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標(biāo)題: 中國是發(fā)達(dá)國家的粉碎機(jī),？(深度好文) [打印本頁]

作者: 亮劍 時(shí)間: 2015-10-7 11:47
標(biāo)題: 中國是發(fā)達(dá)國家的粉碎機(jī),？(深度好文)
本帖最后由亮劍于 2015-10-13 21:48 編輯

中國是發(fā)達(dá)國家的粉碎機(jī)？(深度好文)

來源：券商中國作者：冷酷的哲學(xué)

[深度好文,，強(qiáng)烈推薦]本文視角獨(dú)特,，立意高遠(yuǎn),，強(qiáng)烈推薦。特別是在中國目前的經(jīng)濟(jì)形勢下,，更值得認(rèn)真閱讀,。同時(shí)也基本可以回答TPP對(duì)中國影響這樣的問題。當(dāng)然這貌似不太符合一直以來論壇的主調(diào),。

　　“先進(jìn)技術(shù)是不能靠引進(jìn)的”這句話是慘痛教訓(xùn)后的真知灼見,。

　　來說說通信行業(yè)的交換機(jī)吧。15年前,，一塊板20萬,。10年前，10萬,。這是正常的技術(shù)進(jìn)步,。但請注意，并不是用到的科技多NB,。都是成熟了十幾年的技術(shù),。但人家技術(shù)壟斷，就可以5年才減少一半的價(jià)格,。

　　不過最坑的是導(dǎo)流板,，就一個(gè)鐵板，用來填補(bǔ)空槽位,，引導(dǎo)氣流,，控制設(shè)備溫度的。35美金一塊,，1斤重,，還不是不銹鋼，多年不降價(jià),。你能說這是技術(shù)好么？但人家壟斷交換機(jī)技術(shù),，別的牌子人家不認(rèn),，你敢自己裝，人家整臺(tái)機(jī)器不保修了,。

　　10年前國產(chǎn)交換機(jī)開始有中高端產(chǎn)品了,。BUG超多。但是價(jià)格低,，所以自一些小城市開始用,。用了3年，穩(wěn)定一些了,，故障率是歐美產(chǎn)品的1半了,。這個(gè)結(jié)果一出來,，進(jìn)口交換機(jī)價(jià)格就開始了跳水過程了。

　　10萬的板子,，5年后1萬,，再5年。很多歐美廠已經(jīng)倒閉不見了,。

　　至于那塊35美金的鐵板,？免費(fèi)送。后來明確說,，其實(shí)沒有鐵板也沒事,，就別配了。

　　這就是現(xiàn)實(shí),。重要的不是自己的產(chǎn)品是否精致,。而是自己的能力能不能讓老外老老實(shí)實(shí)降價(jià)。

　　后進(jìn)者是很悲哀的,，只能隱忍著,。所謂的雙贏。其實(shí)是美麗的謊言,。

　　一開始是落后的沒能力,，人家說一萬就一萬。后來落后者有一些能力了,。人家說我讓利5000吧,，你的產(chǎn)品別出來搶市場了。嗯,，雙贏,。

　　以前我們的國家產(chǎn)業(yè)水平較低。水泥廠的磨機(jī)用減速機(jī),，當(dāng)年國外的減速機(jī)賣1000萬一臺(tái),，國內(nèi)減速機(jī)還開發(fā)不出來穩(wěn)定的產(chǎn)品。等到國產(chǎn)化之后,，國外的大型減速機(jī)已經(jīng)基本退出國內(nèi)市場,。因?yàn)閲a(chǎn)可能只要三百萬。同樣的,，整個(gè)體系的各種設(shè)備價(jià)格都降下來了,。

　　然后才有了國內(nèi)水泥產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展，然后到了今天水泥價(jià)格已經(jīng)快降成了白菜價(jià),。再然后水泥行業(yè)大發(fā)展,，才有了中材國際這個(gè)全球最大的水泥工程總包商的技術(shù)積累，造就了今天中材國際的海外總包業(yè)務(wù)占了自己百分之八十的業(yè)務(wù)。再反過來造就了非洲,，東南亞水泥行業(yè)大發(fā)展,。

　　你能想象五年前非洲沒有幾個(gè)水泥廠，只有水泥進(jìn)口商的時(shí)代么,？所以,，聽別人說中國是發(fā)達(dá)國家粉碎機(jī)，我聽了很爽,。

　　歐洲人的生活不是憑空出來了,，當(dāng)中國人不能造東西的時(shí)候，他們能把五塊錢的東西賣成五十塊的時(shí)候,，有沒有想過你一輩子工作,，其中百分之八十是交給了歐美國家養(yǎng)著他們可以休閑度假�,？梢宰屗麄冮L著一張沒被欺負(fù)的臉,。

　　還是減速機(jī)行業(yè)的�,？纯礆W美國家如何以君子之腹度小人之心的,。

　　2005年西門子并購了一家公司，對(duì)于巨頭來說沒什么大不了的,，12億歐元的收購案,，說大不大，說小不小,。但是卻深刻影響了世界減速機(jī)行業(yè)的格局,。

　　被收購的公司叫弗蘭德，是減速機(jī)行業(yè)的第一把交椅,。被西門子收購后西門子填補(bǔ)了自己在這塊的空白,。但是對(duì)于與西門子在眾多領(lǐng)域有廣泛競爭的GE來說卻是個(gè)很可怕的事情。尤其是在風(fēng)電領(lǐng)域,，風(fēng)電主機(jī)的關(guān)鍵部位就是減速機(jī),，而之前GE主要是跟弗蘭德買，而GE和西門子在這個(gè)領(lǐng)域是最直接的對(duì)手,。這兩家一個(gè)是美國巨頭，一個(gè)是德國巨頭，弗蘭德也是德國公司,。就算不合作無間也不至于影響GE和弗蘭德的合作吧,，故事的結(jié)尾應(yīng)該是大家一起走向幸福的生活才對(duì),。只是那是故事。

　　GE最直接的反應(yīng)是在中國找了一家企業(yè)合作,，斷掉了與弗蘭德的合作,，因?yàn)樗麄兣挛鏖T子在關(guān)鍵時(shí)候卡自己的脖子，于是培養(yǎng)了一家中國企業(yè),，短短幾年讓這家企業(yè)從產(chǎn)值從十幾億變成百億級(jí)別，風(fēng)電主機(jī)出貨量全球第一。國際巨頭都知道被人卡脖子要不得,，我就在想，中國這么多產(chǎn)業(yè)被中國人攻陷后才發(fā)現(xiàn),，原來老外賺了這么多錢，這種例子舉不勝舉的情況下，很多人還是以一種純真的眼光看待老外,，該說傻呢還是天真呢,？

　　你以為制造業(yè),，是你有錢就能買來的？是你想買就能買來的,？

　　我想說的是,，一種儀器,，如果國產(chǎn)沒有，那么國外產(chǎn)品會(huì)以翻一番的價(jià)格賣給你,。唯有真正有競爭力的國產(chǎn)產(chǎn)品生產(chǎn)出來,，他們的價(jià)格才會(huì)不約而同地大幅下降,。

　　無法工業(yè)化就意味著需要在國際市場上高價(jià)采購，隨時(shí)面臨技術(shù)封鎖和禁止出口。

　　無法工業(yè)化就意味著國內(nèi)龐大的采購需求最后僅僅養(yǎng)肥了一批買辦，而我國工科學(xué)生只有頂尖的一批人能夠加入國際高精尖企業(yè)拿高薪,，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工廠,。

