亚洲欧美日韩国产一区二区精品_亚洲国产精品一区二区动图_级婬片A片手机免费播放_亚洲国产成人Av毛片大全,男女爱爱好爽好疼视频免费,中文日韩AV在线,无码视频免费,欧美在线观看成人高清视频,在线播放免费人成毛片,成 人 网 站 在 线 视 频A片 ,亚洲AV成人精品一区二区三区

機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 那就繼續(xù)扯“精度” [打印本頁]
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-17 23:34
標(biāo)題: 那就繼續(xù)扯“精度”
唉,，有時(shí)解釋個(gè)東西真的挺難的,。
5 Q9 K0 C# ~4 C) Y3 }  W
. x5 M/ }  z$ J+ K咱也別說咋理解的,。一點(diǎn)點(diǎn)推唄。) ^: t! w- a* X+ ~4 K

4 Y- [2 I4 m' _4 G+ N* f[attach]365111[/attach]
( ?/ w6 u- e2 ~$ O% y/ z9 K* q" d5 @
紅圈的文字是@逛逛論壇 大俠自己說的吧,。俺實(shí)事求是,。你不是聲稱要噴死俺嗎,？我建議你也別噴了,，有那力氣先把ISO噴死。給你個(gè)ISO的原文,。
( H. }1 ~0 \4 ?) L  j% i7 f
! W. j0 [' n: S  U; j7 M[attach]365112[/attach]2 x( J+ V& A' a7 B' s
下面有版本號,，俺不做深入解釋。你若是覺得ISO是垃圾,，你可以找你的論據(jù),。什么？ISO用的是TRUENESS,？直接說過了,，5725用trueness代替了原本的accuracy。不重復(fù)說,。
; m" T$ c# r4 _1 ^, Q6 S% n* L9 m
. ~8 Y* f" D9 [* R5 b8 Z然后還是說那個(gè)表面粗糙度,，包括@海鵬.G @luxiang821 大俠，也都可以進(jìn)來聊這個(gè)問題,。特別是海鵬大俠,，我還在等你GPS關(guān)于精度和表面粗糙度的具體說法。6 O8 i; M: G5 X, v( e& V

# c; k' J$ I0 i' ?4 b7 q6 U6 ]* C還是一點(diǎn)點(diǎn)來吧,。還是從形位來,。在〈形狀和位置公差標(biāo)準(zhǔn)指南〉一文中，形位誤差評定原則中有如下條款,。
7 {# d; ~0 y2 t' f[attach]365120[/attach]
+ b8 v- o2 \/ y[attach]365121[/attach]
+ K9 |- Q) G& |: ]3 d我就不紅線mark了,。在這個(gè)總則里，反復(fù)闡述了一個(gè)最小包容區(qū)域的概念。而這一概念是貫穿所有有關(guān)幾何特征評定的基本概念,。同樣不多解釋,。有大量文獻(xiàn)說這個(gè)。這里回復(fù)uxiang821大俠,。我之前提及的包容性也是基于此的一個(gè)延伸,。即，當(dāng)一個(gè)形位公差的最小包容區(qū)域能涵蓋其他一個(gè)或幾個(gè)形位公差的包容區(qū)域時(shí),，本身就是該形位對于其他形位的包容。這個(gè)延伸同表面粗糙度的關(guān)系參考下文,。
$ H! w& x# c1 t( j下面是重點(diǎn),，即形位評定中，表面粗糙度對于形位評定的影響,。: ^8 A' [3 P" \& z6 d
[attach]365122[/attach]& o' u. o& U" V" h1 g: v6 O% n# Z
請著重注意第一句話,！在體現(xiàn)實(shí)際要素時(shí)，要注意輪廓要素的表面粗糙度對獲得信息的影響,。
# W' `( q4 r3 R5 V0 w, T. U這里也引用海鵬大俠的一個(gè)回復(fù),。8 b9 I- P9 D, ?) K; y
[attach]365126[/attach]
/ f! Y. j: o) M6 Z9 e其實(shí)，都是在說這個(gè)問題,。但是,，必須要說的就是體現(xiàn)實(shí)際要素，和獲得信息,。在前面的最小包容闡述時(shí),，有這樣一句。評定形狀誤差的最小包容區(qū)域是緊緊包容實(shí)際被測要素的一種假想?yún)^(qū)域,。換而言之,，這個(gè)最小包容的假想?yún)^(qū)域是包容所有實(shí)際要素的理想?yún)^(qū)域。這個(gè)區(qū)域同你是否能正確獲得實(shí)際要素信息無關(guān),，他的定義包容了所有宏觀或微觀的不確定因素影響,。而實(shí)際測量評定中，人們通過多種途徑,，抑制由高頻信號帶來的影響,，以保證實(shí)測的實(shí)際要素涵蓋高頻影響。從另一個(gè)方面反應(yīng)了上述該定義的包容性,。不知這么說,，海鵬大俠有沒有異議？你回復(fù)中的涵蓋波峰其實(shí)也是在表述這層意思,，對吧,。) I+ x% O9 h8 g5 Q8 e6 ]
那么，到現(xiàn)在,，我們得到一個(gè)直接由定義和定義描述得出的結(jié)論,。形狀公差本身雖然不包含對于輪廓要素的粗糙度的具體要求,，但其最小包容的定義實(shí)際已經(jīng)將粗糙度的影響考慮其中。即,，定義的形位公差包容了實(shí)際的粗糙度誤差,！
+ ^3 C- @9 y$ W6 m8 g不談實(shí)際測得的形位準(zhǔn)確度如何，單說一個(gè)有限定的行為公差時(shí),，實(shí)際上還需要加上粗糙度誤差嗎,？哈。( ?7 X/ P6 t! k2 C4 u  v/ `6 k
同樣,，換一個(gè)角度,，對于一個(gè)測得的形位公差，我們可以說當(dāng)受到粗糙度影響時(shí),，我們可能沒有測得實(shí)際的最大度量,，但我們一定是在以包容粗糙度影響為目標(biāo)的前提下，進(jìn)行的形位最大度量計(jì)量,。這個(gè)前提不會錯(cuò),。即便進(jìn)入高精領(lǐng)域，即形位誤差和表面誤差同級,，形位的最小包容區(qū)域依舊涵蓋表面誤差,。只是你需要如何慮波確定這個(gè)最小包容而已。
& {( b9 E! M& X& z( f8 Z哈,。那位高精領(lǐng)域的大俠,，別的俺不敢說，你玩高精,，其實(shí)是還是在玩這個(gè)最小包容,。只不過這種包容在非高精領(lǐng)域更容易被測定和分辨。玩到高精領(lǐng)域,，當(dāng)兩者趨于等同時(shí),，測量的不定性被放大，才會有所謂的輪廓要素的重復(fù)誤差影響,。但我還是那句話,，無論是不是重復(fù)誤差影響，是不是測量不確定性放大,，如果你的垂直度真在要求限定內(nèi),，那么粗糙度就無影響。所謂的有影響,，一定是你的垂直度測定無法反應(yīng)其最大度量狀態(tài),。你覺得俺說的不對，請舉你的例子。1 H+ R! F1 _$ b9 q- J9 Z9 m

