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機械社區(qū)

標題: 資深機械工程師怎么看中國機械大環(huán)境,? [打印本頁]

作者: 李建輝    時間: 2015-9-13 10:01
標題: 資深機械工程師怎么看中國機械大環(huán)境,?
1.中國制造業(yè)質(zhì)量不好,。
第一:標準差,。
標準里面,,一部分是西方標準的翻譯,,這部分尚可
還有相當部分,,基于西方標準的修改,,這部分屬于因私廢公,,大部分跟西方標準一樣,,只是更改細微尺寸,制定者是得到了“非抄襲”的名譽,,但導(dǎo)致不能注明等同對象,,或者不能等同代用,給使用者帶來很多不必要額外工作,。要知道,,作為工廠的工程師,中國的工程師已經(jīng)很悲催,,不僅要了解公制,,還有英制,美制,,自己的標準好歹好用點,,把標準做成這樣,有時候真有種羞于直視的感覺,。
更有甚者,,編寫者都還沒有讀懂標準,抄襲ASME或者別的標準,,到最后注明“本標準參照ASMEXXX而定,,如果有不明,,請以ASMEXXX為準”。自己都不尊重你自己,,怎么讓別人信服GB,?

標準差,還體現(xiàn)在,,質(zhì)量要求低,,標準中的質(zhì)量要求,其實是一個調(diào)控工具,,你提高要求,,增加考核項,那個相關(guān)產(chǎn)品整個行業(yè)的水平門檻,,就會上升,。你要求低,執(zhí)行再松,,那整體質(zhì)量就失控了,。工業(yè)制造初期,底子薄弱,,標準要求低,,情有可原,否則大部分產(chǎn)品無法出廠,。但是現(xiàn)在已經(jīng)過去了幾十年,,中國的硬件設(shè)備,世界一流,,有相當?shù)闹圃旖?jīng)驗,,完全具備了提升質(zhì)量等級的條件,如果還是沿襲過去的草創(chuàng)標準,,那未免有點不作為,,不進取。

我不想講相聲,,但是這個跟體制可能還是有點關(guān)系,,GB直接以政府的一個部門來制定發(fā)布。隨之而來會有些問題,,誰來保證標準的質(zhì)量,?誰來保證市場的接受性?誰來推動標準的更新,,標準更新的動力來自哪里,?如果標準發(fā)布者總是搞官僚主義,旱澇保收,,難怪標準差,,而且一直差,。

第二,自身質(zhì)量控制不嚴
標準不可能規(guī)定制造業(yè)的方方面面,,廠內(nèi)的NCR(Non-conformance report),,隨時可能有,那么,,廠內(nèi)怎么處理,?全報廢,不可能,,成本高,,也不科學(xué)。全回用,,也不可能,,產(chǎn)品沒法用。什么情況需要報告,,什么情況可以回用,。什么情況必須報廢,必須要用相應(yīng)的規(guī)范來廠內(nèi)控制,,我所看到的,,中國的工廠,很多原則性不強,,渾渾噩噩在處理,純經(jīng)驗性拍腦袋在處理,,其質(zhì)量肯定是很不穩(wěn)定的,。

還有對供應(yīng)商的認證流程,這是保證外協(xié)產(chǎn)品質(zhì)量的決定性環(huán)節(jié),。對于下級供應(yīng)商的認證,,應(yīng)該有一個很嚴肅的流程,專們的團隊負責,,我所見到的,,很多工廠,都只是人范范得去走走看看,,有多強的考核力,,這是一個問題。

人員素質(zhì)是一方面原因,,搞制造業(yè),,還是要假設(shè)人性本惡,以制度來保障才是百年之道,。

2.中國制造業(yè)成本不一定低
有一種觀念,,中國制造業(yè),,隨便弄都比西方低。其實,,還真不是,。
如果說到原材料,中國鑄造件和鍛造件,,都不見得比西方低,。舉一個例子,歐洲的不銹鋼管,,DDP到中國港口以后,,也不明顯貴于中國大陸。
中國低的地方,,是人工,,和設(shè)備的工時成本低。