　　舉大家熟知的行業(yè)舉例,，并進(jìn)行粗淺的討論。

　　1,、集成電路行業(yè)國產(chǎn)化,。

　　無論精密機(jī)床、數(shù)控機(jī)床等基礎(chǔ)工業(yè),，還是導(dǎo)彈,、雷達(dá),、艦艇,、航空航天等尖端產(chǎn)業(yè),，都需要集成電路作為核心,。在上世紀(jì)80年代初，8086的芯片都需要進(jìn)口，那個(gè)時(shí)候全國才有多少外匯,？靠出口紡織品工藝品出口家具之類換回來的外匯,，再花高價(jià)從國際市場上購買8086/8088這種成本微乎其微的芯片，而且高端芯片動(dòng)輒遭到巴統(tǒng)的封鎖,，這種酸爽，簡直讓人忍無可忍,。

　　中科院微電子所、清華微電子所、復(fù)旦微電子所等一批微電子所的主要工作,，就是應(yīng)對(duì)很多國家對(duì)中國微電子行業(yè)主流制造技術(shù)實(shí)施的技術(shù)封鎖,，那一階段,，微電子所的主要工作是開發(fā)集成電路的生產(chǎn)工藝,。簡而言之,，當(dāng)某微電子所做出了0.6um的集成電路生產(chǎn)工藝后,，我們就會(huì)展示給美帝和巴統(tǒng)一個(gè)信息：我國已經(jīng)掌握這項(xiàng)技術(shù)，貴國如果繼續(xù)封鎖0.6um工藝的芯片出口我國,，或者賣高價(jià)給我國,，那么鄙國將用五年時(shí)間自行開發(fā)并生產(chǎn)，不再進(jìn)口貴國芯片,。于是美帝的行業(yè)協(xié)會(huì)就會(huì)游說國會(huì)批準(zhǔn)開放此項(xiàng)產(chǎn)品的對(duì)華出口,。

　　現(xiàn)在中國仍然在進(jìn)口大量的芯片，但是一方面,，中端及以下芯片絕對(duì)能夠國產(chǎn),，只進(jìn)口高端芯片。

　　給大家講個(gè)故事,，我們做模擬集成電路和射頻電路的時(shí)候,，如果想借鑒國外某些重要芯片的話怎么辦呢？我們會(huì)先打磨掉封裝,，然后拆出芯片,；用蝕刻的方式一層層的脫掉芯片上層的覆層，然后照相,，人工扒版圖,，分析出電路，用Spectrum仿真工具進(jìn)行仿真,，Ohyeah,！鄙國的學(xué)習(xí),、理解、消化能力笑傲全球,。

　　就靠這樣的野蠻生長的手段,，從90年前后開始發(fā)展集成電路產(chǎn)業(yè)，行業(yè)先以掌握先進(jìn)制造工藝為目標(biāo)進(jìn)行尖端研發(fā),，獲得新型芯片的進(jìn)口權(quán),；然后通過多個(gè)渠道尋求世界先進(jìn)的芯片代工廠落戶中國，遂有了臺(tái)灣人張汝京2000年開始在北京亦莊搞了中芯國際(SMIC),，04年開始鼓勵(lì)集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，各大高校每年至少培養(yǎng)2000名以上的工程師輸送到IC行業(yè)。07年時(shí)候西安那邊的英飛凌,、奇夢達(dá)等IC企業(yè)也發(fā)展得紅紅火火,。

　　不知道09年金融危機(jī)時(shí)候，有沒有哪家公司收購了國際上的IC行業(yè)核心技術(shù),，但我知道的是到2014年,，在集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展了25年后，北方微電子公司自主研發(fā)的12英寸28納米等離子硅刻蝕機(jī)全面通過中芯國際(SMIC)生產(chǎn)線全流程工藝驗(yàn)證,，并獲得訂單,。這TMD就是零的突破！

　　2,、軌道交通設(shè)備國產(chǎn)化

　　跟上國際社會(huì)發(fā)展的腳步非常困難,，中國不能長期處于國際產(chǎn)業(yè)鏈的低端，在關(guān)鍵技術(shù)和關(guān)鍵設(shè)備上更不能長期受制于人,。中國無法從國外買來一個(gè)現(xiàn)代化,。(除非13億人民加班加點(diǎn)種地紡織搞代加工來支撐5千萬上等人的現(xiàn)代化生活)。

　　軌道交通領(lǐng)域就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)例子,。記得到2010年,，發(fā)改委一共批了25+10共35個(gè)城市50條地鐵線路的建設(shè)，每條地鐵的成本大約為200億,，其中機(jī)電設(shè)備(機(jī)車,、軌道、盾構(gòu)機(jī),、接觸網(wǎng),、屏蔽門、自動(dòng)售檢票等等)至少80億,，50條線就是4000億,。只有形成我國軌道交通裝備研發(fā)制造體系，才能有效降低地鐵造價(jià)。

　　如果購買全進(jìn)口設(shè)備,，機(jī)電設(shè)備成本至少要上浮50%,，而花了這么多錢，有哪些人得到好處呢,？國際產(chǎn)品生產(chǎn)商�,。∷麄兊拿辽僭�50%以上,，所以產(chǎn)品生產(chǎn)商的工程師才能每周工作5天,，每天工作5個(gè)小時(shí)，一年有一個(gè)多月假期,，到中國都是商務(wù)艙+五星酒店,。產(chǎn)品代理商花了5%的商業(yè)成本拿走8%左右的利潤，增值稅17%(地鐵建設(shè)就是中央和地方政府投資,，增值稅就是左手倒右手),，進(jìn)口退稅，清關(guān)報(bào)關(guān)什么的,，代理商做了4000億的生意,，只留下300億的利潤，僅僅直接創(chuàng)造了3000人左右的就業(yè)崗位,。

　　如果實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化,，4000億的工業(yè)銷售額額會(huì)養(yǎng)活多少人？反正華為2013年有2390億元銷售額,，有15萬員工(華為的員工工資還很高),，為華為做外包或者下包的配套企業(yè)也不計(jì)其數(shù),；4000億的機(jī)電設(shè)備采購直接創(chuàng)造40萬人以上的工作崗位,，我認(rèn)為是比較保守的。

　　40萬高收入人群的消費(fèi)又能帶動(dòng)多大的餐飲娛樂家電汽車住房市場,？

　　所以,，工業(yè)界建立完整工業(yè)體系，在關(guān)鍵技術(shù)和設(shè)備上實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化,，才是真正共同富裕的方法,。否則只有一小撮人富裕起來。

　　隨便講個(gè)AFC(自動(dòng)售檢票系統(tǒng))國產(chǎn)化的故事,。主角是上海華虹,。上海軌道交通1、2號(hào)線的AFC全部從美國CUBIC公司的產(chǎn)品,，于1998年9月完成1號(hào)線調(diào)試,。1999年3月運(yùn)營。但是全部進(jìn)口的缺點(diǎn)有造價(jià)昂貴、運(yùn)營費(fèi)用高,、關(guān)鍵技術(shù)保密導(dǎo)致系統(tǒng)維護(hù)和升級(jí)困難,、備品備件不足、資深維保人員要從美國飛過來,，而且工時(shí)費(fèi)從美國出發(fā)時(shí)開始計(jì)算,。于是在3號(hào)線招標(biāo)時(shí)候，政府就要求國外供應(yīng)商提供國產(chǎn)化措施,，遂由上海華虹和西班牙INDRA公司聯(lián)合體中標(biāo),，在實(shí)施中逐步實(shí)現(xiàn)應(yīng)用軟件本地化，維修零部件的國產(chǎn)化,。

