跟俄羅斯和前蘇聯(lián)的設(shè)計(jì)理念有關(guān)。大家都知道,，俄羅斯包括前蘇聯(lián)設(shè)計(jì)的東西講究傻大黑粗,，皮實(shí)耐用，在人機(jī)工程方面則很差勁,。在過(guò)去那個(gè)時(shí)代還可以,，但是，現(xiàn)在,，慢慢人們對(duì)重工業(yè)產(chǎn)品的要求高了,，俄羅斯的東西就拿汽車來(lái)說(shuō)，油耗高,，坐著也不舒服,，就剩下皮實(shí)耐用這個(gè)優(yōu)點(diǎn)了，說(shuō)實(shí)在的,，歐美國(guó)家的不少車輛慢慢也學(xué)到了這個(gè)優(yōu)點(diǎn),，所以，俄羅斯的這些優(yōu)點(diǎn)慢慢就消失了,。
再者就是俄羅斯電子方面很弱�,，F(xiàn)在的工業(yè)都講究機(jī)電一體化了，俄羅斯的工業(yè)可能還停留在純機(jī)械那個(gè)時(shí)代,，當(dāng)然了,，在那個(gè)時(shí)代他確實(shí)是霸主，不過(guò),，現(xiàn)在了,，還在用老一套肯定不行了

作者: 黃磊888 時(shí)間: 2015-8-1 16:02
支離破碎

作者: 燕客 時(shí)間: 2015-8-2 15:13

cyx36 發(fā)表于 2015-8-1 11:07
個(gè)人感覺(jué)當(dāng)你前蘇聯(lián)把舉國(guó)之力都集中到了軍事工業(yè)上了，所以,，俄羅斯的工業(yè)主要發(fā)達(dá)在了重工業(yè)中的軍事工業(yè) ...

圖154我88年坐過(guò)是可以的, 而不是差, 是缺錢(qián)做零件及維護(hù)系統(tǒng), 據(jù)俄是拆舊機(jī)取件維護(hù), 那有不危險(xiǎn)之理?

作者: 燕客 時(shí)間: 2015-8-2 15:15
本帖最后由燕客于 2015-8-2 15:16 編輯

2266998 發(fā)表于 2015-7-28 12:50
毛子的工業(yè)化,，看怎么說(shuō)，

1,，站在中國(guó)看毛熊,，確實(shí)各種東西都比我們厲害，沒(méi)錯(cuò),，

MIG 25, 別連科沒(méi)將它送到西方大卸八塊前, 西方還是較驚懼的機(jī)種. 一拆穿, 是個(gè)主不銹鋼材料為結(jié)構(gòu)直飛不好拐彎的重傢伙, 飛完馬赫三, 發(fā)動(dòng)機(jī)便要報(bào)廢. 雷達(dá), 居然是據(jù)聞能烤熟兔子真空管雷達(dá), 真空管在70年代, 西方電子行業(yè)已幾乎將之淘汰. 然而, 不得不服蘇式發(fā)動(dòng)機(jī)的馬力大, 傻粗蘇聯(lián)貨仍是簡(jiǎn)單皮實(shí), AK-47通行全球, 例子之一

作者: jiaqs2014 時(shí)間: 2015-8-2 20:24
打鐵還需自身硬

作者: gengliang1024 時(shí)間: 2015-8-3 16:17
過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2015-8-3 19:10

davids9722210 發(fā)表于 2015-7-28 22:01
這個(gè)說(shuō)到關(guān)鍵了,，所以中國(guó)的大飛機(jī)我預(yù)測(cè)不可能成為空克和波音的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,，軍事武器無(wú)成本壓力，可以傾國(guó) ...

就算不是對(duì)手也必須自己不計(jì)成本的去玩,，因?yàn)槿绻蝗ネ�,，后果只能是永遠(yuǎn)都不會(huì)玩

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