所以綜合到制造業(yè)上,,一般來說,,中國便宜的地方,是占用較多人工和加工工時的設(shè)備,。大型鑄造件一類的設(shè)備,, 中國一不小心,就接近于西歐費用,。
有一不小心低,,就有一不小心高,這高是怎么高出來的呢,,設(shè)備便宜,,但是你的工時,是受你的工藝來決定的,,工藝水平不行,,工時比歐洲高很多,也是時有發(fā)生的,。譬如,,你工時費用只是歐洲一半,但是你工時數(shù)是歐洲三倍,,加工費用就是歐洲1.5倍了,。
這樣的例子,很讓我頭疼,,面對這樣的情況,,我常常有想法,請供應(yīng)商的工藝工程師一起,把工藝過一次,,為什么工時耗費這么多,,但是聯(lián)想這樣牽涉很多,而且越俎代庖,,不是長久之計,,也就放棄了。這還是需要大家有一種精益求精的意識,。

成本是一個系統(tǒng),,包括可精確計算的原材料成本,工時成本等,,以及幾類只能分攤成本等,,這里就不展開了。其中每一環(huán)都很重要,,工藝作為不容易引起注意的一環(huán),,其實影響很深遠,落后的工藝,,可能推高制造業(yè)成本,,降低競爭力。

談了質(zhì)量和成本,,再多說一點,,質(zhì)量和費用的關(guān)系是什么,沒有什么是天生質(zhì)量好的,,你說德國人做什么都莫名其妙質(zhì)量好,?恐怕德國人不是原因,在這些質(zhì)量的背后,,都是由各種額外的成本在保證,,各種第三方檢驗,各種證書保證,,各種共檢點...這些也都是費用在作為基礎(chǔ)。所以我覺得我們談費用跟競爭力,,不要單純的談費用,,而要談,在保證高質(zhì)量前提下的低費用,,這才是水平,,這才是競爭力。這句話說來簡單,,做到難,,這也是為什么我們平時看到的,大部分所謂“性價比”高的,,都是垃圾,。這就是因為大部分人其實沒有搞清楚這里面的道理啊,。

近年來,人力成本上漲很快,,總有一天,,我們的人工會高于東歐,僅次于一線國家,,總有一天,,我們的競爭力,將不可能是“廉價”,,那時候我們的競爭力在哪里,?總有一天,我們的很多企業(yè)也不得不走向全球,,那時候,,我們的競爭力在哪里?現(xiàn)在不思考這些問題,,作為有長遠規(guī)劃的企業(yè),,以后會遇到更大的壓力。
3.中國的高端制造業(yè)不強
高端制造業(yè)產(chǎn)品的成型,,來自于,,多年的開發(fā)積累,從最開始的簡易型,,到逐漸提升,,逐漸改進,成為當前的高效產(chǎn)品,。
這段經(jīng)歷,,中國是沒有機會重來了,而且,,近幾十年來,,高端制造業(yè)的圖紙,通過市場交換,,或者種種方法,,我們已經(jīng)得到了。
但是有一點,,我們忽略了,,需要一個正確的,開發(fā)復(fù)雜產(chǎn)品的流程,,保證研發(fā)的進度和質(zhì)量,,以及積累不同階段的開發(fā)文檔。因為沒有科學(xué)的開發(fā)制度,就很難持續(xù)開發(fā),。同樣,,因為我們沒有過去的開發(fā)流程和文檔,所以我們拿到的圖紙,,稍有更改,,產(chǎn)品表現(xiàn)就出現(xiàn)意外。這樣的例子,,在我國的高端制造業(yè)里面,,已經(jīng)從熱笑話,變成了冷笑話了,。
這么說可能還是有點抽象,,我舉例一個研發(fā)項目的流程,對比下,,咱們平時所謂的開發(fā)新產(chǎn)品,,是不是這么弄得:
第一部分,定義產(chǎn)品,,相關(guān)部門的職責,,另有項目文檔描述目標戰(zhàn)略:


第二部分,研發(fā)部份的流程細分



第三部分,,具體描述各個階段的職責


第四部分,, 描述需要輸出的文檔,以及審查,,質(zhì)量控制的節(jié)點


當前的研發(fā),,因為大部分在體制內(nèi),拿到項目圈到錢為主要目的,。缺乏歷史數(shù)據(jù),,導(dǎo)致沒有研發(fā)基礎(chǔ),缺乏工具,,導(dǎo)致缺乏質(zhì)量保障和積累,,缺乏考核,導(dǎo)致研發(fā)項目成了一個群體做PPT騙錢的,。
所以,,研發(fā)應(yīng)該市場化, 用先進的工具,,進行積累和考核,否則,,事倍功半,。

