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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 大眾柴油門面臨超巨額罰款 [打印本頁]

作者: 大色貓 時(shí)間: 2015-9-23 09:30
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作者: 把刀用好 時(shí)間: 2015-9-23 09:50
奧拓要笑了,，來啊,，打死我呀。

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-9-23 09:56
柴油機(jī)這東西很深的，

循環(huán)過程很矛盾的,，求功率了,，就要犧牲其它問題,，你不妥協(xié)環(huán)境,，造個(gè)假數(shù)據(jù)，就可以提高功率,，但好事情不能你全占了,，

假東西，大家一定是早就知道的,，就看什么時(shí)候被加以利用,，

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時(shí)間: 2015-9-23 10:06

2266998 發(fā)表于 2015-9-23 09:56
柴油機(jī)這東西很深的，

循環(huán)過程很矛盾的,，求功率了,，就要犧牲其它問題，你不妥協(xié)環(huán)境，造個(gè)假數(shù)據(jù),，就可 ...

這次是玩大發(fā)了,，哈哈

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2015-9-23 10:24

2266998 發(fā)表于 2015-9-23 09:56
柴油機(jī)這東西很深的，

循環(huán)過程很矛盾的,，求功率了,，就要犧牲其它問題，你不妥協(xié)環(huán)境,，造個(gè)假數(shù)據(jù),，就可 ...

八爺說得很對(duì)，你的柴油機(jī)功率比這么高,，氮氧排量這么低,，柴油機(jī)到底能達(dá)到什么樣水平老美肯定比其它國家知道的更深更多更早，你車一上市他肯定就知道,，只是抓你個(gè)把柄留手中不說而已，哪時(shí)候要用拿出來就耍了,。這些手段也只能欺負(fù)一些三流國家,，發(fā)展中國家而已，拿來欺負(fù)老美真是看走眼了,，玩大了,。八爺給粗略的說道說道，汽油機(jī)和柴油機(jī)燃燒模型的區(qū)別,，里面化學(xué)反應(yīng),、燃燒溫度場(chǎng)、噴發(fā)壓力,，爆震等,。@2266998

作者: 浴火鳳凰 時(shí)間: 2015-9-23 10:31
老美對(duì)大眾的把戲應(yīng)該是門兒清的，只是選了這個(gè)時(shí)間,，有點(diǎn)耐人尋味,。

作者: 孫建si 時(shí)間: 2015-9-23 10:33
這……德國人不是以嚴(yán)謹(jǐn)著稱嗎？

也會(huì)有這種“人性卑劣”的體現(xiàn),？這完全就是道德上的問題嘛,。

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-9-23 11:13

迷茫的維修發(fā)表于 2015-9-23 10:24
八爺說得很對(duì)，你的柴油機(jī)功率比這么高,，氮氧排量這么低,，柴油機(jī)到底能達(dá)到什么樣水平老美肯定比其它國家 ...

汽油機(jī)，與柴油機(jī),，有共性,，也有區(qū)別，汽油機(jī)是把氣混合好,，吸入點(diǎn)火,，即使油富了,，也是積累在里面，很難燒出‘顆�,！瘉�,，特殊情況例外，而柴油機(jī),，是噴油進(jìn)缸,，‘自點(diǎn)燃’，

說柴油機(jī),，速度高了,，肯定燒不好，想都燒凈了,，就是提高壓力,，提高溫度，但你一提高壓力溫度,，肯定有‘氮氧合成’,，這是自然規(guī)律，無法違背,，除非你是上帝,，凡人不行，

玩燃燒模型,，一個(gè)是米國,，一個(gè)是老英，下來才是德國,，

什么叫玩好了柴油機(jī)?就是知道該控制什么,，該犧牲什么，當(dāng)環(huán)境是硬指標(biāo)時(shí),，就只能犧牲功率性能,，這個(gè)沒有辦法，

康明斯的機(jī)器,，看在哪里用,，就采取不同的犧牲手段，比如在野外用,，就犧牲環(huán)境性能,，跑公路的，就犧牲功率性能,，

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2015-9-23 11:49

2266998 發(fā)表于 2015-9-23 11:13
汽油機(jī),，與柴油機(jī)，有共性，也有區(qū)別,，汽油機(jī)是把氣混合好,，吸入點(diǎn)火，即使油富了,，也是積累在里面,，很 ...

