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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 閑聊聊標(biāo)準(zhǔn) [打印本頁(yè)]

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-8-3 11:04
標(biāo)題: 閑聊聊標(biāo)準(zhǔn)
本帖最后由 zerowing 于 2015-8-3 11:22 編輯

可能這不是壇子里第一次提及標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題了,，我以前也淺顯的闡述過(guò)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)知,。當(dāng)然，這個(gè)認(rèn)知會(huì)隨著工作經(jīng)驗(yàn)的積累重新再認(rèn)知，再升華,。但總的來(lái)說(shuō),，這些變動(dòng)中的認(rèn)知都沒(méi)有錯(cuò),，只是理解的深度不同了,。
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當(dāng)然，在講述正文之前,，先給 @秋葉楓紅大俠道個(gè)歉,。當(dāng)初看那個(gè)帖子的時(shí)候，用的手機(jī)，字也小,，迷糊中就把后面3,、4樓的水文當(dāng)成了大俠的補(bǔ)充，于是感官上直接認(rèn)為大俠就是網(wǎng)絡(luò)水軍了,。深感抱歉,，對(duì)我言語(yǔ)不周之處，還望大俠海涵,。1 a$ r% K; }" W! c

回到主體，還是借秋葉楓紅大俠的帖子 http://giwivy.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=412766&extra= 更進(jìn)一步談?wù)剺?biāo)準(zhǔn),。這里必須首先聲明,，接下來(lái)要說(shuō)的這些，只代表個(gè)人的理解和論證,，沒(méi)有官方觀點(diǎn),，也沒(méi)有權(quán)威論證，諸位自行判斷,，我也歡迎諸路大仙們排磚斧正,。
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秋葉楓紅大俠在帖子里提到了國(guó)標(biāo) GB16899-2011，也就是自動(dòng)扶梯和自動(dòng)人行道的安全規(guī)范,。原帖中,，大俠試圖貼圖，未果,，于是也引發(fā)一連串的誤讀,。首先我把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里，跟有關(guān)事件相關(guān)的部分貼上來(lái),。
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[attach]361023[/attach][attach]361024[/attach][attach]361025[/attach][attach]361026[/attach]

這就是標(biāo)準(zhǔn)里關(guān)于那塊蓋板的全文,。而我們必須注意其中的一點(diǎn)，在標(biāo)準(zhǔn)闡述蓋板規(guī)范時(shí),，使用的限制文字是“應(yīng)”,，而不是強(qiáng)制限制的“必須”之類的字樣。所以,，無(wú)論你是如何解讀,，這個(gè)文字已經(jīng)說(shuō)明，在法律意義上說(shuō),，這個(gè)條款形同虛設(shè),。而如果進(jìn)一步解讀，也可以理解為在標(biāo)準(zhǔn)制定時(shí),，制訂者本身也玩不轉(zhuǎn)這個(gè)產(chǎn)品,，對(duì)于安全的限定只能通過(guò)含糊的概念加以非限制性約定，于是才有了這段看似定義，卻實(shí)則空虛的概念標(biāo)準(zhǔn),。而這種東西是絕對(duì)不該出現(xiàn)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，特別是一個(gè)被解讀為硬標(biāo)準(zhǔn)的文獻(xiàn)中的。這里插一句,，我直至現(xiàn)在不表示對(duì)生產(chǎn)廠家的支持,，也不支持商場(chǎng)和受害人任何一方，所有對(duì)我意思的猜測(cè)請(qǐng)你自己負(fù)責(zé),，而如果你到這帖來(lái)是為了吵架,，那我請(qǐng)你離開(kāi)。還是那句話,，只討論技術(shù),，不討論那些爛七八糟的東西。
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繼續(xù)說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，我通讀了全文,，也發(fā)現(xiàn)在整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)事發(fā)的那個(gè)蓋板的定義也極為模糊。整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)這塊板的定義只有短短一行字：“檢修蓋板和樓層板”,。沒(méi)有插圖解釋,，也沒(méi)有功用的具體描述，甚至連對(duì)這塊板的具體檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)都沒(méi)有,。這就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的另外一大敗筆,，也是不該出現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)中的糟粕部分。原因還是之前分析的,，標(biāo)準(zhǔn)制訂者本身也沒(méi)有清楚的認(rèn)識(shí),，沒(méi)有解決和強(qiáng)制要求以保證安全的方法和能力。所以只能含混了事,。哈哈,。) O2 u+ |& {6 V, t* D+ U