題外話:未雨綢繆,腳踏實地,做點實事,,在當下的中國制造業(yè)尤其重要,,連個閥門都做不過別人,談什么火箭真是沒有什么意義,,因為制造業(yè)水平,,體現(xiàn)在量產(chǎn)的,經(jīng)過無數(shù)檢驗的產(chǎn)品上,,比如非想談火箭,,那就談?wù)勶w機發(fā)動機吧,我知道你會沉默的,,那就做點事吧,。


作者: 忍愛天下    時間: 2015-9-13 10:26
需要一段沉淀期,現(xiàn)在的主要矛盾就是要更好的產(chǎn)品,,就像吃飯一樣,,要先有飯吃,能吃飽,,然后到一定程度發(fā)現(xiàn)不能滿足你的口味并且有能力了再考慮吃好的問題,,只要意識到并做下去就是好的,什么東西都是一步一步的走,,如果讓自己做這個宏觀規(guī)劃的話考慮一些也可能會這樣去做,,只要意識到問題,找到解決辦法面對他就好了
作者: 孤酒    時間: 2015-9-13 11:46
非常認同樓主的觀點,,國內(nèi)的制造成本很快會超越歐美,,一方面是人工貴,另一方面又各種浪費
作者: 設(shè)計者AF    時間: 2015-9-13 19:51
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作者: 破刀屠神    時間: 2015-9-13 21:51
專業(yè)
作者: 天銀氣動    時間: 2015-9-25 09:41
學(xué)習
作者: 7782441    時間: 2015-10-3 18:47
謝謝樓主分享
作者: 黃河源    時間: 2015-10-5 20:22
先生存  在發(fā)展
作者: likeitdoit    時間: 2015-10-7 01:08
樓主所說都對,,但不是根本,,關(guān)鍵還是制度的建設(shè)。知識產(chǎn)權(quán),、私有財產(chǎn)得不到保護,,大家都是短期打算,沒有長遠規(guī)劃,,何來進步呢,?
作者: 呱呱的等待    時間: 2015-10-7 09:22
學(xué)習
樓主所談好多恰是中國目前的狀況…
而且現(xiàn)在的制造業(yè)這樣子下去會越來越差,現(xiàn)在傳統(tǒng)的鉗工已經(jīng)淪為了裝配工,,
普車基本被數(shù)控替代,,前一陣子公司想招一個好點的普車工,都找不到啊,,但是數(shù)控一招就來了好幾個,。
龍門刨床,,鏜銑床也基本被龍門銑鎖替代……
好多東西看著是科技在進步,實質(zhì)上是好多基礎(chǔ)的東西在流失……