; X" O5 j0 ~" [2 j- E$ {' ?8 e, ^當(dāng)然,，最后還是想說一句,。談精度，永遠(yuǎn)別談單一因素,。說破大天,，單取一個(gè)實(shí)際要素出來表現(xiàn)高精度都是在說胡話。而這,，就是我噴媒體的本因,。
作者: 逛逛論壇    時(shí)間: 2015-9-17 23:44
不用“噴”，把標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)真讀一下就好了,。+ I# q3 u4 D- [4 ^1 S
' V' _1 V& S. m! V# v
然后問大俠：精度到底是什么,？Accuracy+Precision？
6 }. S2 w5 }4 C4 G
" ~1 W3 q% X' i3 _) ^你有觀點(diǎn)可以提出來,，大篇“度”某，“引”某,，就沒有必要了,。那些文字，人人都能看到,。
: y1 V4 w& x& e  C: {$ C, n, I
作者: 逛逛論壇    時(shí)間: 2015-9-18 00:01
兄弟,，在幾次技術(shù)討論中，你先用一些詞,。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。9 t1 ?3 F5 S: g/ S
' A1 y+ ]+ i1 q+ B
討論政治（你開的頭），你說俺“腦子壞了”,，討論技術(shù),，你對不同意者的用詞是“娃娃”。
9 W/ x8 b0 \) A( H( a  r6 a; I  M7 I- j1 c- ]
那么你以為你是誰,？一個(gè)“精度”說清楚了,，人們自然“尊重”你，不用去“貶低”他人,。
) [8 j+ N9 F. L9 I
3 N& `  g. V- f' z0 A; o  f& O誰的標(biāo)準(zhǔn)都是“文字”刻在那里的,，該你我何事？理解是最重要的,。
1 I- p+ E! ]9 c
/ J0 H" y: y. n不然你就貿(mào)然“度”出個(gè)：1 b% Q' a2 u6 `, b% D

+ ?" `2 ]# y: I* G$ Z' kAccuracy+Precision==============什么的了,。
  F( v& U# s, O1 t9 Q* {5 \
: u4 n' U- i# F6 C( b# Y/ p+ l那么，認(rèn)個(gè)“錯(cuò)',很難嗎,？ 我小時(shí)候,，寫1+1=3，我老媽揍我3次，我才長記性,！
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 00:30
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 01:26 編輯 ( E& V, {; a, c, ~
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 00:01 : r. y# k0 \: o7 U
兄弟,，在幾次技術(shù)討論中，你先用一些詞,。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。9 A6 q3 s  w9 Y: G
6 \1 `* Q. K* L5 H. N
討論政治（你開的頭） ...

  V9 w$ e: V  |- X6 b那就說道說道。3 Q! \8 y0 `+ F+ `8 ^; W& E

; X; t( |, C5 A' ]% k2 x3 z6 S論政治,。是俺發(fā)的貼,，但俺在主帖一個(gè)政治論點(diǎn)沒發(fā)過。我還是重申那句,，你認(rèn)真看原文了,？你認(rèn)真看原視頻了？戴在論述中國GDP的時(shí)候,，即興發(fā)揮,，說的”中國人民解放軍“，你自己從來不去認(rèn)識這個(gè)事實(shí),，就會胡亂理解,！$ m6 x2 ^. b' q2 t: J) m$ o$ J1 X) E% y
我問你，你開頭就反問這個(gè)觀點(diǎn)對嗎,？是你問的吧,。
" G) j6 \, k! W# s* B+ ^我回的你什么？”難道應(yīng)該寫ＧＤＰ（省略后面的ＧＤＰ是你強(qiáng)大的后盾）“$ s+ j6 l3 w/ U- h
你自己咋回復(fù)的,，啥東西就聯(lián)系到中國軍隊(duì)對外侵略了,？所以才有那么一句”你腦子有問題？“
1 T7 \( g1 i: t8 V# J4 q' f而且我請你注意,，我從沒說過你腦子壞了,！當(dāng)一個(gè)人的邏輯不著邊際的時(shí)候，就是一種腦子有問題的表征,。我既沒有諷刺你,，也沒有侮辱你，你自己愿意那么想而已,。就跟你非要理解戴旭說那句話是要擴(kuò)張侵略一樣,。
8 d* A8 ]" {- z& ~
) f# I, {4 @0 x" m8 o9 ^1 e然后是那個(gè)“娃娃”。包括在那帖后面我也說過了,，我說你“娃娃”說的是你的政治理解力和容易被媒體煽動(dòng)的辨識力,，我有一句話說過你技術(shù)？或者說,，你告訴我,，我有這樣一句話給你——“技術(shù)上,，你就是娃“？,。有的話,，你隨便貼出來。我刪號,！沒有的話,，我請你自己理理自己的混亂邏輯。
1 {. l  O8 v+ F) }而且我還是鄭重其事的說,，你說表面精度,，那就貼個(gè)能證實(shí)你說法的東西出來。３帖了,。你貼出什么了,？就一個(gè)“你理解”？
2 ^+ M" `' f0 k1 p6 j9 c7 e+ L- r
' H. P4 I9 H0 H5 _5 L另外還說精度,。精度不是準(zhǔn)確度和精密度的合稱,？理解最重要，你的理解就是精度不管精密度,？要?jiǎng)e人認(rèn)錯(cuò),，先得自己亮的出東西。而不是喊個(gè)點(diǎn)4道的垂直度會被12.5的粗糙影響,！俺較個(gè)真！你如何打這個(gè)受影響的超差點(diǎn),？2 S: [% O4 g5 j9 ^% z/ M+ W
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 00:39
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 00:01
, X1 C6 }. m" b  E/ o! R8 y7 D兄弟,，在幾次技術(shù)討論中，你先用一些詞,。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。
1 u# l1 Q2 J( g1 O! h. b  g, ]
6 L& z; V- M( c6 V) r" z討論政治（你開的頭） ...
6 k4 k$ z) c2 w( E: A3 Z% I; [
沒事兒，你不貼,，我替你貼,。
" z/ b* N' r: X: u, t[attach]365136[/attach]
% ^5 y& q; z, Q( F6 e  f這話我回過你沒有，回過為啥你還要指鹿為馬的說!  \9 L8 d; C! d1 G
[attach]365137[/attach]
# e4 `2 P4 ?* B7 d2 q' F究竟是別人侮辱你,，還是你自己慣于誹謗別人,！
2 t& i; \- r* A5 N+ F  o* F
作者: 逛逛論壇    時(shí)間: 2015-9-18 02:11
zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 00:39 9 c! C0 h5 C9 n) f# `; g
沒事兒，你不貼,，我替你貼,。  ^1 z1 r: J+ ^; P9 D* Y
3 O$ }) u) Q) h9 i8 d9 |
這話我回過你沒有，回過為啥你還要指鹿為馬的說!