　　其實(shí)這個(gè)時(shí)候上海華虹的水平還有限,，但是架不住政府扶持——政府認(rèn)為上海華虹初步具備了獨(dú)立設(shè)計(jì)和制造的能力，于是在2001年末1號(hào)線北延線的AFC招標(biāo)中,，上海華虹用6000萬的價(jià)格干掉了CUBIC公司,，并且實(shí)打?qū)嵉脑?004年把活干完了，而且培養(yǎng)了一票人,，被高新現(xiàn)代,、上海郵通、上海華騰之類的單位再高薪一挖——到2008年時(shí),，國內(nèi)AFC行業(yè)就基本沒外國公司什么事了,。

　　一條線一個(gè)億的合同額，50條線就被上海華騰,、上海華虹,、南京熊貓、高新現(xiàn)代,、北大方正,、浙大網(wǎng)新這些單位給瓜分了大頭。

　　而且這個(gè)時(shí)候,，上海華虹還跟復(fù)旦微電子(你看我第一個(gè)說的就是微電子嘛,！)合作，可以整系統(tǒng)的提供國產(chǎn)化產(chǎn)品,，還帶動(dòng)了微電子行業(yè)的發(fā)展,。

　　這個(gè)故事厲害的地方在于，從引進(jìn)技術(shù)到踢開老外,，只用了8年不到的時(shí)間,，而且還培養(yǎng)了一大批從業(yè)人員。

　　3,、石油化工領(lǐng)域設(shè)備國產(chǎn)化

　　前面兩個(gè)例子的規(guī)模都不算大,，真正大頭的在這里呢,！

　　請問：一個(gè)百萬人口地區(qū)的基本生產(chǎn)需要哪些工業(yè)？

　　回答：小煤礦,、小鋼鐵廠,、小機(jī)械廠、小化肥廠,、小水泥廠,、小發(fā)電廠、小紡織廠,、小印刷廠,、小食品廠。

　　其實(shí)是1970年國家制訂第四個(gè)五年計(jì)劃的時(shí)候所提出來的一個(gè)方案,，具體內(nèi)容是由中央財(cái)政撥出80億元的專項(xiàng)資金,，扶持各省區(qū)發(fā)展小煤礦、小鋼鐵廠,、小化肥廠,、小水泥廠和小機(jī)械廠等五類工業(yè)項(xiàng)目。

　　當(dāng)時(shí)進(jìn)行了第二次大規(guī)模成套技術(shù)設(shè)備的引進(jìn),，對(duì)外實(shí)際簽訂的項(xiàng)目共26個(gè),，其中投資在10億元人民幣以上的有遼陽石油化纖總廠(29億人民幣)、武鋼的一米七軋機(jī)(27.6億人民幣),、大慶化肥廠(日元貸款,，匯率調(diào)整，投資增加到26.7億人民幣),、上海石油化工總廠(20億人民幣),、天津石油化纖廠(13.5億人民幣)

　　注意啊，這是1970年的116.5億,，那時(shí)的官方匯率是人民幣兌美元是2.46哦,！47億美元哦！�,�,！1970年外匯儲(chǔ)備花得只剩2000萬美元,，直到1975年才有5億美元的外匯儲(chǔ)備�,。�,！另外,，1979年中國貨幣供應(yīng)量為26億元，GDP為272億美元(數(shù)字均來自網(wǎng)絡(luò),，請有識(shí)之士打臉),。

　　中國那點(diǎn)外匯，拿來引進(jìn)乙烯化肥裝置都不夠，還想要買什么電視機(jī),？

　　以上13套裝置中,，除洞氮、安慶,、枝江三套裝置以石腦油為原料外,，其余均以天然氣為原料。

　　以天然氣為原料的10套裝置主要的技術(shù)進(jìn)口國為美國和荷蘭,，合成氨裝置采用美國凱洛格生產(chǎn)工藝,，尿素裝置采用荷蘭斯塔米卡邦二氧化碳汽提生產(chǎn)工藝。部分企業(yè)采用了日本東洋工程公司的合成氨/尿素工藝,。

　　一畝地一年要用10公斤化肥,，引進(jìn)了390萬噸化肥生產(chǎn)設(shè)備，約能滿足2.6億人的化肥需求,。

　　大家就是靠著當(dāng)年的引進(jìn)裝備加技術(shù),，抽調(diào)人力進(jìn)行攻關(guān)，如11萬噸乙烯設(shè)備攻關(guān),，30萬噸乙烯設(shè)備攻關(guān),，大化肥攻關(guān)等等，靠著當(dāng)年那幫善于借鑒,、學(xué)習(xí),、研究的前輩的努力，一口一口的啃下來石油化工裝置的生產(chǎn)線,，直接或間接地解決了吃飯的問題,。

　　別不當(dāng)回事，沒有這些基礎(chǔ)工業(yè)體系,，光一臺(tái)低精度的精密車床就能要你300萬,，高端的還禁運(yùn)，更別提搞什么螺旋槳,、潛艇,、大飛機(jī)了。到老百姓這里,，就一輩子跟綠皮車打交道吧,。

　　第一個(gè)例子，液晶面板行業(yè),。

　　2004年,，我在某國企當(dāng)15英寸面板的產(chǎn)品經(jīng)理。當(dāng)時(shí)我才是研究生畢業(yè)剛工作不到兩年的愣頭青,。整個(gè)團(tuán)隊(duì)花了3個(gè)月做設(shè)計(jì),，一個(gè)月做mask定材料,，2個(gè)月試做，正式投產(chǎn)前我們的預(yù)估成本是每片220美金,。這時(shí)候市場價(jià)格260美金,。6個(gè)月后我們大概有了全球25%的15英寸市場份額，這時(shí)候市場價(jià)是可怕的160美元,，我們的成本是180美元,，虧的姥姥家都不認(rèn)識(shí)。

　　咱可以去看看BOE的財(cái)報(bào),，嗯基本上三年盈利一次呵呵,。按市場經(jīng)濟(jì)的說法，這種企業(yè)應(yīng)該關(guān)門,？但是你算一下,，大致的關(guān)系在2005年，中國面板行業(yè)每虧損1塊錢,，中國的液晶顯示器和電視機(jī)企業(yè)就會(huì)成本下降20塊錢,。這就是國產(chǎn)化的力量。

　　感謝BOE,、tianma,、SVA、TCL這些年的努力和付出,，沒有面板業(yè)國家的巨大投入,，就沒有國產(chǎn)電視機(jī)行業(yè)的成功。中國政府在液晶面板行業(yè)的投入大約是1000億,，而2014年中國液晶電視產(chǎn)量1.4億臺(tái),，多少年的投入幾個(gè)月電視機(jī)行業(yè)就賺回來了。

　　第二個(gè)例子是我現(xiàn)在做的新能源,。

　　2010年,，我們和所有的氣體國際巨頭，包括linde,，AL,，AP，都是世界五百強(qiáng)級(jí)別的公司談一種烷烴類氣體的供應(yīng),。他們的報(bào)價(jià)很接近,，45000一公斤，即使我們知道他們背后的供應(yīng)商成本在25000以下,。然后我們努力培養(yǎng)了福建的一個(gè)國內(nèi)供應(yīng)商,，成本高一些,，28000的水平吧,，我們用31000的價(jià)格買,。然后不到一年，這些五百強(qiáng)又來找我們了,，說27000賣給你們,。那按某些自由市場經(jīng)濟(jì)信徒的觀點(diǎn)，我們應(yīng)該拋棄國內(nèi)廠家,，和國外大企業(yè)合作,？鬼才這么干。我們很清楚等國內(nèi)這家死了,，這些國外大鱷會(huì)毫不猶豫的漲價(jià)到40000以上的,。順便提一句，和我們談判的,，都是這些國際大公司中國子公司的中國籍買辦,。