作者: liushaobo1989    時間: 2015-10-7 09:26
中國制造業(yè)也是人情,,不看質(zhì)量,。
作者: 一路一路    時間: 2015-10-7 11:31
想想還真是,我們公司不好好干活整天想著做好PPT的大有人在
作者: 十字背包客    時間: 2015-10-9 15:30
”關(guān)鍵還是制度的建設(shè)“,,我覺得很對,,現(xiàn)在國企是廠長負責制,私企更是老板一言堂,,啥時工人和工程師能參與管理決策了這些問題才能得到根本解決,,老板的角度決定了多考慮外部市場業(yè)務(wù),向鞍鋼憲法(大家可以搜搜)這種全員質(zhì)量管理這么好的制度(豐田模式福特公司其實就抄襲中國的鞍鋼憲法)由于政治原因被廢了真是中國的悲哀�,�,!
作者: 機械者kj    時間: 2015-10-13 23:37
關(guān)鍵是公司的市場定位,決定了產(chǎn)品定位,,而產(chǎn)品定位所需的條件各不相同,。資金、技術(shù),、投資回報率,、風險。是個系統(tǒng)工程,,不是一文制度就能解決的事,。
作者: 超人vigoss    時間: 2015-11-3 20:11
老板說的一句話很對,如果在設(shè)備結(jié)構(gòu)和工藝上節(jié)省成本,,能多買一堆SMC
作者: 超人vigoss    時間: 2015-11-3 20:11
老板說的一句話很對,,如果在設(shè)備結(jié)構(gòu)和工藝上節(jié)省成本,能多買一堆SMC
作者: everfree    時間: 2015-11-3 22:41
少有的好文章,!遺憾現(xiàn)在才看到,,錯過給樓主加分的時機。
作者: iam    時間: 2015-11-3 22:58
一針見血啊,。其實中國人不缺聰明才智,,但缺做事的環(huán)境。
作者: Ruland聯(lián)軸器    時間: 2015-11-4 20:21
中國機械的有些標準就是某些單位為了一己私利制定的,。中國很多行業(yè)標準,,都是垃圾,好的公司根本不用
作者: 鍋鍋狼    時間: 2015-11-17 09:47
學(xué)習了
作者: 美藍子    時間: 2015-11-17 09:54
學(xué)習ing
作者: 張澤方    時間: 2015-11-25 16:42
說的很棒,,不過長久來看,,那些混來混去的企業(yè)都會倒閉的
作者: 版主jb    時間: 2015-12-3 09:38
很有道理!,!
作者: 飯泛之輩    時間: 2015-12-3 09:56

作者: 風聲柳林    時間: 2015-12-4 23:26
謝謝樓主的分享
作者: fluidtec    時間: 2015-12-5 15:21
還未到冷,,還未凍醒

作者: X_suma    時間: 2015-12-14 11:27
專業(yè)
作者: 巧克力的花絮    時間: 2015-12-14 22:07
樓主分析的很好

作者: ljlong    時間: 2015-12-14 23:46
看過大秦帝國嗎,?這就需要秦孝公和商鞅這樣的搭配,很難,,

作者: bingjianzuozhan    時間: 2016-1-1 20:38
贊同樓主的觀點
作者: 爛桃子    時間: 2016-1-6 15:14
認同,很多地方浪費很嚴重
作者: 浪尖漫步    時間: 2016-1-6 15:38
樓主說出了目前華夏大多數(shù)這樣的情況
作者: 理科生9    時間: 2016-1-9 12:38
贊同,,學(xué)習了
作者: 天天_works    時間: 2016-1-21 14:51
關(guān)鍵還是制度的建設(shè)
作者: 紅發(fā)Jc    時間: 2016-1-27 15:41
惡性競爭所產(chǎn)生的惡性循環(huán),;作為一個打工的,只能感到無奈,;
作者: 被遺忘的靈魂    時間: 2016-1-27 15:42
謝謝分享
作者: 打狗棒HOO    時間: 2016-2-16 16:18
未雨綢繆,,腳踏實地,做點實事,,
作者: 狼爪LZ    時間: 2016-2-16 21:20
制造業(yè)需要質(zhì)量保證,,這是人人都懂的道理,問題是落實,、落實再落實,!
作者: 初出茅如    時間: 2016-2-23 22:23
樓主說得很對,感覺在學(xué)校里就是這樣為了一己教材學(xué)校自己編,,把順序亂改
作者: long_wzq    時間: 2016-2-25 14:22
專業(yè),!
作者: chen0394    時間: 2016-3-20 12:02
說的不錯,局內(nèi)是這樣看,,但國人看新聞看多了,!
作者: zqfyjd    時間: 2016-3-21 15:08
先生存  在發(fā)展
作者: tangrui760    時間: 2016-4-12 16:06
專業(yè)
作者: zhang11000    時間: 2021-5-4 17:26

學(xué)習
樓主所談好多恰是中國目前的狀況…
而且現(xiàn)在的制造業(yè)這樣子下去會越來越差,現(xiàn)在傳統(tǒng)的鉗工已經(jīng)淪為了裝配工,,
普車基本被數(shù)控替代,,前一陣子公司想招一個好點的普車工,都找不到啊,,但是數(shù)控一招就來了好幾個,。
龍門刨床,鏜銑床也基本被龍門銑鎖替代……
好多東西看著是科技在進步,,實質(zhì)上是好多基礎(chǔ)的東西在流失……






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