4 b# e0 l- _- w. M3 o  R哈哈哈,，你這人“沒完沒了”了,？& `: f9 D* U; w# C$ p
7 Y# b) ~6 p0 K, Y9 ?/ x: P! K
討論個(gè)問題,，所謂“精度”，把你的理解寫出來就好了,。
) C5 L2 J& m7 u% z) A2 ^: P4 O! I& ]0 W' V! l% @/ [
第一次在論壇搜帖子,，看看你說的：1 b* |* b5 y  C! f, Z# a5 p9 M

) w$ u/ k  G* {9 n[attach]365139[/attach]6 g, n) B* Y8 _7 E3 Q
* P% m( A% D3 g) }9 j

4 v5 |# c7 t5 `# O, S" \) ^! u
作者: 逛逛論壇    時(shí)間: 2015-9-18 02:25
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-18 02:29 編輯 7 ]4 t6 K/ F7 [8 V. {' V

7 n. Y' p5 A) ?所以，討論到現(xiàn)在,，你還堅(jiān)持你“度娘”的結(jié)論,？3 `: t1 ^8 Q1 c  S# k

+ R" }+ ]/ d  |+ U2 ?' ]Accuracy+Precision=？（精度）
3 L% b) y% D) B8 H! V% q: q) P; F' A* u; U2 _* c
不要去找其他的“詞”來混淆視聽,，“精度”是什么,？& U2 G- _2 T& ?: k0 q; X- c6 U: v

0 n6 S& N5 C  j- l1 B! m這是我原始問你的題目，你也給出了“答案”,，我也表示了“不同”的意見,。還有什么高見?: A) [2 v7 z+ k3 s/ J/ O
3 |1 U3 g: P3 \- H- A/ v2 b
洗耳恭聽了！�,�,！
6 ]4 X0 O! f: ?3 j
& w* j$ X( Y' t/ Y
1 m3 q2 X6 c3 `4 i- Z
# |* W: T3 {! a! \" i
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 02:33
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:38 編輯
4 w8 e( v7 l* A- a3 y! j
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25 ) c0 l3 }' b4 M. D
所以，討論到現(xiàn)在,，你還堅(jiān)持你“度娘”的結(jié)論,？( s: u% N1 ~! z7 N+ ~

! g4 Z% o3 l+ g- Q! x  uAccuracy+Precision=？（精度）

# c/ @+ m9 P. m[attach]365140[/attach]
$ i8 C# B* R+ \) ^$ \' w這就是你的答案,？
# |$ X# J) m; w5 Q/ E  }你的答案就是貼個(gè)圖,，上面清楚著寫著trueness 和 Precision？
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 02:44
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:48 編輯 + Q& E3 i* Y  X6 p+ a. I5 t' }
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25
- d: |" j2 U: {7 G/ ^) }' P; @所以,，討論到現(xiàn)在,，你還堅(jiān)持你“度娘”的結(jié)論？& H$ r; {1 R  u2 r3 x) d
& ~) R! f& q: [7 V9 d
Accuracy+Precision=,？（精度）
3 {. R* o1 }# ]" O* X0 _0 W& e  j
還“精度”,！
! b3 ?! ?  l& s! `& b! H1 b三個(gè)問題，算圓周率,，小數(shù)點(diǎn)后20位的精度高還是30位的高,？
, w4 V# Z; [1 G8 ~統(tǒng)計(jì)良品率，50%抽檢的精度高還是100%抽檢的精度高,？; [/ K  b# n2 U8 s2 F
做一根10mm,，公差2道的軸的精度高還是打4000米井，找到限定范圍10米方圓的點(diǎn)位的精度高,。& d! z# W& ^0 \$ Z

7 T& p; m; A: {3 m“精度”,？你不就像說鵬海G的那句話嗎？
“精度是反映誤差的,，誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式 “
$ n/ T# ]  E0 x! o8 ~8 O
實(shí)際要素偏離不是準(zhǔn)確度和精密度的集中表達(dá),？難道我該從語文給你補(bǔ)起,？* }3 M0 e' b. H4 E; m  M
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 02:51
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25
7 k0 n' C8 u4 E$ X+ D所以，討論到現(xiàn)在,，你還堅(jiān)持你“度娘”的結(jié)論,？
& h# s: J+ o4 H9 e
1 q( j0 A- C5 zAccuracy+Precision=？（精度）

* z9 k  c* w# K8 N+ O$ m+ ^再有,，說話要講根據(jù),，有理有據(jù)！
# J- G4 j) [! i你哪里來的結(jié)論我是”度“出來的結(jié)論,？
' m5 f5 m' D& `6 b- }2 N" W" ~哥們從大學(xué)畢業(yè)起,，就沒用過度娘。只用谷哥,！7 J3 g: P7 L% h+ s! [! A! `
你的嚴(yán)謹(jǐn)性就體現(xiàn)在”以自我意識為主體＂,？
) K3 G& }4 y9 C( z2 i) P
作者: 逛逛論壇    時(shí)間: 2015-9-18 02:58
zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 02:33
6 \$ Q+ w% D5 a' _+ T! r這就是你的答案？
5 Z5 Z5 e, V" L4 F8 U; D! N你的答案就是貼個(gè)圖,，上面清楚著寫著trueness 和 Precision,？
8 w- _$ H8 ?/ z
兄弟，文章你是看不到了,，因?yàn)椴皇菍W(xué)者,，用詞肯定不“精確”。
0 v3 k$ s  h# S# j* u8 z: m) N+ u& C' V
但是你的=什么的,，我已詮釋的很清楚了,。刪了那貼，是因?yàn)椤昂芏啻髠b”認(rèn)同
% v' e  _5 ]% b# J+ C你的觀點(diǎn)（可以不是你的,，是“度”來的,，也可以是你的，因?yàn)槟恪罢J(rèn)可”）,。
4 V, }/ g6 [8 v: U* e. @1 F4 m* }( X3 f: D: l) o& @
在實(shí)際生產(chǎn)活動(dòng)中，“Accuracy+Precision”,，玩起來,，你問問你的“粉絲”，好了,。' e" d2 d1 v! H2 p/ S3 X4 _( s
定義有了,，下面談的是“怎么玩”？都喜歡用“玩”這個(gè)字吧,，顯得“高大”“懂”* B6 l  M% w' x% _
“會”,。。,。,。
  j1 d0 c& y  o  j3 h8 _# E5 i一個(gè)“螺栓”,，我要認(rèn)真寫，你得學(xué)習(xí)了,！但是我不會寫,，人“混”到現(xiàn)在，還在跟個(gè)
: [) T; M( [, j8 b5 C2 ~“螺栓”計(jì)較,，沒意思了,。
) [+ D' x# i) g! A) k, J
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 03:46
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:58 , F" X4 s2 ^9 t/ w1 d2 c; n
兄弟，文章你是看不到了,，因?yàn)椴皇菍W(xué)者,，用詞肯定不“精確”。
! s  K+ \' G. g, b  @% ~
6 m# c+ G2 X9 ^$ j' C$ W但是你的=什么的,，我已詮釋的很清楚了,。 ...

2 J, O  K- e, A9 ?" s& Z算了，我也累了,。! _+ A" X+ Q% e  \9 R  H  I+ e

3 l% J. a, j; ?6 ^+ v4 _/ M我收回對你說過的包括”腦子有問題“以及”娃娃“等讓你感覺不舒服的不恰當(dāng)用語,。并且就此給你道歉。希望你能不再糾結(jié)于此,。
' j" n' K9 N% `& ]1 v& n: p! D( J: H/ e4 n. t, Q6 [
至于技術(shù)上的東西,，慣于精度也好，表粗也罷,。我依舊堅(jiān)持我的觀點(diǎn),。我不敢說自己的觀點(diǎn)完全正確，但我堅(jiān)信我依舊沒有偏離所有我所提及的要點(diǎn)的解釋和定義,。; L! b; u1 X0 @

$ h1 e7 ^/ k, ]+ M2 V至于其他的,，我無法左右。關(guān)于螺栓,，你愿意談,，壇子里有人歡迎。你不愿意談,，也沒人強(qiáng)求,。
& l4 ~: d0 r4 H, e0 B/ v
作者: 逛逛論壇    時(shí)間: 2015-9-18 03:56
zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 03:46 1 L/ _3 s; x, U
算了，我也累了,。
$ t' n. l, B6 [5 h/ L
0 `8 O- J" G$ R8 d6 X我收回對你說過的包括”腦子有問題“以及”娃娃“等讓你感覺不舒服的不恰當(dāng)用語,。并 ...