關(guān)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我不再一一解讀,，上面只是針對(duì)之前事件的一個(gè)針對(duì)性解讀,，也是本文中引用的關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)反面教材。下面,，我說(shuō)說(shuō)什么是合格的標(biāo)準(zhǔn),。
' N9 Y% ?! l& q! F7 N6 H7 E' |* N3 u1 |6 E" r0 k

標(biāo)準(zhǔn)，是一種約束,，是對(duì)于執(zhí)行單位的一個(gè)強(qiáng)制約束,。只要你接受執(zhí)行他，你就必須無(wú)條件滿足其要求,。因此就決定了標(biāo)準(zhǔn)的每一段文字,，每一個(gè)細(xì)節(jié)的描述都必須嚴(yán)謹(jǐn),。而如何做到嚴(yán)謹(jǐn)？這就要求標(biāo)準(zhǔn)必須能夠形成量化的檢驗(yàn)準(zhǔn)則或者數(shù)�,；臋z驗(yàn)準(zhǔn)則,。同時(shí)，對(duì)于任何一個(gè)引述的術(shù)語(yǔ),、解釋等,，必須有清晰清楚和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)拿枋龌蚪忉尅Ｈ绻婕暗狡渌脴?biāo)準(zhǔn),，必須保證引用標(biāo)準(zhǔn)的嚴(yán)謹(jǐn)性和強(qiáng)制性,。另外，標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)于結(jié)構(gòu)的約束必須有一定的范圍針對(duì)性,，即約束的結(jié)構(gòu)必須在其規(guī)定的形式下打到起規(guī)定的功能和可靠性,。比如上面那個(gè)反例，那種結(jié)構(gòu)的約束性就沒(méi)有意義,。% `$ ~. W: m' Q ^2 R7 i; k, k: E! [

: w3 K9 M( f# I) C4 D% z$ F6 y

不說(shuō)這么多邏輯和文字上的東西，這里我貼一點(diǎn)北美地區(qū)關(guān)于電動(dòng)旋轉(zhuǎn)門(mén)的標(biāo)準(zhǔn),，以此為參考,，以供大家討論學(xué)習(xí)。% O# x/ r% G4 W* h; E: _
[attach]361027[/attach]; l) t7 n$ L- Q2 a
封皮
' w7 m( B: Z' x, \. K[attach]361028[/attach]
5 L. r2 n: [' @8 [+ N名詞解釋# ]  C/ e6 H2 l6 a( a7 S9 ]
[attach]361029[/attach]; y/ a6 {" F) p: r" z1 [: `
通則! O, b/ b3 v. O4 R, s4 v+ ?- k
[attach]361030[/attach]& B; J, f) K6 z! k, i
詳細(xì)條款
( e, B# e6 Z5 p[attach]361031[/attach]
, a* Q. H: m: s+ G: X' `7 |數(shù)字量化的強(qiáng)制限定1 Z8 e4 M5 z( M) Z4 Z4 X
[attach]361032[/attach]' U1 J9 P3 E8 B$ M
圖示輔助定義及名詞指代4 }, L! z" E. K" x
[attach]361033[/attach]/ r8 f0 i! A  g( L3 _0 i8 P
機(jī)構(gòu)限定解釋
, _; w2 n( E) L4 |: x3 J[attach]361034[/attach]
. U' P  a5 `/ E% S檢驗(yàn)項(xiàng)目的圖解及指代
2 ]  D0 k# j6 b3 L

從上面的這個(gè)例子里,，直觀的將一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)所應(yīng)該做到的項(xiàng)目體現(xiàn)出來(lái),。無(wú)論是專用名詞、還是具體的項(xiàng)目指代,；無(wú)論是數(shù)字量化的定量限定要求,，還是結(jié)構(gòu)的限定和功能限定都體現(xiàn)了量化和直觀化。同時(shí),，再輔助規(guī)范化的公式（未貼出）限制,，這樣才形成一整套沒(méi)有爭(zhēng)議的可以強(qiáng)制限定約束的標(biāo)準(zhǔn)。0 z; A+ O6 n9 w6 D& t

