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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我們僅僅是缺基礎(chǔ)的東西，其它都不缺， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-10-18 20:53
標(biāo)題: 我們僅僅是缺基礎(chǔ)的東西,，其它都不缺,，
剛才大家還在討論‘我們到底缺什么’這個(gè)話(huà)題，俺說(shuō)，我們現(xiàn)階段,，僅僅是缺基礎(chǔ),，其它任何東西都不缺，

看似一個(gè)大型設(shè)備你玩不了,，而那個(gè)東西‘到底是哪里你玩不了,？’這個(gè)問(wèn)題是沒(méi)人研究的，國(guó)內(nèi)從來(lái)沒(méi)有人去細(xì)致研究一個(gè)東西‘到底哪里玩不了’,，仿佛那就不是國(guó)人的事情了,，

俺跟人家說(shuō)，一個(gè)東西,，你理解基礎(chǔ)與基本概念了,，其先進(jìn)的‘修正’你不懂，最多是玩的水平稍微差些,，不存在‘玩不了’的概念,，所謂‘玩不了’實(shí)際是從根上面不懂那個(gè)東西，

玩冶金,，俺常給人家舉大型冷床的設(shè)計(jì),，有三傳動(dòng)的，有雙傳動(dòng)的,，還有單傳動(dòng)的,，現(xiàn)在大家都是三傳動(dòng)的了，這是歷史進(jìn)步,，大家都固定到‘坡米尼三傳動(dòng)’了,，假如你沒(méi)有這個(gè)條件，必須是單傳動(dòng)的,，怎么辦,？人家回答俺，引進(jìn)啊,，引進(jìn)不了,，就算了唄，

俺談‘基礎(chǔ)’實(shí)際各行各業(yè)都是如此,，你有基礎(chǔ)了,，即使沒(méi)有前人經(jīng)驗(yàn)，最多就是那東西玩的水平差些,，但不至于‘玩不出’,，

其實(shí)談許多問(wèn)題，都是個(gè)基礎(chǔ)研究,，中國(guó)一直沒(méi)有辦法擺脫我們現(xiàn)在的模式,，其實(shí)就是受困于兩點(diǎn),，其一就是一直圍繞土地打轉(zhuǎn)，所謂的工業(yè),，一直是一個(gè)‘山寨模式’,，破除這兩點(diǎn)，中國(guó)的問(wèn)題就都解決了,，

首先,，土地是個(gè)兼并問(wèn)題，必須兼并才有效率,，兼并就有大地主,，有地主了就一定會(huì)革命，數(shù)千年,，周而復(fù)始,，無(wú)法解決，

而所謂的工業(yè),，就是拿個(gè)東西,，三下五除二仿制了，不好用就丟了,，再仿制別的,，最終，仿制了一大堆東西,，每個(gè)東西為什么不好用,？100年來(lái)沒(méi)有解決，最終,，所有的路走死了,，年輕人走到再也沒(méi)有了出路，他們既不了解‘手工畫(huà)圖’,，以后會(huì)‘不了解按鈕’,，因?yàn)槟悴簧罹恳粋€(gè)東西，就會(huì)不深究第二個(gè)東西,，這是一個(gè)邏輯關(guān)系,，

人不可能選擇‘不知其一’而去追究‘深究其二’，哈哈,，違反了邏輯,，人類(lèi)沒(méi)有那么發(fā)展的，

俺以前講過(guò),，俺給人家處理過(guò)好多現(xiàn)場(chǎng)的技術(shù)問(wèn)題，有些俺并不是那個(gè)專(zhuān)業(yè)的人士,，但舉例說(shuō)減速機(jī),，俺看到化工行業(yè)的進(jìn)口膨脹機(jī)的減速機(jī)壞了,，拆開(kāi)，俺也立即知道發(fā)生什么了,，因?yàn)槟莻€(gè)東西怎么壞的,，跟冶金行業(yè)減速機(jī)的損壞模式是一樣的，