8 x0 y# K2 a, p- L( v( T8 x! m道歉，我接受,！
% n' B) M$ c# N0 l. W1 w0 K$ T6 x# V  x# Q. T) L  v4 h8 E6 e
希望討論技術(shù)問題,，盡量避免用關(guān)于“人身”的詞。
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2015-9-18 08:09
大俠們,，多談點(diǎn)技術(shù)類的,，我也好學(xué)習(xí)一下
作者: 東東2012173    時(shí)間: 2015-9-18 08:15
LZ對技術(shù)心無旁騖,，精益求精
# I' }4 k5 L, t" @但是不應(yīng)太小氣，分斤撥兩不如一笑而過,。
作者: zjnyxhlove    時(shí)間: 2015-9-18 08:29
本帖最后由 zjnyxhlove 于 2015-9-18 08:30 編輯 : K# S# m" [4 A5 v' P- ^' v- h
& @" _$ X" v# l. ~  Y
零俠,，逛俠，你們倆應(yīng)該早過了一點(diǎn)事都沖動(dòng)的不行的年紀(jì)了吧,。- D& z/ Z5 @7 m2 X

& }$ J3 c* M, _8 c/ n) A  X. ?技術(shù)上比我們都強(qiáng),，這為人處事上，何必讓我等晚輩看笑話呢,？
4 t1 H# N7 P! A+ R. k6 k) K4 ]
; A. P% _1 k7 C, c) T8 X# L談技術(shù)就技術(shù),，既然過去了，沒必要追究誰先開口說粗話,，何必還去追究哪些呢,？
6 v2 m* H2 P. k- v( I) t
: a9 J# K9 I8 m( X! }7 ~) S各退一步，只談技術(shù),，不說別的不行嗎,？也別去追究到底誰先爆的粗口，7 ?# ~# t7 U6 k3 s$ `* r* V

. r8 U% a9 D7 ~0 S5 e! M好好的社區(qū),，好好的談技術(shù),，搞的談技術(shù)中間還夾雜了個(gè)人恩怨。又何必呢,？& a4 L3 q/ h2 w% f
; h5 V4 z- Z, ?/ Z2 P6 ]6 m$ r
觀點(diǎn)不同,，不論對錯(cuò)，起碼要尊重對方,，至少分享了個(gè)人理解,，敢于人前出錯(cuò)，也是個(gè)人的優(yōu)點(diǎn),，  Z- _, \" u# J& R' ~& k9 o
+ Z' S% c( ^- c3 s+ X
何為不恥下問,？做學(xué)問，態(tài)度是第一要素,，謙卑能讓人更加進(jìn)步,，不管多牛的技術(shù)人，總歸山外有山,，人外有人。
3 a; f) h. Y) i6 ?9 o7 X" \
9 ~# I- ~2 ?6 d  @7 ?對方理解錯(cuò)誤,，存在偏差,，如果你知道，想分享,，你就分享,；如果你不想,，你可以一笑了之，就當(dāng)看笑話,。. o0 d2 H1 _" L7 X

, W$ r$ ]% C5 d4 c! x; [帶個(gè)人感情色彩的回復(fù),，其實(shí)不如不回復(fù)。
& t* D* {+ H- A
8 F. I$ k" K& h* `0 y2 x論壇里的998,，螺旋線,，老馬這些大俠，不管問題的難易,，至少回答問題,，他做到了大俠該有的風(fēng)度。
( y# g0 {# x! e- }; Y; C' \6 v6 x$ C& w1 N3 z& K
知之為知之不知為不知,，涉及到簡單的問題,，也不會去噴對方的無知與幼稚，只是勸人去看書,。
5 k) z; ?3 j7 l
. V5 f& Z5 f) r來社區(qū),，本身就是來學(xué)習(xí)的，不是來樹立敵人的,，也不是來看笑話的,。我想你們也不會無聊到這地步。* l9 X- z8 G# e

/ _5 z# @; y+ g5 ?# x- S& m' Y4 p聽人一句勸,，適可而止吧,，或者說到此為止吧。
+ v+ ]- w7 y' h# l! k
% Q& z% u+ x# \# f. H各說各自的技術(shù)理解,，同樣感謝你們的分享,。. g! D4 K& a* \6 ?5 u
, H4 q5 p% X5 H3 B; \' y  V8 J
! @9 W8 r! I& v" V( c

/ F$ D8 T, Y8 i3 G
作者: 709079691    時(shí)間: 2015-9-18 09:15
本帖最后由 709079691 于 2015-9-18 09:19 編輯 # H6 D1 I8 ^- A3 o+ n$ i
  S5 f: [6 F# Y
   zero，想請教下,。
  O" c. W# D6 d. a6 }   射擊集中的那個(gè)應(yīng)該叫“命中率”吧,！如果集中在外環(huán)，只能說“穩(wěn)定性”好,，至于別的就不說了,；現(xiàn)在想問的是精度難道不就只是“準(zhǔn)確性”嗎？還和別的啥有關(guān),？至于說表面粗糙啥的,，是不是可以用同一個(gè)理論，給定的數(shù)據(jù)越接近：”命中率“越高,，精度越高,。
作者: 海鵬.G    時(shí)間: 2015-9-18 10:20
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: 孫建si    時(shí)間: 2015-9-18 10:40
我其實(shí)想了解一下，高速離心機(jī)是怎么做的，U237和U235是怎么分開的,，分開的時(shí)候是離子狀態(tài)嗎,？, F3 U3 j' m1 k" a0 y( ~
這個(gè)我不懂。
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 11:32
海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-18 10:20
: r3 M( Y* K: C" M+ C) n& Q先確定個(gè)討論的前提,，我們現(xiàn)在討論的“精度”,，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”�,！皩�(shí)際表 ...

5 b! V, j9 U7 E& Y3 S* n( S呵呵,。雖然沒有看出大俠的解釋有什么不同的觀點(diǎn)，但是得說,，大俠的用詞更準(zhǔn)確,。# O! |: F* t. b7 ]; C, v
& i- R% [& O& _1 u( X$ ?6 b
形狀公差本身雖然不包含對于輪廓要素的粗糙度的具體要求，但其最小包容的定義實(shí)際已經(jīng)將粗糙度的影響考慮其中,。即,，定義的形位公差包容了實(shí)際的粗糙度誤差！
當(dāng)然,，我依據(jù)的是實(shí)體要素評定的最小原則,，實(shí)際就是大俠說的最大實(shí)體包容原則。! I4 K( \8 ^6 d* L8 r' V