0 V1 L2 ^$ X S

好了,，就說(shuō)這么多,，歡迎大家討論。
& z, w: G, q9 c- H* G, o

作者: 花無(wú)百日紅 時(shí)間: 2015-8-3 12:35
有營(yíng)養(yǎng),，閑了再細(xì)看,。

作者: xlf63 時(shí)間: 2015-8-3 12:35
標(biāo)準(zhǔn)，是一種約束,，是對(duì)于執(zhí)行單位的一個(gè)強(qiáng)制約束,。

作者: 祥云飛魚(yú) 時(shí)間: 2015-8-3 12:39
樓主帖子引起我對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)興趣，我相信應(yīng)該有相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)圖續(xù),。
以前讀某些標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候我發(fā)覺(jué)都存在,，這個(gè)類似“模糊定義”東西，你可以在刑法相關(guān)內(nèi)容中找到。而GB也沿用這個(gè)“模糊定義”,。

作者: zjnyxhlove 時(shí)間: 2015-8-3 13:36
做啥事,，其實(shí)都是人的責(zé)任心問(wèn)題，如果沒(méi)有責(zé)任心,，就算有標(biāo)準(zhǔn),，同樣會(huì)出事，只是標(biāo)準(zhǔn)給出了評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn),，事后好算賬而已,，而真正亡命的人，要的不是事后算賬,，而是活在當(dāng)下,。。,�,？杀蓢@,。在中國(guó),，“差不多”的理念不根除，那永遠(yuǎn)有著這樣的事情發(fā)生,，只是換著花樣,，層出不窮罷了。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-8-3 13:52
一個(gè)車禍還分主要責(zé)任與次要責(zé)任,，再加句照顧弱勢(shì)群體,。你指望他寫(xiě)個(gè)“非黑即白”的來(lái)？
那就死一大堆“企業(yè)”了,，河蟹社會(huì)就沒(méi)了,。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2015-8-3 22:10
在國(guó)標(biāo)中，“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當(dāng)于樓主說(shuō)的“必須”,。具體規(guī)定請(qǐng)查閱 GB/T 1.1-2009,。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，國(guó)標(biāo)中就不應(yīng)該出現(xiàn)“必須”這個(gè)詞匯,。
再者說(shuō),，國(guó)標(biāo)，絕大多數(shù)情況下是“翻”過(guò)來(lái)的,，為了避免歧義,，所以會(huì)說(shuō)參考某某標(biāo)準(zhǔn)。因此,，要仔細(xì)討論這個(gè)事情,，得把本尊請(qǐng)出來(lái),。看看是怎么描述的,。

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-8-4 02:21

螺旋線發(fā)表于 2015-8-3 22:10 ! C j7 K; V9 @% z" J; g) c! Y
在國(guó)標(biāo)中,，“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當(dāng)于樓主說(shuō)的“必須”。具體規(guī)定請(qǐng)查閱 GB/T 1.1-2009,。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定,， ...

回電腦上。

如果大俠非要提及原標(biāo)準(zhǔn),，而且要強(qiáng)調(diào)一個(gè)“原翻”,。那我也只能“呵呵”了。
我不知道大俠有沒(méi)有看過(guò)原標(biāo)準(zhǔn),，但我可以給你貼幾個(gè)東西你看看有沒(méi)有“移植”過(guò)來(lái),。
[attach]361140[/attach]
[attach]361141[/attach][attach]361142[/attach]
我還不追究關(guān)于那兩個(gè)蓋板的指代，就說(shuō)一個(gè)事兒,，EN115-1是一個(gè)涵蓋所有電梯的標(biāo)準(zhǔn),，報(bào)過(guò)箱式電梯，手扶電梯,，自動(dòng)走道等,。國(guó)內(nèi)把這個(gè)拆成好幾段，我也不說(shuō)啥了,，但你好歹把涉及的東西抄全了。

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-8-4 02:27

螺旋線發(fā)表于 2015-8-3 22:10 s8 L. C: z& i- \. C- I* h
在國(guó)標(biāo)中,，“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當(dāng)于樓主說(shuō)的“必須”,。具體規(guī)定請(qǐng)查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定,， ...