　　再舉一個(gè)例子，2013年,，我們收購了一家美國公司,，這家公司債務(wù)纏身，假如中國土豪不出手,，絕對(duì)死的透透的,。即使這樣，這筆收購受到了美帝議會(huì)的反壟斷調(diào)查,，收購?fù)涎恿巳齻€(gè)月,。而所謂的反壟斷，過程中美帝議員真正關(guān)心的,，并不是壟斷,，而是我們企業(yè)和中國政府的關(guān)系，以及由此導(dǎo)致的技術(shù)軍事應(yīng)用,。

　　這家公司的生產(chǎn)技術(shù)需要使用0.5毫米厚的卷繞式鋼板,，當(dāng)我們國產(chǎn)化之后希望在中國生產(chǎn)時(shí)，美國和日本的供應(yīng)商都表示不能對(duì)中國出口,，因?yàn)楦鶕?jù)巴統(tǒng)規(guī)定,，這是戰(zhàn)略物資對(duì)中國禁運(yùn)。而在我們和寶鋼達(dá)成一致由寶鋼開始生產(chǎn)這種鋼板樣品6個(gè)月后,，美帝果斷取消了這種鋼板對(duì)中國的禁運(yùn),。

　　所以，為什么要工業(yè)化國產(chǎn)化,？因?yàn)檫@個(gè)世界從過來不是自由市場經(jīng)濟(jì),，仍然是典型的叢林法則。任何時(shí)候,，只有你能造的出來,，別人才和你談自由市場,。當(dāng)你造不出來，面對(duì)的或者是高價(jià)傾銷,，或者是徹底禁運(yùn),。

　　當(dāng)然，假如我們的目標(biāo)不是工業(yè)化,，僅僅是發(fā)展發(fā)展服務(wù)業(yè),，目標(biāo)是人力和原材料輸出國外加高級(jí)產(chǎn)品傾銷地，那國產(chǎn)化什么的確實(shí)沒什么必要,。

　　做一下說明,，后面兩個(gè)例子我們都已經(jīng)是民營企業(yè)了，雖然是巨無霸級(jí)別的民營企業(yè),，但屬性就是民營企業(yè),。

　　國際封鎖不僅針對(duì)國企，民企也一樣,，只要你是中國企業(yè),。而打破這種壟斷，民營企業(yè)一樣在努力,。

　　想想蔣委員長這么“厚道”的人,，日本人造了濟(jì)南慘案，北伐就繞道,；日本人918,，不抵抗，等待國聯(lián)制裁,。國際社會(huì)上這么合群這么友好的人,，得到了什么？但蔣委員長好歹是個(gè)中國人,，也有一顆中華富強(qiáng),，不挨揍不挨餓的雄心�,？刹皇悄承┤四菢印白霾蛔龉窙]關(guān)系,，只要人民過得好”。中國這么大體量,，做了狗,，人民能過好？沉渣泛起,，滿洲國都被懷念了,。人家霸占了良田礦山，中國人做苦勞，然后吃口大米白面,，就是經(jīng)濟(jì)犯罪也是這幫人憧憬的,。

　　45年抗戰(zhàn)勝利，蔣委員長幾乎第一時(shí)間把自己的核武器列入議事日程,。吳大猷,，華羅庚先生都是該計(jì)劃的負(fù)責(zé)人,。楊振寧,、李政道、朱光亞這批留學(xué)生本來就是要去學(xué)習(xí)核技術(shù)的,。這個(gè)時(shí)候我們的盟友美國人表態(tài),，想都不要想。清華牽頭,，北大參與,，聘請錢三強(qiáng)先生籌建核能研究所。結(jié)果錢先生在中國自己的海關(guān)被扣了兩個(gè)月,，美大使館密函中研院,，百般阻撓。這些密函有些被梅校長留下來,，可以用來打臉以為蔣公執(zhí)政中國就能跟全世界做好朋友,、人家就不卡脖子的幼稚病患者。

　　補(bǔ)充一句：一般核能研究用的設(shè)備,、材料跟武器級(jí)設(shè)備,、材料差距很大。跟大部分人理解不同,，日本那么多核電站,，讓他馬上造個(gè)核武器出來是不可能的。解放前錢三強(qiáng)到國際上去買實(shí)驗(yàn)設(shè)備都買不到,。這個(gè)時(shí)候國家沒有“站錯(cuò)隊(duì)”吧,？土耳其也沒站錯(cuò)隊(duì)吧？別人賣給他的導(dǎo)彈都不含技術(shù)轉(zhuǎn)讓,。中國要便宜賣給他,，含技術(shù)轉(zhuǎn)讓。美國,、北約跑來施壓了,。施壓的目的根本就不在于武器擴(kuò)散，而是自己要推銷自己的武器,。

　　人家不賣給中國,，歸根到底是中國太大，潛力太大,，沒有人愿意培養(yǎng)一個(gè)強(qiáng)大對(duì)手,。什么意識(shí)形態(tài)都是“讓你丫戴帽子”“讓你丫不戴帽子”的借口,。中蘇交惡，美國的黑鷹就賣過來了,，F(xiàn)15也差一點(diǎn),，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你有用啊，管你什么意識(shí)形態(tài)呢,，配合我遏制蘇聯(lián)就行,。法國人造不出氫彈，盟友美國英國也沒賣給他啊,，最后還是TG沒節(jié)操技術(shù)交換了,。“先進(jìn)技術(shù)是不能靠引進(jìn)的”這都是幾代中國人血淚教訓(xùn),。

　　印度人好吧,，民主國家，美蘇最愛,。到現(xiàn)在印度都是全世界最大的冤大頭,。養(yǎng)活著美、俄,、法,、英幾大軍火販子。價(jià)格貴的離譜不說,，經(jīng)常延遲交貨,，再訛詐一筆。印度這樣的朋友,，全世界都會(huì)喜歡啊,。中國如果也這樣，就不會(huì)“世界為敵”了,。這是我們要的嗎,？中國把自己的血汗錢去當(dāng)冤大頭，人民生活怎么提高,？

　　前幾年吵得很兇的稀土壟斷,，也挺有意思。在過去一個(gè)大宗商品牛市中,，所有資源價(jià)格都在漲,，稀土這么稀缺的戰(zhàn)略資源不漲反跌。然后中國人稍微想提個(gè)價(jià),。別人不干了,，說你搞壟斷。鐵礦石漲得，稀土漲不得,？嗯,，人家是民主國家，民主國家的壟斷不算壟斷,，操縱不算操縱,。好吧，我們只要繼續(xù)賤賣就能跟全世界快樂玩耍了,！你啥都賤賣靠什么提高人民生活�,。�

　　工業(yè)化國產(chǎn)化不能保證所有國產(chǎn)化的產(chǎn)品最低價(jià),，但是能保證一攬子產(chǎn)品最低價(jià),。挑個(gè)別商品中國比國外貴來論證中國物價(jià)更高是以偏概全的,。請解釋為何聯(lián)合國數(shù)據(jù)中國購買力(ppp)計(jì)GDP超美國,，而美元計(jì)GDP排第二�,？床欢堊孕醒a(bǔ)課,。

　　當(dāng)年有人提議我們搞個(gè)盤尼西林廠吧。宋子文部長講話,，美國能生產(chǎn),，干嗎要自己建？這就是當(dāng)年最中樞的人的見識(shí),。

　　當(dāng)年有一種叫做買辦的存在,，他們富可敵國。他們當(dāng)中很多人的品行甚至非常值得稱道,。這些人巨富的的基礎(chǔ)之一就是壟斷貿(mào)易的暴利,。當(dāng)你無法生產(chǎn)一樣產(chǎn)品的時(shí)候，這種暴利是非常驚人的,。