4 k6 @8 L+ b/ ?/ A9 s. q不過這里還是有一點(diǎn)想說的,，就是我原文中的最后一段提及的高精問題,。
$ u3 f# d% ]0 P6 ?0 J關(guān)于這個(gè)問題，雖然大俠在成為之初就設(shè)定了一個(gè)前提,，4 t  f5 L- B- _0 V/ N" U
先確定個(gè)討論的前提,，我們現(xiàn)在討論的“精度”，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”,�,！皩�(shí)際表面偏離理想表面的誤差”不能等同理解成伴隨測量過程本身的誤差，要理解成測量結(jié)果,。
' W+ x2 Z% N; u9 o0 j% [4 `
但是,，必須要說，當(dāng)微觀與宏觀的邊界不在清晰時(shí),，測量過程本身的誤差和測量結(jié)果之間有著巧妙的關(guān)系存在,。即，如何在測量結(jié)果上體現(xiàn)最大實(shí)體包容原則,？這種情況下,，我們只能說，我們對于原本宏觀的要素定義和假定最大實(shí)體應(yīng)該完全由測量結(jié)果體現(xiàn),。但這個(gè)測量結(jié)果能否真的體現(xiàn)本身已經(jīng)存在問題,。
# z. P6 V( L4 D  R! l' |這里其實(shí)還是必須引入那個(gè)“精密度”的問題。也就是說，當(dāng)微觀與宏觀不再分明時(shí),，對于測量的“精密度”要求更加嚴(yán)格。換而言之,，你的測量樣本空間必須足夠大,，以保證最后測量結(jié)果的最大實(shí)體包容性。! O% X8 ?2 ]" K5 r7 w9 F, C
換句話說,，雖然我們認(rèn)為形位評定的最終實(shí)體輪廓是基于整個(gè)實(shí)體的波峰的存在,，但當(dāng)測量樣本不足時(shí)，你無法排除個(gè)別高峰的遺漏問題,。而這個(gè)問題在形位和粗糙精度相近的時(shí)候會得以凸顯,。
6 O4 F& O8 ]$ g  z5 L( Q當(dāng)然，從理論和字面上說,，我們可以定義一個(gè)足夠完善的前提,，保證我們所說的的形位實(shí)體輪廓不受粗糙峰值波動(dòng)影響。但是實(shí)際中,，我們很難或者必須通過其它特殊手段才可能保證我們理論的正確性,。而這一理論和現(xiàn)實(shí)的差異，在高精問題上被極大放大,，所以,，我也可以理解逛俠對于垂直度和粗糙的那種闡述。雖然我同你總結(jié)的那個(gè)觀點(diǎn)一樣,，更傾向于贊同宏觀精度問題不該受微觀精度影響,。
8 X; l% M4 k- l4 ~( g
; y" V  V  T, y" O5 ]% j: A* _2 b8 w8 C$ s
作者: 791585799    時(shí)間: 2015-9-18 11:42
zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 03:46 3 O. B2 e6 d; [  c6 G
算了，我也累了,。8 w4 \2 e5 i; i0 m+ o; A, d& m

) b* ~% a# F7 a$ k7 N; g我收回對你說過的包括”腦子有問題“以及”娃娃“等讓你感覺不舒服的不恰當(dāng)用語,。并 ...
1 Q- _* R' j; ^5 q9 n3 ?+ u
看到兩位大神最終和解，提心吊膽的我也是為兩位捏了一把汗,，很是為兩位高興,。通過兩位的對話，我也明晰了很多,，其實(shí)無所謂誰低頭,，誰壓誰，干機(jī)械的不喜歡較真,，可能就沒有單方面深入下去的動(dòng)力以致做出成就,。把問題講清楚了，把矛盾擺出來了,，各自也都對對方了解了不少,，未嘗不是交朋友的一個(gè)很便捷的途徑，說不定還是最鐵的那種，因?yàn)闋幷摰臅r(shí)候,，了解對手多一些,，對自己也會有多的認(rèn)識，兩個(gè)人也會有多一點(diǎn)的共識,。我的吧的吧這么多廢話,，還是由衷的為兩位和解感到高興，雖然我是個(gè)局外人,，但是大神打架,，小鬼遭殃，共處一個(gè)論壇,，共有一個(gè)共識,。@逛逛論壇 @zerowing
) f6 c' p8 A( C# A) S
作者: 無名小白    時(shí)間: 2015-9-18 11:48
就看看，不說話* H1 P3 g2 u6 n% e# V
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 12:26
海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-18 10:20
5 C" g2 O% i4 x' N9 Q先確定個(gè)討論的前提,，我們現(xiàn)在討論的“精度”,，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”�,！皩�(shí)際表 ...

5 j/ u! M& {1 q% K. M( X5 W又重新讀了大俠的回復(fù),，似乎發(fā)現(xiàn)了一些大俠叫真的地方。呵呵,，建議大俠以后用紅字表面重點(diǎn)之處,。8 k! z  b9 J6 h& s1 [' B
9 E0 ^, r$ e9 \- h* I% m
先確定個(gè)討論的前提，我們現(xiàn)在討論的“精度”,，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”,。“實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”不能等同理解成伴隨測量過程本身的誤差,，要理解成測量結(jié)果,。

8 a5 S4 l+ P; T5 Y0 @2 n大俠在強(qiáng)一個(gè)“準(zhǔn)確度”、“正確度”,、" 精密度“的測量過程性,。也就是，所有關(guān)于這三者的討論均屬于一個(gè)測量過程誤差,，而非測量結(jié)果誤差,。不知道大俠是不是要表達(dá)這個(gè)意思。所以才有后面的”不明群眾“對吧,。/ d- ^- U( U1 r6 {( {* e

9 M/ A6 r( Q: v& X8 \) P; k! r/ u# ?6 V
首先,，我不確定大俠關(guān)于這三點(diǎn)均屬”測量過程“的定義出自何處，不知大俠能否引證,。
8 N, ?2 L4 Q# A# s1 F2 Y以我目前所知的材料,，都沒有關(guān)于這個(gè)測量過程的論述,，特別是在定義這三者的時(shí)候，其均使用的是測量結(jié)果的具體比較,。
* r0 C& b7 S% f1 C比如,，臺灣　史天元　對于準(zhǔn)確度和精密度的論述摘要中，就明確指出,。
8 X" ?, q3 _; ^( |6 r2 W[attach]365198[/attach], q2 y$ w6 f! v: M
不知大俠能否由此給出一個(gè)更清晰的出處,，來解釋和證明 ”精度“ 是測量結(jié)果的反應(yīng)，而非”準(zhǔn)“,、”正“、”精“ 三者的統(tǒng)合,。: I& \% J- X) F& k% b0 b) ?

3 Z/ ?2 e. X; B7 D) I
  Y. k1 _4 T+ [# N! o/ M' V+ @
+ v# T# S9 k5 H0 X1 y, Z3 x- B; f
作者: 逛逛論壇    時(shí)間: 2015-9-18 13:03
zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 12:26 / A& T+ `4 T  r# X9 v$ l
又重新讀了大俠的回復(fù),，似乎發(fā)現(xiàn)了一些大俠叫真的地方。呵呵,，建議大俠以后用紅字表面重點(diǎn)之處,。

' o3 r! Q, [3 q& L" b都說的是測量，儀器生產(chǎn)廠是這樣說的：
8 O+ r* F1 a% ~4 r5 M+ r5 S+ U* L- z  y: d
Accuracy, Repeatability and Resolution ,。有的還加上：sensitivity.
( A: D' i: p$ x: b% Z- o* o5 o# W+ s& U; W
ISO 21748:2010,也不用“precision"一詞了,。6 I+ ^4 `* @& \! R8 n& [: e

7 O4 _' ^, b8 |+ P8 k" frepeatability: M/ ~) ~3 r" u( E* y
precision under repeatability conditions。* E( l! O' n7 D7 t& [& ]

) y' \  h- j1 {" {* VGoogle一下吧,，要解釋文字就長了,。0 p  f/ Z( J# [; m5 ^

8 j4 d/ h  x5 @+ T+ NGB/T 17212-1998 工業(yè)過程測量和控制 術(shù)語和定義中，
7 b, Q  {5 v1 r3 y7 s2 }8 k; N  h2 m+ S很明確規(guī)定,，要避免用Precision,。
+ ^( h' p! @! ?1 J+ B& g/ Z7 }5 Y5 t- ]  U
德國人幾十年前就在做這件事了，ISO”羞羞答答"的,。  i- u$ q2 F$ Y" L  w

7 y; U& P$ v) o! n0 [: _在企業(yè)和國際或國家標(biāo)準(zhǔn)局之間的“爭論”,，你是百讀不厭的。9 S, c( O1 W4 y( P! H5 r" c# B
, C0 }& t# ^# V8 R) R
, k3 {( m8 o, N5 O1 n+ b7 s4 K
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 13:44
海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-18 10:20 $ ]/ s" \. ]; J2 H
先確定個(gè)討論的前提,，我們現(xiàn)在討論的“精度”,，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”�,！皩�(shí)際表 ...