另外,，我寫(xiě)帖子的時(shí)候說(shuō)了，本文只是對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)討論,，不還原和針對(duì)什么事件,。如果大俠非要吵吵這個(gè)，我也只能對(duì)大俠的素養(yǎng)表示質(zhì)疑,。至于事發(fā)電梯是不是真有這東西,，對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有意義。畢竟我不做電梯,，也不會(huì)天天跑到人家商場(chǎng)去拆開(kāi)電梯看看是不是符合標(biāo)準(zhǔn),。但我可以實(shí)事求是的說(shuō)，北米鬼子的電梯也一樣有找不到急停鈕的,。至于內(nèi)部是不是有什么自停裝置,，我只能說(shuō)“天曉得”,。

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-8-4 02:46

螺旋線發(fā)表于 2015-8-3 22:10
1 D3 w) V, y3 A/ q ?) i6 Z1 V在國(guó)標(biāo)中，“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當(dāng)于樓主說(shuō)的“必須”,。具體規(guī)定請(qǐng)查閱 GB/T 1.1-2009,。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定， ...

最后,，我概略了下ＧB/T 1.1-2009,，我不得不說(shuō)，我沒(méi)找到關(guān)于“應(yīng),，應(yīng)當(dāng)”這兩字的確切規(guī)定,，我只能說(shuō)在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中，也只是同泛的使用這兩個(gè)字而已,。
但我不妨貼一貼,，“應(yīng)”這個(gè)字在漢語(yǔ)里的意思。

應(yīng)
應(yīng)
yīng
【動(dòng)】
應(yīng)當(dāng),應(yīng)該〖should〗
應(yīng),當(dāng)也,�,！墩f(shuō)文》
應(yīng),當(dāng)也�,！稜栄拧�
文王既勤止,我應(yīng)受之,。——《詩(shī)·周頌·賚》
故國(guó)神游,多情應(yīng)笑我,�,！巍ぬK軾《念奴嬌·赤壁懷古》
應(yīng)是良晨好景虛設(shè)�,！巍ち馈队炅剽彙�
凡所應(yīng)有,。——明·李漁《閑情偶寄·種植部》
應(yīng)得之資,。
不應(yīng)重罰,。——清·方苞《獄中雜記》
法應(yīng)立決,。
又如:應(yīng)然(應(yīng)該如此);應(yīng)伯爵(白吃白喝,。“應(yīng)白嚼”之諧音);應(yīng)合(應(yīng)當(dāng);該當(dāng));應(yīng)是(應(yīng)當(dāng)是)
答應(yīng),允許〖promiseoragree(todosth.)〗
桓侯不應(yīng),�,！俄n非子·喻老》
又如:應(yīng)候(應(yīng)承);應(yīng)諾(答應(yīng);應(yīng)承);應(yīng)許(答應(yīng);允許);應(yīng)準(zhǔn)(答應(yīng);說(shuō)定);應(yīng)允(答應(yīng),允許);提出的條件他都應(yīng)了;是我應(yīng)下來(lái)的任務(wù)
認(rèn)為是;是〖think;hold;be〗。如:應(yīng)真(方是真話);應(yīng)緣(大概是)

應(yīng)當(dāng)
yīngdāng
〖o(jì)ughtto;should〗∶應(yīng)該
你應(yīng)當(dāng)照料你自己
〖bear〗∶承當(dāng);應(yīng)付
次日,楊雄自出去應(yīng)當(dāng)官府,�,！端疂G傳》
應(yīng)分
yīngfèn
〖bepartofone’sjob〗分內(nèi)應(yīng)該做的
幫助顧客選購(gòu)商品是我們售貨員應(yīng)分的事
應(yīng)付裕如
yīngfù-yùrú
〖risetotheoccasion〗形容從容對(duì)付,毫不費(fèi)力
應(yīng)該
yīnggāi
〖should;oughtto〗情理上必然或必須如此
不應(yīng)該試圖逃避責(zé)任
應(yīng)名兒
yīngmíngr
〖inthenameof〗用某人的名義〖辦某事〗;掛某種虛名
你應(yīng)名兒就行了,反正費(fèi)不了多大事兒
應(yīng)名兒
yīngmíngr
〖o(jì)nlyinname;nominally〗只是在名義上〖是〗
他們應(yīng)名兒是夫妻,實(shí)際上同床異夢(mèng),貌合神離
應(yīng)有盡有
yīngyǒu-jìnyǒu
〖haveeverythingoneexpectstofind〗應(yīng)該有的全都有了