　　膠卷時(shí)代,，全球有成熟彩膠技術(shù)的只有四個(gè)國家。美,、德,、日、中,。中國的叫樂凱,，沒錯(cuò)，非常矬,。但是樂凱賣15的話,，柯達(dá)在中國很難賣過30。而在蘇聯(lián)，這個(gè)價(jià)格可能賣到100,。那么這個(gè)價(jià)格下蘇聯(lián)人民的凈福利損失就是70元,。假設(shè)俄國的買辦階層都不持有美國綠卡，只賺取10的利潤,。實(shí)際的結(jié)果是以損失60元的整體國民福祉,，創(chuàng)造了極少的暴富者。無論這個(gè)交易過程如何形式合法如何買賣公平,，它帶來的不是真正意義上的公平,。

　　有興趣的朋友可以做幾條價(jià)格對(duì)比曲線�,？纯碅BB,、施耐德繼電保護(hù)設(shè)備在正泰、德力西市場份額擴(kuò)大過程中價(jià)格變動(dòng)情況,�,？纯茨ν辛_拉、愛立信基站設(shè)備在華為,、中興份額擴(kuò)大過程中的變動(dòng)情況,。不要覺得跟我們普通人沒關(guān)系，所有的基礎(chǔ)設(shè)施的最終承擔(dān)者就是一國國民,。

　　做生意要算賬,，但是怎么算是個(gè)大問題。造盤尼西林廠要花錢,，沒錯(cuò),，甚至花冤枉錢。沒錯(cuò),。因噎廢食嗎,？所有的都有失敗的可能。但是一流的企業(yè)一流的國家一定不吝投入,。

　　“比較優(yōu)勢”通過公平交易可以使雙方獲益,。這個(gè)本身是要約束條件的，在這個(gè)現(xiàn)實(shí)世界中經(jīng)常是不具備的,。曾經(jīng)有一陣子科特迪瓦產(chǎn)生了經(jīng)濟(jì)奇跡,，他們種可可有比較優(yōu)勢。好景不長,，過兩年就被收割了,。初中世界地理有講過。不在饑荒臨界點(diǎn)時(shí)農(nóng)產(chǎn)品的可替代性實(shí)際上是遠(yuǎn)高于工業(yè)品的,。中國這樣的大國這樣的人口基數(shù),，不完成工業(yè)化不實(shí)現(xiàn)核心產(chǎn)業(yè)的工業(yè)化自主化,，是沒有前途的。

　　“先進(jìn)技術(shù)是不能靠引進(jìn)的”這句話是慘痛教訓(xùn)后的真知灼見,。

　　最后再講個(gè)故事,。

　　陳志武：“我在一本書的序言里，說了很多讓國防科大教授很憤怒的話：國防科大銀河計(jì)算機(jī)系花那么多的錢,，就是給中國未來計(jì)算機(jī)博物館提供很多的展品除此之外沒有享受任何的好處,。(博鰲論壇)”

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有國界，經(jīng)濟(jì)學(xué)家卻有國家,。陳教授果然是美國人,。

　　來看看歷史：

　　1949年11月，美國和西歐一些國家聯(lián)合成立了一個(gè)多邊出口控制協(xié)調(diào)委員會(huì),，總部設(shè)在巴黎,，又稱“巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)”，簡稱“巴統(tǒng)組織”,。

　　銀河I億次機(jī)宣布成功之后,，巴統(tǒng)組織放開了億次機(jī)對(duì)中國的銷售；銀河II十億次機(jī)宣布成功之后,，巴統(tǒng)組織放開了十億次機(jī)對(duì)中國的銷售……,。

　　我們有13億人,，占世界總?cè)丝诘?/5,。

　　對(duì)英法德這些國家來說，人口6千萬左右,，很多東西是自己生產(chǎn)還是去國際市場買,，最多讓全球的供需變化波動(dòng)個(gè)百分之一二，對(duì)市場的影響不大,，花費(fèi)總額相對(duì)也不高,，對(duì)價(jià)格可以不太敏感。

　　日本1.2億,，韓國才5千萬,，美國也就3億。

　　但中國不一樣,，13億人如果全推到國際市場,，是會(huì)強(qiáng)烈影響整個(gè)市場供需的。自己能生產(chǎn)加出口中低端市場,，現(xiàn)在干脆全指望其他國家,，一消一漲，幾乎是1/3的供需變化,，這個(gè)量級(jí)的變化會(huì)帶動(dòng)原材料價(jià)格,、全球加工分配,、產(chǎn)業(yè)分配等一系列元素的劇烈變化，最終反映到產(chǎn)品價(jià)格上,，可能數(shù)倍于自己生產(chǎn)的價(jià)格了,，也就是說中國產(chǎn)的時(shí)候人均10塊錢的東西，如果不產(chǎn)從國外買可能就要花50塊了,。

　　這多出的40塊,、400塊、4000塊乘以13億,，就是能生產(chǎn)的國家因?yàn)榧夹g(shù)優(yōu)勢從中國可以獲得的利潤,，這部分利潤讓他們只有幾千萬的人民分去過發(fā)達(dá)國家的生活了，也就是中國自己做能省下來的錢,。

　　即使是價(jià)格已經(jīng)比較透明的產(chǎn)業(yè),，也要自己搞，因?yàn)?3億人的市場總量太大,，而我國的人力和資本精力遠(yuǎn)不到飽和,，利用生產(chǎn)要素和本土優(yōu)勢完全可以自己把市場消化掉，然后坐望國際市場,，不至于出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)分布畸形,，而且產(chǎn)業(yè)升級(jí)的時(shí)候也馬上跟得上甚至有機(jī)會(huì)領(lǐng)頭。

　　所以除非是中國不需要的,，或者是要也要的不多的,，別的東西能拖到國內(nèi)做，就盡量做,，能多做點(diǎn),，就盡量多做點(diǎn)。

　　近幾年,，電視的價(jià)格急劇下降,，小米電視40英寸居然只要1999元。

　　因?yàn)橛袃杉夜�,，一家叫做京東方,，一家叫做華星光電。

　　我想對(duì)那些頂著虧損繼續(xù)經(jīng)營下去的人說聲謝謝,。

　　為什么要工業(yè)化國產(chǎn)化,，就是為了讓我們有一張不被欺負(fù)的臉。

　　什么叫被欺負(fù)的臉,？請看土耳其2009年開始的防空導(dǎo)彈采購計(jì)劃,！

　　土耳其屬于北約成員，招標(biāo)的是歐盟的紫苑導(dǎo)彈,，愛國者3,，中國的紅旗9和俄羅斯的S300,。美國人報(bào)了天價(jià)，不允許技術(shù)轉(zhuǎn)讓,，不讓土耳其組裝生產(chǎn),，俄羅斯陽奉陰違，只愿意提供S300,，不愿意提供S400,，價(jià)格天價(jià)，歐洲紫苑導(dǎo)彈不愿意轉(zhuǎn)讓技術(shù),。

　　只有中國價(jià)格合適,，性能中等偏上，還愿意轉(zhuǎn)讓技術(shù),。然后呢,？然后宣布中國中標(biāo)，然后呢,？迫于北約和老美的壓力,，土耳其被迫中止了這筆合同！

　　什么叫被欺負(fù)的臉,？這就是被欺負(fù)的臉,！

　　再說一個(gè)運(yùn)輸機(jī)的話題，中國曾經(jīng)向俄羅斯買了好幾十架伊爾76,，因?yàn)槲覀冏约涸觳怀龃筮\(yùn),。后來因?yàn)槌杀締栴}，我們不愿意再增加費(fèi)用,，合同被凍結(jié),。最近俄羅斯說，要么升級(jí)到伊爾476算了,，但你得加費(fèi)用，中國直接給拒了,，加費(fèi)用別想,，趕緊把伊爾476給我拿過來，別廢話,，要不勞資不買了,，老子的運(yùn)20差不多再有幾年就能飛了，怕你個(gè)屁,！