* L9 }" N8 s5 G, M* c問題如此也就好說了,。呵呵。  e, c2 q) I, \/ R( a8 D
( I6 M. n6 A& g
大俠說的書,，我已經(jīng)找到,，并翻閱，關(guān)于精度的部分,，特別是涉及到"正,，精,，準(zhǔn)”的部分，在全書的18頁,。這里也貼一下,。
5 ~  ~7 b& `! K[attach]365201[/attach]8 P4 Y  A1 v6 P! ^" _3 q
4 o6 c: X- z& H" Z" x! C  u! z
當(dāng)然，我不清楚大俠對于區(qū)分理解測量結(jié)果和測量過程的論調(diào)是否基于此段文字,，還是基于曾經(jīng)的授課導(dǎo)師,，但單就這段文字來說，書中很明確得提及,。 "測量精度可以分為以下幾種“,。這里，先不論這”三度“在日后的日子里如何演化的,。單就這段基本文字來說,，有一些個(gè)人的看法。
0 d0 Y/ G  q. w+ ?, c( v0 ^8 x. b( T) J* M" _+ V( a7 |
" M- O5 C# D' Q* o
首先,。精度是一個(gè)很寬泛的概念,，不是局限于測量學(xué)本身的一個(gè)特征參數(shù)。精度在諸多學(xué)科,、如統(tǒng)計(jì)學(xué),、工業(yè)、工程學(xué)中廣泛存在,。而這些學(xué)科中,，并為都將精度作為一個(gè)測量量來對待。而這也是我前面問逛俠的三個(gè)問題的初衷,。
3 s. [! n: n2 U6 }即,，在數(shù)學(xué)上，精度僅作為評定量來描述偏差問題,。這個(gè)評定描述不一定是測量的,。比如計(jì)算精度中，小數(shù)點(diǎn)位數(shù)的選取,。這些精度,，不是測量本身誤差的問題，而僅僅是以精度描述一個(gè)偏差度的問題,。
+ \3 W4 ]; ~6 _  P" X: o# M4 \再比如軟件模擬分析的精度,，工程上理論計(jì)算的精度。這些精度反應(yīng)的是理論值與實(shí)際值的偏差度,。而這個(gè)偏差度,，你可以說實(shí)際值需要測量得出，但必須要說,，測量中的精度,，側(cè)重的是測量的結(jié)果誤差問題,。而工程上的精度，側(cè)重的是理論誤差的問題,。說簡單點(diǎn),，測量中，我們認(rèn)為理論值是對的,，可信的,，強(qiáng)調(diào)測量的不確定性。而計(jì)算中,，我們認(rèn)為實(shí)際值是對的,，可信的，強(qiáng)調(diào)的是計(jì)算理論和計(jì)算本身的不確定性,。1 Z1 E2 E" k5 \
在這個(gè)基礎(chǔ)上,，精度是否還應(yīng)該由”測量精度“來代替，至少我持一個(gè)否定態(tài)度,。因此，我更傾向于維基的說法,。4 v! J  i% T" Z2 @6 l/ e
“精度”為真實(shí)度與精密度的組合,，包含受到偶然與系統(tǒng)兩部分誤差的影響，實(shí)務(wù)上,，以被認(rèn)可的參考值視為真值,。
當(dāng)然這個(gè)定義，實(shí)際上與前文中的”準(zhǔn)確度“相符,。而維基中的”準(zhǔn)確“與”正確“相符,。故，我亦不肯定,，大俠這本書中的定義與現(xiàn)在維基定義的統(tǒng)一性,。換句話說，書中的“正,，精,、準(zhǔn)”應(yīng)該是各自獨(dú)立的三個(gè)評定參數(shù)，還是前兩者綜合評定描述第三者的從屬關(guān)系,。當(dāng)然,，這里我不去質(zhì)疑書中的正確性，但單就分類上講,，書中“準(zhǔn)確度”的分類更像是數(shù)學(xué)中的排列組合問題,。即數(shù)完1，2之后,，一定要數(shù)出一個(gè)12的組合來,。當(dāng)然,，這只是我的個(gè)人觀點(diǎn)。這三者該不該分家,，目前我只能說,，以維基和ISO的觀點(diǎn)來說，更傾向于分家,。
! ^3 c" N3 k1 [: D3 {8 _0 ]7 w/ X; T& G( x! m- ?+ o# V+ f9 N
再回到精度問題上,。我們撇開測量不論，無論身處什么領(lǐng)域,，當(dāng)你涉及到精度問題時(shí),，都需要從兩個(gè)方面來考量，既從比較值偏差程度,，和認(rèn)定的具有不確定性的數(shù)值的集中程度兩個(gè)方面考量,。換而言之，就是既要考慮整體偏差度,，又要考慮隨即獨(dú)立性問題,。即，考察數(shù)據(jù)是否同時(shí)具有可比較性與完備性,。缺少任何一個(gè),，考察數(shù)據(jù)的最終評定結(jié)果都是不可信的，或者說不完善的,。' b( _8 V; b- d7 E) c
% x9 w6 T6 N3 a2 `' H) ~% `
以上,。% f; ]; p% Z6 D; U* i/ `' L
作者: 召喚師170    時(shí)間: 2015-9-18 15:24
各位大俠，我想問下,，假設(shè)我把表面粗糙度畫成圖中的那些折線,，就當(dāng)做是測量某一平面的平面度吧，那H應(yīng)該是理論上的最小包容區(qū)域了（左圖）,，但是我們在測量中都是用一定大小的表頭去測量的（如右圖）,，那可能就存在有圖中紅色區(qū)域的低點(diǎn)根本測不到，那么此時(shí)我們可能就認(rèn)為黃色區(qū)域的H‘變成最小包容區(qū)域了,，那這種情況是該認(rèn)為粗糙度影響平面度還是歸結(jié)于測量誤差,？  不知道我描述看的懂嗎？哈哈
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-18 23:55
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-19 00:13 編輯
9 o# a. c! w7 B! z4 M3 y" M2 D; O3 L
睡覺前想了想,，朦朧中覺得LIAO大話挺有深意,。+ K0 d2 A. [0 ^; q" _6 e

7 y5 p$ b9 Q  H這樣，我換一種方式,，不再引用東西,，以避免引起二位心中的不悅。@逛逛論壇    @海鵬.G
# \# d, ?/ B6 @, y8 e- P4 R1 F* S
1 L0 C/ w4 R: c/ x1 f$ a我將我個(gè)人一直以來認(rèn)知的精度畫成一個(gè)圖,，只就這個(gè)圖來說,。- @$ O* a. M0 f4 Q1 K1 R
[attach]365327[/attach]$ F/ j- u0 P3 f8 f3 K; O
9 s9 l/ r" M5 l3 A, \6 M3 F
首先聲明,，在沒有討論這個(gè)問題之前，這個(gè)圖中沒有測量的那一部分,�,；蛘哒f，在討論前,，關(guān)于測量問題,，我只是單純認(rèn)為測量只是真實(shí)值域的一個(gè)子集。你可以認(rèn)為圖中表示測量的正態(tài)線是一個(gè)圓,，那就是我討論前認(rèn)為的測量,。
0 P7 j3 i' ]: F6 u6 H4 ]: Z4 f. M8 G; W/ y; V
好了，說正題吧,。9 W( U* k4 j4 _
先是@海鵬.G 大俠,。咱倆也先定一個(gè)基調(diào)。我們討論的”精度“是基于零件的真實(shí)表面的描述還是測量表面的描述,？以你的前提來說
我們現(xiàn)在討論的“精度”,，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”。