你自己體會(huì)這個(gè)字表達(dá)的是一種確定的約定和規(guī)范還是表達(dá)的一種模糊的期望。
最后說(shuō),，我不喜歡扣哪個(gè)字眼,，但是如果一個(gè)文件要形成規(guī)范效應(yīng)或者形成法律效應(yīng),，每一個(gè)字都必須是扣過(guò)的。你不扣,，就是所謂的“差不多”,，中國(guó)走到今天，有哪個(gè)問(wèn)題不是因?yàn)椤安畈欢唷眮?lái)的,。

作者: wq27265390 時(shí)間: 2015-8-4 12:51
帖子不錯(cuò)

作者: の小南灬 時(shí)間: 2015-8-4 12:53
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: fanes 時(shí)間: 2015-8-4 15:14
一流企業(yè)作標(biāo)準(zhǔn),。

作者: fmdd 時(shí)間: 2015-8-4 18:59
[attach]361226[/attach]

[attach]361227[/attach]

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2015-8-4 19:04
樓主的邏輯挺奇怪的。
你的切入點(diǎn)就是關(guān)于那個(gè)板板,，還貼了圖,。
好，就按你說(shuō)的,，把本尊相關(guān)部分給你找出來(lái),。
為什么SHALL得按“應(yīng)”翻，是有依據(jù)的,。
好,，都告訴你是GB/T 1.1-2009規(guī)定的。你卻說(shuō),，你跑了一遍馬,，沒(méi)看見(jiàn)。
好,，給你貼出來(lái),。
[attach]361228[/attach]
我想，就這樣吧,。

作者: 曙光6666 時(shí)間: 2015-8-4 21:19

螺旋線發(fā)表于 2015-8-4 19:04
2 G& w' x. d0 |# \, O4 U' d樓主的邏輯挺奇怪的,。
6 Q* m' D% y. h, |5 ~3 p你的切入點(diǎn)就是關(guān)于那個(gè)板板，還貼了圖,。6 f* T4 `4 C9 e0 I' }
好，就按你說(shuō)的,，把本尊相關(guān)部分給你找出 ...

螺旋線朋友經(jīng)�,；靥际呛苡嗅槍�(duì)性，很喜歡看你的一些回復(fù),，中立立場(chǎng)又很有干貨,。真是很好的交流對(duì)象。

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-8-4 22:32
本帖最后由 zerowing 于 2015-8-4 23:20 編輯

螺旋線發(fā)表于 2015-8-4 19:04
1 G9 ~7 z- P" A樓主的邏輯挺奇怪的,。
! \# e9 S3 P( L你的切入點(diǎn)就是關(guān)于那個(gè)板板,，還貼了圖。
$ I" B7 u; n" A( B8 e% A好,，就按你說(shuō)的,，把本尊相關(guān)部分給你找出 ...

大俠,，你讓我說(shuō)啥好呢？你說(shuō)我切入點(diǎn)是那個(gè)板,，是就是吧,。俺貼圖是告訴你國(guó)標(biāo)就是刪減版的唬弄品，跟那個(gè)板有啥關(guān)系,。一再告訴你了,，我不討論那個(gè)破事件究竟歸誰(shuí)的責(zé)，你卻鉆牛角里不出來(lái),，無(wú)奈無(wú)奈,。

另外，你非說(shuō)我跑馬,，我也沒(méi)辦法,。有些人的邏輯是很主觀的。無(wú)論是你還是fmdd大俠,，都認(rèn)為那個(gè)表就叫做定義,，你確信你明白啥是定義？像這種拿”要求“倆字唬弄的玩藝,，我憑啥要認(rèn)為他是定義,？說(shuō)了標(biāo)準(zhǔn)要嚴(yán)謹(jǐn)，結(jié)果讓你說(shuō)得越來(lái)越跟街邊擺攤一樣,！

給你看看啥叫定義,！

ＡＰＩ５ＣＴ開(kāi)篇就必須要提及的東西。

[attach]361235[/attach]