　　沒有工業(yè)化國產(chǎn)化,，哪來這么高速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)，沒有國產(chǎn)化,，我們能有這么多高鐵,？我們的高鐵能出口到國外,？

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-10-7 12:04
呵呵，通篇充斥對(duì)世界歷史的無知,，拿錢學(xué)森的例子來說,，錢當(dāng)時(shí)是在美軍和研究所任職的人士，怎么可能隨隨便便就跳槽,。換作今天的航天機(jī)要部門的某個(gè)人,，說要移民美國，你看看有關(guān)部門會(huì)不會(huì)順利讓其離職,。
而所謂的發(fā)達(dá)國家粉碎機(jī),，更是可笑至極，中國工業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)頹廢了,，一個(gè)順利進(jìn)入拉美化進(jìn)程的經(jīng)濟(jì)上處于半殖民地狀態(tài)的你國,，一個(gè)機(jī)械工程師苦逼如狗的你國，一個(gè)設(shè)備質(zhì)量連本國工程師都嗤之以鼻的你國,，如何粉碎發(fā)達(dá)國家的工業(yè),。

作者: 劉嵩 時(shí)間: 2015-10-7 12:37
寫這文章的人起碼一個(gè)字五毛吧，不然能扯這么多傻大空,？

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2015-10-7 12:37
考慮的有點(diǎn)太復(fù)雜了,。

作者: 常大爺 時(shí)間: 2015-10-7 13:25
沒有約束的話，中國人是任何行業(yè)的粉碎機(jī),。中國人敢在中國肆無忌憚的建污染企業(yè),，在美國敢嗎？直接罰的你后代十八輩還沒還清,。在中國敢賄賂法官,，在美國敢嗎？直接送你進(jìn)去,。說白了,，這是無約束（包括法律和道德）資本的力量，想當(dāng)年明朝末年的時(shí)候中國大商人還賣糧食和鐵給后金呢,，甚至充當(dāng)間諜的,。

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2015-10-7 13:33
不好意思，沒看完,。不過說的好像中國商人不想掙暴利一樣,。商人不掙錢掙什么？自己不爭氣就別怪西門慶,。

作者: shaokuang 時(shí)間: 2015-10-7 13:44
在兔吧看過,。有點(diǎn)偏頗

作者: zms9439 時(shí)間: 2015-10-7 13:55
“先進(jìn)技術(shù)是不能靠引進(jìn)的”這句話是慘痛教訓(xùn)后的真知灼見。
有道理,，至于能粉碎多少,，在哪些方面,，就不確定了

作者: duanyz 時(shí)間: 2015-10-7 14:02
通篇文章都不知道想表述些什么

''給大家講個(gè)故事，我們做模擬集成電路和射頻電路的時(shí)候,，如果想借鑒國外某些重要芯片的話怎么辦呢,？我們會(huì)先打磨掉封裝，然后拆出芯片,；用蝕刻的方式一層層的脫掉芯片上層的覆層,，然后照相，人工扒版圖,，分析出電路,，用Spectrum仿真工具進(jìn)行仿真，Ohyeah,！鄙國的學(xué)習(xí),、理解、消化能力笑傲全球,。''

這樣的行為讓你引以為豪了? 人類的歷史也就是一部弱肉強(qiáng)食的動(dòng)物史,你can你up啊!

作者: liushaobo1989 時(shí)間: 2015-10-7 14:04

寂靜天花板發(fā)表于 2015-10-7 12:04
呵呵,，通篇充斥對(duì)世界歷史的無知，拿錢學(xué)森的例子來說,，錢當(dāng)時(shí)是在美軍和研究所任職的人士,，怎么可能隨隨便 ...

是老外粉碎中國吧,國內(nèi)的制造業(yè)只是笑話，技術(shù)不如人情,。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-7 15:34
其實(shí)有一句話,，386說的很對(duì)，悶聲發(fā)大財(cái),，

這種事就不應(yīng)該講出來,，心照就可以了。

理解你的人你不說也理解你,；

不理解你的人你說再多也不理解你,。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-7 15:43

把刀用好發(fā)表于 2015-10-7 13:33
不好意思，沒看完,。不過說的好像中國商人不想掙暴利一樣,。商人不掙錢掙什么？自己不爭氣就別怪西門慶,。

如有自己的發(fā)明肯定也想暴利。但如山寨別人的東西,，那只能圖個(gè)便宜了,，搶奪老外的暴利，所以被詬病,。

而詬病的老外呢,，想當(dāng)年也是山寨起家,。所以這就是一個(gè)原罪論。

作者: 威斯李 時(shí)間: 2015-10-7 16:12
作者是愛國的

作者: hzband 時(shí)間: 2015-10-7 16:44
的確中國是發(fā)達(dá)國家的粉碎機(jī),，不過是低附加值產(chǎn)業(yè)鏈粉碎機(jī)而已,，間接幫助發(fā)達(dá)國家產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-7 17:23

hzband 發(fā)表于 2015-10-7 16:44
的確中國是發(fā)達(dá)國家的粉碎機(jī),，不過是低附加值產(chǎn)業(yè)鏈粉碎機(jī)而已,，間接幫助發(fā)達(dá)國家產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

關(guān)鍵這是一個(gè)心心念念也想升級(jí),，不斷進(jìn)取中高端的粉碎機(jī),。

擱誰誰不討厭！

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-10-7 17:52
關(guān)于液晶面板是韓國和日本較勁 ,，中國獲得別人淘汰生產(chǎn)線工藝參數(shù),。別扯什么，自助研發(fā)好不,。液晶面板東西,，你一年就研究透了？
中國用無形的手是市場,。用廣泛市場去和別人拼,。中國市場沒有絕對(duì)開放所以迫使技術(shù)轉(zhuǎn)移。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-7 19:15

祥云飛魚發(fā)表于 2015-10-7 17:52
關(guān)于液晶面板是韓國和日本較勁 ,，中國獲得別人淘汰生產(chǎn)線工藝參數(shù),。別扯什么，自助研發(fā)好不,。液晶面板東 ...

我記得差2代,。

作者: 老馬達(dá) 時(shí)間: 2015-10-7 19:49
支持LZ。中國是在工業(yè)基礎(chǔ)極其薄弱的條件下開始第一個(gè)一年計(jì)劃的,，我到過東北,、洛陽的大廠，它們是一五時(shí)建立的,，設(shè)備都是蘇聯(lián)的,，都是大型的家伙，在國內(nèi)別的廠沒見到過,。盡管有了點(diǎn)大型設(shè)備,，但是工業(yè)技術(shù)不配套，工藝還是很落后,。到了上世紀(jì)八十年代,，工業(yè)基礎(chǔ)還很薄弱，這時(shí)搞改革開放，外國成熟工業(yè)產(chǎn)品（尤其是日本的產(chǎn)品）潮水般涌來,，然后國內(nèi)開始仿造,，漸漸的，有了國產(chǎn)的電視機(jī),、電冰箱,、空調(diào)機(jī)等等，這是我們百姓都親眼所見的,。至于高端一點(diǎn)的如半導(dǎo)體工業(yè),，不僅發(fā)達(dá)國家，就連臺(tái)灣也對(duì)大陸很不客氣的,，有些產(chǎn)品就是不準(zhǔn)到大陸投資建廠,。如今，改革開放已經(jīng)四十多年,，中國才有了一些技術(shù)積累,，但仍然受制于人的高端技術(shù)還有很多很多。想來,，有時(shí)想流淚,。LZ的觀點(diǎn)也是中國改革開放這么多年實(shí)踐的寫照，作為一個(gè)中國人,，應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到中國在世界上立足真的不容易,。照理說，中國應(yīng)當(dāng)在以上基礎(chǔ)上,，在技術(shù)進(jìn)步領(lǐng)域有加速的進(jìn)步,，以加速度與發(fā)達(dá)國家縮小差距。但是,，自2008年四萬億開始,，中國技術(shù)產(chǎn)業(yè)開始倒退，很多企業(yè)都去搞房地產(chǎn),，隨著房地產(chǎn)泡沫的年年做大,，政府被房地產(chǎn)綁架，實(shí)業(yè)凋零,、滿目凄涼,。當(dāng)前，中國政府似乎在轉(zhuǎn)變思路,，重振實(shí)體經(jīng)濟(jì),。只是，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)工藝水平已經(jīng)難以承受在泡沫化下形成的高人工成本的巨大壓力,。許多中小企業(yè)正在朝著制造業(yè)自動(dòng)化半自動(dòng)化方向走,，雖然艱難,，但不得不走,。作為從事機(jī)械行業(yè)的人士,，不論是設(shè)計(jì)還是工藝還是生產(chǎn)，都必須充分注意到這個(gè)潮流,，加入到這股潮流中去,。如果中國制造業(yè)（主要是指工業(yè)）能挺過這一關(guān)，那就向“粉碎機(jī)”又邁進(jìn)了一大步,。