+ H; l  u: D/ {: d$ R  [我贊同你所有觀點(diǎn)的前提是,，你這里表述的“實(shí)際表面“和”理想表面“是基于能測定完美”實(shí)際真表面“這個(gè)基礎(chǔ)之上,。也就是說，拋棄測量誤差不討論的前提是,，我們認(rèn)為我們測出的結(jié)果本身就是零件真實(shí)的實(shí)際情況,，不遺漏,，高擬合,。如果這是你表達(dá)的意思，那么你所有的觀點(diǎn)我都接受,。不僅如此,，如果是真實(shí)表面，那么對于任何精度,，你的這套觀點(diǎn)和理論都沒有問題,。因?yàn)榫拖衲阏f的，不討論研究測量本身的誤差,。精度再高,，宏觀和微觀再接近，只要最終結(jié)果是基于一個(gè)完備的數(shù)值域而進(jìn)行的評定,，其結(jié)果一定是在你說的理論限定之內(nèi)的,。
$ Z" v! D  X# d7 E3 i: {) k如果以上所說同你的意思，那么你我無分歧,。當(dāng)然,，我必須承認(rèn),，在很多問題的描述上，大俠的說法更精準(zhǔn),。歧義性更小,。
) e9 q* L: L) L" W, a6 P( r, Y/ V
5 T' l3 G) w' K  b: z如果不是�,；蛘哒f,，如果大俠描述的是測量表面。那我就是我上圖的觀點(diǎn),。對于測量表面,，他只是真實(shí)表面的一個(gè)子子集，以他為基礎(chǔ)評定的與理想表面的誤差,，實(shí)在不能稱其為精度,。4 }7 U9 X1 M: ]6 v
+ a. D" ~5 T2 v( @. J% G3 a
OK。另外要說的一點(diǎn),，也許”精度度“對于每個(gè)人來說理解不同,，但我還是想強(qiáng)調(diào)那個(gè)域的問題。還是說上面這個(gè)圖,。被我標(biāo)定為”精密度“的域,，當(dāng)然你可以用其他名字，本身包含了兩個(gè)方面的內(nèi)容,。第一集中程度,，第二完備程度。前者評價(jià)了實(shí)際值的重復(fù)性,，后者確定這個(gè)重復(fù)性的非偶然性,。二者缺一不能得出真實(shí)值。不知這個(gè)問題,，海大俠如何看,。( m$ r7 ?5 B& j" {# T# o6 i" |

) s1 U2 a; C6 W! n8 I% k然后是對@逛逛論壇 大俠。
* p% D% L/ k8 D3 S首先來說,，你我觀點(diǎn)的分歧起源就不是”什么是精度“,，而是”表面粗糙度“能不能代表一根曲軸的精度。我不評價(jià)你對我關(guān)于”精度“認(rèn)知的言論和觀點(diǎn),，但我必須說明,，直至現(xiàn)在我依舊還是那個(gè)觀點(diǎn)，以一個(gè)表面粗糙度來說明精度如何是不正確的,。我不確定你如何理解你自己的”精度“問題,。而如果你一定要一個(gè)非定義版而是個(gè)人理解版的話，這帖算是我給你的正面回復(fù)。另外,，我希望大俠不要偷換概念,。不要把本該討論的問題復(fù)雜化。
4 ~! L9 g9 `, G* {  l+ P0 x  z
作者: luxiang821    時(shí)間: 2015-9-19 10:12
本帖最后由 luxiang821 于 2015-9-19 10:15 編輯 6 [5 J" N" g# x" Y
3 I! H3 o' `9 S7 ]
零俠,，看了你首樓關(guān)于最小包容區(qū)域的觀點(diǎn),，我談?wù)勎业牟煌捶ò伞?br /> & p* _# S" o4 D& Y! h首先這個(gè)最小包容區(qū)域只是評價(jià)形位公差的其中一個(gè)方法，對于不同形位公差使用不同的測量手段有不同的評價(jià)方法
: Z) \& ~( W7 t3 G6 l最常用的,，有最小包容區(qū)域法,、最小二乘法這兩個(gè)其實(shí)有點(diǎn)接近數(shù)理統(tǒng)計(jì)上的方法。
: o4 P6 Q) ]& |$ {: V比如對于直線度有：最小包容區(qū)域法,、最小二乘法,、兩端點(diǎn)連線法；* ?, b; E, \5 H( d; b; T4 `) Z, S
垂直度和直線度的評價(jià)是有點(diǎn)類似的,，所以上述直線度的三個(gè)方法也適用垂直度（比如采用打表測量拉一條線的情況）,。  S* T( @; `% S
對于平面度有：最小包容區(qū)域法、最小二乘法,、對角線平面法,、三遠(yuǎn)點(diǎn)平面法；
6 E, r# X3 [$ b  t對于圓度有：最小區(qū)域圓法,、最小二乘圓法,、最大內(nèi)接圓法、最小外接圓法,；( t. g% k  N) g! L# W
上述不同方法得出的測量結(jié)果會有差別的,。5 }0 O+ q( X/ V' Y6 U7 k
所以說這個(gè)最小包容區(qū)域是測量方法上的概念至于能不能延伸我就不知道了，論壇里一劍飄紅大俠是這方面的專家
# O' Z2 {3 z: a% ?9 a比我更有發(fā)言權(quán)（很早以前和他交流過,，不過剛才我搜了一下,，他好像好久沒有登錄了）3 h7 }- b; C* ]! @4 k. K! w  y
您說的關(guān)于粗糙度對于測量帶來的周期性的誤差的問題，嚴(yán)格來講屬于系統(tǒng)誤差的一種,，系統(tǒng)誤差不僅僅是測量儀器的原因& }: i; |5 [- ~3 N
測量方法也會帶來,，周期性的系統(tǒng)誤差可以通過半周期法加以消除,，誤差是不可能絕對避免的,，所以就需要誤差理論和數(shù)據(jù)處理，推薦費(fèi)業(yè)泰的《誤差理論與數(shù)據(jù)處理》看看,。! q! d  d9 J9 Q; c2 @) y; j  S4 L1 z
其他因素會帶來測量誤差,，測量時(shí)要想辦法避免。不能眉毛胡子一把抓,，概念上的東西要清楚,。
3 a. e3 u( V9 a5 r/ m# r比如說，一個(gè)軸的外圓輪廓有全跳動(dòng)要求，按理論要求要評價(jià)實(shí)際輪廓相對兩個(gè)相互平行的同心曲面的偏差
0 l8 ^: V& i+ D0 X: g實(shí)際測量時(shí)如果沒有三坐標(biāo)怎么辦（三坐標(biāo)構(gòu)建邊界曲面的時(shí)候有上述圓度里面的四種方面可以用,，把三坐標(biāo)測頭所采點(diǎn)數(shù)據(jù)處理后得到）,？實(shí)際上經(jīng)常采用多截面測圓度加測量軸面的直線度來代替，如果說全跳動(dòng)包容圓度和直線度,。這樣描述是不確切的,。還有圖紙上標(biāo)的同軸度，實(shí)際測量經(jīng)常用打跳動(dòng)的方法測量,，能說同軸度包容跳動(dòng)嗎,？三坐標(biāo)軟件有：同軸度、同心度的區(qū)別,，這個(gè)不是新舊國標(biāo)的差別,，而是評價(jià)方法的差別，一個(gè)要構(gòu)建軸線,，一個(gè)是投影點(diǎn),。再多說一個(gè)，常規(guī)手段用V形座打表測量圓度,，V形座的角度不同代入計(jì)算的反映系數(shù)都不一樣,，能說這是V形塊的精度對圓度精度的影響嗎？這些其實(shí)都是數(shù)據(jù)處理的手段而已,。
作者: zerowing    時(shí)間: 2015-9-19 12:18
luxiang821 發(fā)表于 2015-9-19 10:12 / E$ P9 W  a/ @5 y1 P
零俠,，看了你首樓關(guān)于最小包容區(qū)域的觀點(diǎn)，我談?wù)勎业牟煌捶ò伞?br /> 6 G' z9 u$ P; {0 j+ F. e+ b首先這個(gè)最小包容區(qū)域只是評價(jià)形位公差 ...
9 R/ {; D" L/ i! N# [" L' r
首先感謝大俠的誠懇回復(fù),。0 ~3 f- S& j, y- q3 ^  P