看見(jiàn)那個(gè)identified的字了沒(méi),？看到后面說(shuō)的indicate了沒(méi),？這東西是用一個(gè)”要求“就能表示的？

作者: numberone 時(shí)間: 2015-8-5 15:07
中國(guó)話的那個(gè)“應(yīng)該”是和官員嘴里的“原則上不能...”一個(gè)意思,，都是給執(zhí)行人自由裁量的,。

作者: fs3357 時(shí)間: 2015-8-6 20:29
把這個(gè)拆成好幾段，我也不說(shuō)啥了,，但你好歹把涉及的東西抄全

作者: 番茄西瓜 時(shí)間: 2015-8-6 20:48
學(xué)習(xí)了

作者: qqharlem 時(shí)間: 2015-8-7 00:02
正值大俠開(kāi)帖聊標(biāo)準(zhǔn),，我問(wèn)大俠一個(gè)問(wèn)題，有些零部件疲勞壽命試驗(yàn)循環(huán)次數(shù)多少萬(wàn)次的,，這個(gè)數(shù)據(jù)怎么來(lái)的,？為什么就是這個(gè)數(shù)據(jù)呢，比如200萬(wàn)次循環(huán),，不能就是250或者180嗎,？這個(gè)只是受限于當(dāng)前技術(shù)水平吧，哪天有更好先進(jìn)技術(shù),，可能這個(gè)零件的疲勞壽命試驗(yàn)又被更改了,，那么哪個(gè)制定標(biāo)準(zhǔn)的人一定都代表這個(gè)行業(yè)頂尖水平企業(yè)頂尖專家做的嗎,？

作者: qqharlem 時(shí)間: 2015-8-7 00:03
正值大俠開(kāi)帖聊標(biāo)準(zhǔn)，我問(wèn)大俠一個(gè)問(wèn)題,，有些零部件疲勞壽命試驗(yàn)循環(huán)次數(shù)多少萬(wàn)次的,，這個(gè)數(shù)據(jù)怎么來(lái)的？為什么就是這個(gè)數(shù)據(jù)呢,，比如200萬(wàn)次循環(huán),，不能就是250或者180嗎？這個(gè)只是受限于當(dāng)前技術(shù)水平吧,，哪天有更好先進(jìn)技術(shù),，可能這個(gè)零件的疲勞壽命試驗(yàn)又被更改了，那么哪個(gè)制定標(biāo)準(zhǔn)的人一定都代表這個(gè)行業(yè)頂尖水平企業(yè)頂尖專家做的嗎,？

作者: 追遠(yuǎn)戰(zhàn)士 時(shí)間: 2015-8-7 15:04
好貼,，頂起

作者: 暴君熊87 時(shí)間: 2015-8-7 20:41
贊一個(gè)

作者: hua65538 時(shí)間: 2015-8-8 19:22
可以學(xué)到好多啊

作者: 耶穌愛(ài)子 時(shí)間: 2015-8-8 19:58
中國(guó)特色

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-8-8 21:48

zerowing 發(fā)表于 2015-8-4 22:32
: F- x, s4 S$ x8 c大俠，你讓我說(shuō)啥好呢,？你說(shuō)我切入點(diǎn)是那個(gè)板,，是就是吧。俺貼圖是告訴你國(guó)標(biāo)就是刪減版的唬弄品,，跟那個(gè) ...

這是它那個(gè)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)定義,，跟咱們國(guó)家的國(guó)標(biāo)對(duì)用詞的定義有毛關(guān)系？
你非得把那shall搬出來(lái),？怎么定義,，國(guó)家已有標(biāo)準(zhǔn)。

作者: alzn 時(shí)間: 2015-8-10 14:24
標(biāo)準(zhǔn)不就是設(shè)計(jì)人員作為參考的東西么創(chuàng)新的肯定是不符合標(biāo)準(zhǔn)的都符合標(biāo)準(zhǔn)了那來(lái)的創(chuàng)新

作者: Matt123 時(shí)間: 2015-8-10 21:52
好深?yuàn)W

作者: 王奮斗 時(shí)間: 2015-8-11 23:05
我有個(gè)疑問(wèn),，可能會(huì)跑題了,，“國(guó)際貿(mào)易中真的禁止中文嗎？”