作者: 靜葉湖 時(shí)間: 2015-10-7 20:31
我只關(guān)心糧食和蔬菜啊

作者: 鞏賀 時(shí)間: 2015-10-7 21:08
我想對(duì)那些頂著虧損繼續(xù)經(jīng)營下去的人說聲謝謝,。

　　為什么要工業(yè)化國產(chǎn)化，就是為了讓我們有一張不被欺負(fù)的臉,。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2015-10-8 00:22
這個(gè)帖子比較反論壇的基調(diào),。我懂的！但是,，沒有這種精神,，一切按照精英措施，我們不可能成功,！

作者: 亮劍 時(shí)間: 2015-10-8 00:36
本帖最后由亮劍于 2015-10-8 00:48 編輯

吐槽的快點(diǎn)吐,。是應(yīng)該的。我沒有說你是漢奸,！同時(shí),，很多很多的孩子，應(yīng)該讀一下歷史,，讀一下中國的工業(yè)發(fā)展歷史,！哥們就是被某某洗腦了：造不如買，買不如租……（很多人知道這句話�,。�,。我，呸,！如此大國,，居然有這種想法！我暈,！……,，……。一切的大國社會(huì)（畢竟13億人�,。,。�,，歷史說什么再說,。但是，同時(shí)，必須在一個(gè)歷史時(shí)期說,！

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時(shí)間: 2015-10-8 08:45
說的很好啊,，自己有了，才能有何別人談判的本錢

就像現(xiàn)在的工廠一樣,，你有這個(gè)工藝,，雖然產(chǎn)能不足，但是你的供應(yīng)商就不敢瞎報(bào)價(jià)

我不考慮舉例的正確性,，我覺得道理是存在的

這個(gè)就像最早中原對(duì)游牧民族的茶葉,，鐵器，糧食封鎖是一個(gè)道理的

作者: 請叫我財(cái)神 時(shí)間: 2015-10-8 15:18
和天涯這個(gè)帖子對(duì)比了一下,，發(fā)現(xiàn)異樣的,，就不知道誰是原創(chuàng)？

作者: 機(jī)械愛好者wd 時(shí)間: 2015-10-9 11:23
中國人的思維模式和別國的思維模式是不同的�,，F(xiàn)在有能力的人或有比較好的想法的人會(huì)受到環(huán)境的影響,，直接將你拍死擠兌你。

作者: zga3318060 時(shí)間: 2015-10-9 12:38
字?jǐn)?shù)太多,，來不及看

作者: 少平spp 時(shí)間: 2015-10-13 15:49
看完了,，本以為是篇傳遞正能量的文章，看了評(píng)論竟是這樣了,，,，，讓我們這些年輕人不迷茫才怪呢,，,，難道只有坐以等死了

作者: 甜醬SJ 時(shí)間: 2015-10-13 16:10

少平spp 發(fā)表于 2015-10-13 15:49
看完了，本以為是篇傳遞正能量的文章,，看了評(píng)論竟是這樣了,，，,，讓我們這些年輕人不迷茫才怪呢,，，難道只有 ...

跟你一樣感覺,。

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-10-13 19:25
看完這篇貼子,，雖然也不是完全的贊同貼子中的一些觀點(diǎn)，但是也能看得出樓主的名字為何叫亮劍了,。想起了李云龍的亮劍：即使對(duì)面敵人手里端的是機(jī)關(guān)槍,，咱手里只有一把西瓜刀，但是只要有機(jī)會(huì),，就要干他一票,，這樣才有機(jī)會(huì)有未來的某一天,，擁有自己的機(jī)關(guān)槍。
貼子中說到中國是粉碎機(jī),，確實(shí)有些過于樂觀了,，但是其中的根本觀點(diǎn)無疑是長遠(yuǎn)的、正確的,。那就是：別人有什么,，我們勒緊腰帶也要搞出來，這樣才不會(huì)受制于人,。
說到山寨，中國目前確實(shí)是山寨泛濫了,，但是山寨真就那么萬惡嗎,？真就那么丟人嗎？看看美國的發(fā)跡史,，從建國到二戰(zhàn),，二戰(zhàn)后為搶奪德國科技，可以容留大批殺人累累的戰(zhàn)犯,，美國的歷史里,，哪一頁沒有山寨？好像沒看到美國人因此覺得丟人的吧,！
看到這里,，估計(jì)有人又要罵了：你丫的是不是覺得山寨還很光榮呀？
我不認(rèn)為山寨光榮,，但也不認(rèn)為他就那么可恥,，全世界哪個(gè)國家沒有山寨？當(dāng)年美國德國山寨英國,，日本山寨歐洲美國,，等他們山寨完了，回過頭對(duì)中國人說：山寨可恥,！我只能是一句話：只許州官放火,，不許百姓點(diǎn)燈！
現(xiàn)在的形勢,，鼓勵(lì)山寨,，肯定不利于中國發(fā)展，但是如果是因?yàn)樽约号c強(qiáng)者之間的差距而自卑,、迷失,，必然死得更慘！
也許是中國人真的被人欺負(fù)太久了,，部分人習(xí)慣了看不起自己,，習(xí)慣了仰視強(qiáng)者,，習(xí)慣了迷信強(qiáng)者，總是習(xí)慣了將自身的缺點(diǎn)和強(qiáng)者的優(yōu)點(diǎn)無限放大,，殊不知脊梁骨彎太久了,，可能就真直不起來了。
從建國到現(xiàn)在,，中國至少已經(jīng)從全面的受制于人,，到今天相當(dāng)一部分領(lǐng)域里可以同世界叫板，這樣的成績應(yīng)該可以讓那些那低著頭的國人,，把你的頭抬起來吧,？我們還有很多不足，還要努力學(xué)習(xí),，但是我們不用仰視任何人,；昂著頭，走自己的路,，至于別人說什么,，管他干嘛！
非常抱歉,！我知道上面所說的跑題了,，水平有限，所說的可能也只是供人一笑,，但是看到我們有的人無論在提到中國任何積極的方面時(shí),，馬上將之歸為五毛黨，然后立馬找出一個(gè)消極面對(duì)進(jìn)行抨擊,，在這樣的抨擊中尋求一絲心理上的平衡,，以發(fā)泄對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿，但是這樣的一種平衡實(shí)在太脆弱了,，反射出的不過是這些抨擊者內(nèi)心的脆弱和迷茫罷了,！
無論任何時(shí)候，無論你是領(lǐng)先或是落后,，自信而不盲目,，永遠(yuǎn)是進(jìn)步發(fā)展的必要和充分條件！