按理說，按說汽油機(jī)是油氣混合點(diǎn)火,，氧氣,、燃油配比如果恰當(dāng)，混合的好,，應(yīng)該在局部的微小燃燒單元燃燒的很充分,。柴汽油機(jī)雖然通過提高壓縮比，加大點(diǎn)燃溫度和壓力來燃燒柴油,，但它是到點(diǎn)噴射,，油氣混合程度趕不上汽油機(jī)，為什么反而柴汽油機(jī)的燃油利用率要比汽油機(jī)高,。另,，現(xiàn)在渦輪增壓的直噴的汽油機(jī)是不是氮氧合成高也不可避免，相比自然吸氣,？@2266998

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-9-23 12:01

迷茫的維修發(fā)表于 2015-9-23 11:49
按理說，按說汽油機(jī)是油氣混合點(diǎn)火,，氧氣,、燃油配比如果恰當(dāng)，混合的好,，應(yīng)該在局部的微小燃燒單元燃燒的 ...

效率這個(gè)東西,，根據(jù)熱力學(xué)定律，與最高壓力有關(guān),，最高壓力大,，平均有效壓力就高，循環(huán)熱效率就高,，采用渦輪增壓,，是為了提高進(jìn)氣量，進(jìn)而提高單位容積功率,，還不能說采用渦輪增壓就一定會(huì)有氮氧化物,，沒有必然關(guān)系，但總體說,，采用渦輪了,，最高壓力就會(huì)提高，從一個(gè)側(cè)面反映了提高氮氧化物的水平，

而汽油機(jī),，所謂直噴,，也是噴在非常臨近氣缸的位置，汽化后進(jìn)缸,，但壓力增加以后,，也會(huì)提高氮水平，

作者: aiwolei 時(shí)間: 2015-9-23 12:23
180億美元,。
哈哈

兲朝迷信神車的還多呢

作者: 子云繩業(yè) 時(shí)間: 2015-9-23 12:43
可以殺價(jià)不

作者: 張春曉 時(shí)間: 2015-9-23 13:24
這也是一個(gè)技術(shù)貼,，哈哈

作者: BB7290 時(shí)間: 2015-9-23 15:02

子云繩業(yè) 發(fā)表于 2015-9-23 12:43
可以殺價(jià)不

罰你的背后是什么？你可以殺價(jià)的背后是,？

作者: andyany 時(shí)間: 2015-9-23 15:42
不管是老美贏,，還是大眾被暫時(shí)縱容，環(huán)境已經(jīng)被蹂躪,。除非環(huán)境是個(gè)偽命題,。

作者: 一路一路 時(shí)間: 2015-9-23 16:19
原來德國佬也是一個(gè)德行，頂級(jí)企業(yè),，干頂級(jí)缺德事,。

作者: 傻孩子上大學(xué) 時(shí)間: 2015-9-23 21:54

2266998 發(fā)表于 2015-9-23 12:01
效率這個(gè)東西，根據(jù)熱力學(xué)定律,，與最高壓力有關(guān),，最高壓力大，平均有效壓力就高,，循環(huán)熱效率就高,，采用 ...

8爺，渦輪增加是不是像網(wǎng)上傳的那樣很危險(xiǎn),，都說渦輪增加就像拿個(gè)風(fēng)扇往進(jìn)氣口吹氣,，加大了進(jìn)氣量，但排氣管容易被燒紅,，渦輪增壓發(fā)動(dòng)機(jī)的車為什么容易自燃,，行駛時(shí)就是一塊燒紅的鐵，不出事故則已,，一旦燃油泄漏,，沾上高溫工作中的渦輪增壓器，瞬間高溫會(huì)引燃汽油,，繼而導(dǎo)致爆炸,。

作者: 傻孩子上大學(xué) 時(shí)間: 2015-9-23 22:21

傻孩子上大學(xué) 發(fā)表于 2015-9-23 21:54
8爺，渦輪增加是不是像網(wǎng)上傳的那樣很危險(xiǎn),，都說渦輪增加就像拿個(gè)風(fēng)扇往進(jìn)氣口吹氣,，加大了進(jìn)氣量,，但排氣 ...