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2015-8-14 13:43
主角來(lái)了,，前段時(shí)間忙,，今天總算有時(shí)間上來(lái)，但也沒(méi)時(shí)間長(zhǎng)篇大論進(jìn)行辯論,，我想提醒LZ, 我也參與過(guò)全國(guó)鍛壓行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)的會(huì)議討論,，“應(yīng)”=”必須“，制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，就是為了要規(guī)范整個(gè)行業(yè),，安全方面就是要強(qiáng)制執(zhí)行的,，目前的問(wèn)題不是標(biāo)準(zhǔn)有問(wèn)題,，而是在執(zhí)行、監(jiān)督上出了問(wèn)題,，有標(biāo)準(zhǔn)不執(zhí)行,。

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-8-14 18:58

秋葉楓紅發(fā)表于 2015-8-14 13:43
9 J$ r/ ?7 G' F& T主角來(lái)了,，前段時(shí)間忙，今天總算有時(shí)間上來(lái),，但也沒(méi)時(shí)間長(zhǎng)篇大論進(jìn)行辯論,，我想提醒LZ, 我也參與過(guò)全國(guó)鍛壓 ...

呵呵，既然大俠來(lái)了,，那就深入討論下,。
既然大俠參與過(guò)標(biāo)準(zhǔn)制定，那么應(yīng)該對(duì)很多東西都很熟悉,。
在“應(yīng)”與“必須”的問(wèn)題上,，無(wú)論你們?nèi)绾巫晕依斫猓紤?yīng)該清楚有這樣一句話：不使用“必須”作為“應(yīng)”的代替詞,，以避免將某些標(biāo)準(zhǔn)的要求和客觀的法律責(zé)任相混淆,。

確實(shí)有這么一句吧。那么,，大俠這句話是什么意思,？
首先，什么是客觀法律責(zé)任,？客觀法律責(zé)任也就是“無(wú)過(guò)錯(cuò)責(zé)任原則”,。是指沒(méi)有過(guò)錯(cuò)造成他人損害的依法律規(guī)定應(yīng)與造成損害原因有關(guān)的人承擔(dān)民事責(zé)任的確認(rèn)責(zé)任的準(zhǔn)則。比如行人突然沖上馬路導(dǎo)致被車撞傷這種情況,。
有了這個(gè)解釋,，那么為什么標(biāo)準(zhǔn)中要避免這樣一個(gè)法律責(zé)任問(wèn)題？
其實(shí)也就是說(shuō),，我過(guò)現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)制度里,，從根本上在回避一個(gè)法律依據(jù)問(wèn)題。換句話說(shuō)上面那行紅字是強(qiáng)調(diào),，標(biāo)準(zhǔn)只是行業(yè)規(guī)范,，而非法律文件，你按照和不按照其執(zhí)行都不會(huì)對(duì)你的法律責(zé)任產(chǎn)生影響,。沒(méi)錯(cuò)吧,。

而這個(gè)就是我一直在強(qiáng)調(diào)的，標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有一個(gè)可以執(zhí)行的力度,。當(dāng)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)失去了一個(gè)判罰機(jī)制后,，就根本談不上嚴(yán)謹(jǐn)，更談不上一個(gè)執(zhí)行力度問(wèn)題,。換句話說(shuō),，這種沒(méi)有法律背景的標(biāo)準(zhǔn)，和民間約定的道德準(zhǔn)則一樣，沒(méi)有執(zhí)行力,。

不知道大俠怎么看,。

作者: 我愛(ài)9580 時(shí)間: 2015-8-17 08:43
我也來(lái)學(xué)習(xí)一下

作者: 懶蛋不懶 時(shí)間: 2015-11-10 15:34
見(jiàn)識(shí)了，里面還囊括了這么多東西,！

作者: 為之奕 時(shí)間: 2016-2-28 16:41
而這個(gè)就是我一直在強(qiáng)調(diào)的,，標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有一個(gè)可以執(zhí)行的力度。當(dāng)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)失去了一個(gè)判罰機(jī)制后,，就根本談不上嚴(yán)謹(jǐn),，更談不上一個(gè)執(zhí)行力度問(wèn)題。換句話說(shuō),，這種沒(méi)有法律背景的標(biāo)準(zhǔn),，和民間約定的道德準(zhǔn)則一樣，沒(méi)有執(zhí)行力,。
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