作者: 冰錐2013 時(shí)間: 2015-10-14 15:13
恩,，好文章,。醍醐灌頂，標(biāo)新立異,。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-10-14 15:28
有個(gè)小說人物叫：唐吉坷德,。

作者: 平凡生活的人 時(shí)間: 2015-10-14 22:16
國人當(dāng)自強(qiáng)

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2015-10-15 09:28

逛逛論壇發(fā)表于 2015-10-14 15:28
有個(gè)小說人物叫：唐吉坷德。

@逛逛論壇@2266998@亮劍@大色貓,，說現(xiàn)在有些五毛（可能真心希望中國強(qiáng)大,，但不能意淫）真是現(xiàn)在的堂吉訶德真是太正確了,，在這個(gè)世界上有最基本的定理就和能量守恒和質(zhì)量守恒定理一樣，不存在那么多那么復(fù)雜的陰謀論,。
第一：商人是逐利的,，包括五毛，白花花的銀子放在你面前你不賺,？,，能獲取超額利潤，誰不會(huì)做,？,，萬古不會(huì)更改。
第二：這個(gè)社會(huì)是柔肉強(qiáng)食的社會(huì),，我經(jīng)�,？磩�(dòng)物世界，動(dòng)物中就是叢林法則,，在人與人之間，國家與國家之間從來就是這樣,，強(qiáng)者欺負(fù)弱者,，想不被欺負(fù)就要變得更強(qiáng)。美帝不也欺負(fù)英帝,，老默,，雖然意識(shí)形態(tài)一樣但照樣欺負(fù)你，要照樣欺負(fù)北極熊,，包括自己的親兒子加國,，無一例外，萬古不會(huì)更改,。
第三：你想獲得大把銀子,，創(chuàng)造舒適幸福的生活，不可能坐等,，或時(shí)時(shí)靠別人施舍,，施舍可能一時(shí)但不會(huì)永久。永遠(yuǎn)靠抄襲,，靠仿制就能賺大錢是不可能,，只能一時(shí)，吸鴉片可以興奮一時(shí),，長久了身體就垮了,。你要自己去鉆研和創(chuàng)新，不能光自己傻站那里端著飯碗看別人煮飯,，別人煮好了,，就用拿來主義,，不能沒了拐杖就不能走路，要拐杖才能走路是耄耋老人的行為�,，F(xiàn)在社會(huì)已經(jīng)是知識(shí),、技能、信息社會(huì),，靠簡單吃大苦,、流大汗就能掙大錢的時(shí)代一去不復(fù)反了。
第四：兩（人）國在沒有任何利益沖突的情況下,，才能討論所謂的民主,、自由、,、法制,、平等（這個(gè)是社會(huì)進(jìn)步出來的好東西），有利益沖突（交還）,，其它都要讓步,。所謂西方制定的規(guī)則排斥中國，只是自己不是最開始的規(guī)則制定者,，那為什么進(jìn)不去圈子里面,，就是自己不會(huì)玩，無其它,。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2015-10-15 14:21

寂靜天花板發(fā)表于 2015-10-7 12:04
呵呵,，通篇充斥對(duì)世界歷史的無知，拿錢學(xué)森的例子來說,，錢當(dāng)時(shí)是在美軍和研究所任職的人士,，怎么可能隨隨便 ...

我剛剛的QQ簽名：毛病誰都會(huì)挑，可是,，事情不是都會(huì)做的,。

作者: 路過此地 時(shí)間: 2015-10-15 21:03
“先進(jìn)技術(shù)是不能靠引進(jìn)的”，文章的主題是沒有問題的

作者: eason34503 時(shí)間: 2015-10-17 09:02
前途是光明的,，道路是曲折的,。

作者: chrisup 時(shí)間: 2015-10-19 19:02
正能量，不過也應(yīng)該注意國企低效率的問題,，08年后國企獲得巨量貸款,，造成產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在還沒有消化,。

作者: numberone 時(shí)間: 2016-1-3 03:57
看到這篇文章,，覺得有必要說幾句：確實(shí)是“深度好文”，是“深度五毛好文”,。

這篇文章故意混淆一些概念,，特別對(duì)年輕人傷害很大,。文章通篇站在國家、民族的立場來說明自己的主題,，典型的煽動(dòng)型,，非一般的文筆寫得出來。文章立意的基礎(chǔ)：民族=國家=政府=黨,！我們談現(xiàn)實(shí)中的問題,，有一些不滿，發(fā)一些牢騷,，就是對(duì)政府不滿,，就是“反X、反XX”,，就是“自絕于人民”,，就是“民族的罪人”，更被扣上“漢奸”的帽子,。

文章提到了很多我們“吃虧”的例子,，真的是腦殘才能得出的結(jié)論！吃虧你別買呀,！你買的東西沒解決你的問題,？你求人家?guī)湍憬鉀Q問題，價(jià)錢不由人家定,，要由你定？典型的小農(nóng)心理,，覺得別人賺太多了,。看到利潤了,，不是自己努力去賺那個(gè)錢,，而是努力不讓別人賺那個(gè)錢！

通篇文章看不到對(duì)問題的深度剖析,，整個(gè)煽情的敘述,，只能得到一個(gè)結(jié)論：“緊密團(tuán)結(jié)在...周圍，為實(shí)現(xiàn)...而奮斗終身” 幾十年了,，還玩老掉牙的套路,。

樓主應(yīng)該找一些英美怎么變得強(qiáng)大的文章提供給論壇，這才是對(duì)這個(gè)壇子里工程師最有用的,。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2016-1-3 17:28
本帖最后由寂靜天花板于 2016-1-3 17:29 編輯

(, 下載次數(shù): 52)
賭10個(gè)積分,，樓主斷不敢正面回應(yīng)，因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)過,，樓主從不在人家底下回帖

作者: 鞏賀 時(shí)間: 2016-1-3 22:47
樓上太無聊,，實(shí)在讓人討厭,，很想說一句，個(gè)人想法,，干你鳥事,。我也是無聊，關(guān)我鳥事,。

作者: 去上海 時(shí)間: 2016-1-4 15:16
每每想到當(dāng)年怎么就選了個(gè)機(jī)械專業(yè) 就感覺傻缺每每談?wù)?都決心不讓下一代再碰機(jī)械,。。,。是什么造就的我這種想法觀點(diǎn),？生存環(huán)境學(xué)習(xí)環(huán)境以及現(xiàn)在的工作環(huán)境哪一個(gè)是優(yōu) 及格都難啊,！話說是有多少人是真因?yàn)橄矚g才做這行;就本大學(xué)班級(jí)40人畢業(yè)不是5年不是10年僅僅的一年半就有20個(gè)從沒干過機(jī)械 30個(gè)人以后不會(huì)干機(jī)械 ...在這行的單只手?jǐn)?shù)的過來而且只會(huì)越來越少.... 什么問題,？？,？還不是 “慘淡的現(xiàn)狀可憐巴巴的工資”怎么養(yǎng)得了家父母養(yǎng)這么多年每每一對(duì)比白比別人多上這摸多年學(xué)的節(jié)奏怎能不心酸,，。但還有一樣畢竟是我國總不能一直這樣吧總得有人堅(jiān)守吧總得改變吧要不... 不行啊 “不能一直看臉色吧” 這小半輩子就堅(jiān)守在這得了,。,。

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2021-4-23 13:36
全球幾乎所有的國家工業(yè)化進(jìn)程都有山寨這步。就是如今被過度神化的德國,，當(dāng)年就是因?yàn)樯秸�,，�?dǎo)致了有“made in XXX"，就是為了區(qū)別英制的好品質(zhì)與德制的劣質(zhì)的,。沒必要過度跟著別人屁股后面瞎起哄

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