剛剛思考了下，8爺這個(gè) 正反饋形容太貼切了,，哈哈,，其實(shí)油氣比例是一定的，轉(zhuǎn)速高了,，噴油多,，帶動(dòng)渦輪進(jìn)氣就多，燃燒才更厲害,，也就是越高速行駛的時(shí)候,，渦輪增壓的效應(yīng)才會(huì)越明顯，燒的才會(huì)更紅,，但這是進(jìn)入引擎蓋里的風(fēng)也挺大吧,，算自然冷卻了吧，話又說回來,，一般城市的車其實(shí)是不需要那么高的速度,，渦輪增壓也起不到很大的作用，燒紅的機(jī)會(huì)是很小的,，用處不大吧,，這就是噱頭嗎。,。,。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-9-23 22:29

傻孩子上大學(xué) 發(fā)表于 2015-9-23 22:21
剛剛思考了下，8爺這個(gè) 正反饋形容太貼切了,，哈哈,，其實(shí)油氣比例是一定的，轉(zhuǎn)速高了,，噴油多，帶動(dòng)渦輪 ...

我也認(rèn)為是噱頭,，是炫耀,。
車型加了一個(gè)T，加好幾萬,，在所不惜,。

作者: ygang86 時(shí)間: 2015-9-23 22:49
面臨美國的巨額罰款不免想到當(dāng)初斷軸？

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-9-23 23:00
請(qǐng)@老德Alex 大俠也聊聊看法,。

作者: 老德Alex 時(shí)間: 2015-9-24 03:09
大眾這回是栽了個(gè)大跟頭,，我們討論過這次出事的根源，其實(shí)跟燃燒排放的關(guān)系可以放在一邊,，根本在于作假的行為被人抓了辮子,。因?yàn)闆]有法律規(guī)定排放標(biāo)準(zhǔn),，都是自家做宣傳，他們可以說成是宣傳過頭,。動(dòng)力性能和排放是不可能同時(shí)完美的,，誰都做不到，但是誰都在這么宣傳,。在歐盟范圍內(nèi),，只需要生產(chǎn)方自己測(cè)試排放，沒有抽檢,，在美國不一樣,，有15%的幾率被抽檢。既然美國一直都有抽檢的規(guī)定,，為什么大眾還作假,，又為什么美國偏偏在這個(gè)節(jié)骨眼上開了一張?zhí)靸r(jià)罰單，所以這也就涉及到了政治問題,，大眾這回出事背后有很強(qiáng)的政治因素,。2013年大眾就被指出在排放上有問題，但是美國沒出手,，歐盟自己就睜一只眼閉一只眼,。可惜大眾沒有接受教訓(xùn),，繼續(xù)了這種做法,，等于把自己的把柄直接送到別人手里。在做測(cè)試的時(shí)候,，控制好ECU傳入轉(zhuǎn)速信號(hào),，就可以在不改數(shù)據(jù)的情況下把排放結(jié)果做的非常好，大眾測(cè)試的時(shí)候很多都用這種辦法,。BOSCH現(xiàn)在推卸責(zé)任說得冠冕堂皇,，是因?yàn)槌绦騼杉曳珠_寫，各寫一部分,，這時(shí)候供應(yīng)商當(dāng)然是保命要緊,。

總之，這次丑聞讓德國汽車行業(yè)面臨了很大壓力,，整車制造企業(yè)還好,，或許還是個(gè)提高市場(chǎng)占有率的機(jī)會(huì)，但是對(duì)于供應(yīng)商來說就不妙了,，跟大眾搭邊的供應(yīng)商都在自查,，生怕跟這次丑聞搭上關(guān)系。不過呢,，大眾也沒什么好怕的,，說是180億,，這里面有很大的還價(jià)空間，罰款也就是把賺的中國人的錢送給美國人罷了,。相比斷軸事件,，簡(jiǎn)單的排放作假被罰這么多，斷軸卻屁事沒有,，是否可以讓中國人醒悟一下,，適當(dāng)?shù)种疲灰袊袌?chǎng)丟了,，大眾才會(huì)真的垮了,，老美的市場(chǎng)幾乎沒有，大眾在美國一直都賣不出去幾輛

作者: juneng 時(shí)間: 2015-9-24 16:52
學(xué)習(xí)好多呢,，哈哈,。

作者: 藍(lán)藍(lán)的貓 時(shí)間: 2016-1-14 18:14

傻孩子上大學(xué) 發(fā)表于 2015-9-23 22:21
剛剛思考了下，8爺這個(gè) 正反饋形容太貼切了,，哈哈,，其實(shí)油氣比例是一定的，轉(zhuǎn)速高了,，噴油多,，帶動(dòng)渦輪 ...

上海大眾那個(gè)總經(jīng)理，不就是試車的時(shí)候自己弄死自己的嗎,？

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