- N7 g; @  M/ g9 P8 D這么說吧,，我接受海鵬對我的指責(zé)，也接受他說的“西嘍多”的說法,。呵呵,。但我說一句，海大俠,，不必動(dòng)氣,。你在測量領(lǐng)域的造詣很高，這個(gè)沒人否認(rèn),。不過沒有必要說一些多余的話,。如果非要抬杠的話，我也很想說,，比較一個(gè)零件的精度就是比較表面粗糙度,？我想你不會直接告訴我“是”吧。不多說,。你覺得俺外行,，不討論俺也沒啥怨言。僅此而已。
3 f% p; K9 L3 m# ~& @+ [4 h' v: M6 u3 I4 c/ G
然后既Lu大俠,。1 H- j, x/ K/ ~1 J8 q2 e2 v, n

8 m4 k1 e( O0 Z/ ~4 K" I- f" U! n回答很精彩,，推薦的資料我會去看。接受批評,。, q& L# k5 D+ ?

7 l% L# |2 G) A! R* v+ M* i: q
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2015-9-19 12:47
通常說“高精度”是指“精密度”,，對于高精密的零件來說，用于針對批量生產(chǎn)的術(shù)語已經(jīng)有點(diǎn)力不從心,。2 K$ X2 y' R* W3 ?
而一旦進(jìn)入高精密的場合,，“表面質(zhì)量”就成了重中之重，也就成了“精度”的決定因素,。所以說“表面精度”這個(gè)說法是沒有什么不妥當(dāng)?shù)摹?br /> % B( V6 n$ V' V* G/ d描述宏觀的什么尺寸之類,，簡單幾句話就定義死了，而一個(gè)粗糙度,，內(nèi)容豐厚,，評定就好多種，為什么要研究那么細(xì),？正是因?yàn)檫@是重中之重,，會嚴(yán)重影響產(chǎn)品的性能，壽命,。
& J$ V6 Y0 G- B  g+ o7 v. f  t尺寸散差是針對批量生產(chǎn)的互換性,，對于產(chǎn)品的性能來說一點(diǎn)意義也沒有。- z5 ]1 u  J3 Q. |$ W7 I
作者: luxiang821    時(shí)間: 2015-9-19 13:06
zerowing 發(fā)表于 2015-9-19 12:18
4 A* v! x4 @" b; T) S首先感謝大俠的誠懇回復(fù),。' i& y' ]5 y5 a) y2 g8 y
8 \; d- w( Q. o# o
這么說吧,，我接受海鵬對我的指責(zé)，也接受他說的“西嘍多”的說法,。呵呵,。但 ...

9 x1 E2 u/ g/ ^7 T5 G零俠不必介懷，搞技術(shù)的人都比較執(zhí)拗,，換句話說叫：認(rèn)死理,。' L/ i0 B1 M* y( y5 }0 |( J
看到不同于自己認(rèn)知的東西肯定要較真的，這沒啥不好,，理不辨不明,。
! `" P  M1 n: l) G8 ~+ g+ c但是技術(shù)領(lǐng)域畢竟太廣，人不可能全知全會,，達(dá)者為師嘛,。
; r/ J& o& [  o8 d% P其實(shí)在論壇里,，您和逛俠都是技術(shù)達(dá)人,，從發(fā)帖回帖上就能看出來，這一點(diǎn)毋庸置疑。) {0 h, W' ?. _9 T
術(shù)業(yè)有專攻,，各有各擅長領(lǐng)域,，技術(shù)討論不要帶情緒就好了。
3 h! C+ {" e  J' ?4 n我相信論壇里的朋友更愿意看到的是,，您和逛俠之間思想碰撞的火花,，“如琢如磨，如切如磋”1 K4 {! n/ `8 i. [# V* Z9 v! @5 t+ c
從你們的切磋中我們能學(xué)到知識才是最好的,。
作者: [email protected]    時(shí)間: 2015-9-21 11:56
深?yuàn)W
作者: 請叫我財(cái)神    時(shí)間: 2015-9-21 14:42
想不到,，一個(gè)精度能吵到這么久
作者: Dunye    時(shí)間: 2015-9-21 23:17
支持這樣的帖子
作者: pigcanfly    時(shí)間: 2015-9-22 11:21
說下我的觀點(diǎn)。0 M0 q+ r: z0 {* a
1.大俠,，中國文字本來就有模糊性,。兩位大俠的觀點(diǎn)教科書上都有見過。（精密度,，精確度,，準(zhǔn)確度）打靶的那個(gè)我是在儀器測量技術(shù)的書上學(xué)的。另一個(gè)是互換性的書上···; w0 n8 Y& a3 E, l
2.我覺得這兩種理解的針對對象不同,，一個(gè)是針對 工件,，一個(gè)針對儀器 機(jī)床。
4 c- C( [/ @9 v0 \勿噴
作者: 星仔STAR    時(shí)間: 2015-9-22 12:03
漲見識
作者: lgliang_429    時(shí)間: 2015-9-25 10:39
任何理論都要服務(wù)實(shí)際應(yīng)用,，拿出實(shí)例來,，就立馬收聲了，多討論實(shí)際問題的解決,，理論不辨自明,，討論解決問題的方法和邏輯思路很重要，一定要建立在某個(gè)模型下,，否則成為字眼上的較真了,。這樣的帖子一定要有結(jié)尾，如果看一半只會把不少人搞暈,，和糊涂,，害人不淺！
作者: ExplorerEzreal    時(shí)間: 2022-10-31 09:55
作者: 旋旋zai    時(shí)間: 2022-10-31 10:20
看了這么久說說我對精度的理解,，精度高逼近真值,，精度低，離真值相差較遠(yuǎn),，這樣理解沒問題吧,，哈哈哈。
作者: 掘墓葬花    時(shí)間: 2024-7-6 15:28
看貼看舒服了,，機(jī)械新人為各位大俠點(diǎn)贊,！



歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://giwivy.com.cn/) Powered by Discuz! X3.4