我們這些年,，其實(shí)所丟失的就是基礎(chǔ),，或者說(shuō)基本技能，沒(méi)有其它什么了,，假如大家都對(duì)基礎(chǔ)把握的好,，現(xiàn)在不可能蕭條
了，那是偽命題,，

作者: 1600545011 時(shí)間: 2015-10-18 20:55
搶個(gè)首樓吧

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-10-18 21:03
教育和產(chǎn)業(yè)兩方面都有問(wèn)題,，而且在進(jìn)入惡性循環(huán)。如果企業(yè)的效益不好,，發(fā)不出高工資,，人才就會(huì)跑光。沒(méi)有了人才,，企業(yè)就只能抄襲,。走這條路也就不需要什么基礎(chǔ)。

中國(guó)需要有人玩扭轉(zhuǎn)惡性循環(huán),。必須要有一批好企業(yè)去玩高端的東西,，有好的效益，能提供好的待遇,，留得住人才,，這些人才又能夠玩高級(jí)的東西，高級(jí)的東西能夠產(chǎn)生高效益,，高效益才能支持高工資,。有這個(gè)良性循環(huán)就好了。

作者: 普通的玩家 時(shí)間: 2015-10-18 21:08
啊哈,，剛在基礎(chǔ)板塊發(fā)了個(gè)小鼻子的螺紋基礎(chǔ),，不知道有多少人看

作者: hc2003 時(shí)間: 2015-10-18 21:11
社會(huì)浮躁，哪有那么多的人靜下來(lái);
到處講效率,，將速度,，弄個(gè)人越來(lái)越浮躁

作者: ylan 時(shí)間: 2015-10-18 21:26
8爺你也說(shuō)現(xiàn)在不能抱著一個(gè)東西一直玩，否則以國(guó)內(nèi)的環(huán)境就沒(méi)有饅頭,，但是不一直玩一個(gè)東西怎么能玩精,？連您都承認(rèn)你玩軸承，柴油機(jī)玩不過(guò)德國(guó)人,，可能真的沒(méi)啥辦法了

作者: w91678 時(shí)間: 2015-10-18 21:28
少年不努力,，老大徒傷悲

作者: tashanzhiyu 時(shí)間: 2015-10-18 21:31
坐聽(tīng)8爺講道,！

作者: 木頭天堂 時(shí)間: 2015-10-18 21:57
跟著八爺走不停學(xué)習(xí)

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2015-10-18 22:02

普通的玩家發(fā)表于 2015-10-18 21:08
啊哈，剛在基礎(chǔ)板塊發(fā)了個(gè)小鼻子的螺紋基礎(chǔ),，不知道有多少人看

最近畫(huà)螺桿就要用到螺紋基礎(chǔ),，鋸齒牙、梯形牙,、三角牙的受力分析與加工難易度之抉擇,。

俺木有在社區(qū)下載，網(wǎng)搜就有Free download ,，東京大山本晃著,。

作者: growupart 時(shí)間: 2015-10-18 22:02
8爺，不知您郵箱換了沒(méi)有,，給您發(fā)了郵件,，有時(shí)間時(shí)麻煩您看下。

作者: davyhero4 時(shí)間: 2015-10-18 23:02
社會(huì)上的人一句“你在哪兒,？”,，多少錢(qián)少地位低的機(jī)械人不知該怎么回答；
國(guó)人不興這個(gè),，說(shuō)到底還是和魯迅所說(shuō)的國(guó)民性有關(guān),。

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2015-10-19 08:07
大家都覺(jué)得我們只是缺錢(qián)，錢(qián)到位了什么都有了

作者: sdqps01 時(shí)間: 2015-10-19 08:29
8爺說(shuō)的極是,，其實(shí)基礎(chǔ)就在那里放著,，視而不見(jiàn)罷了，基礎(chǔ)會(huì)阻礙急功近利,，會(huì)制約向“錢(qián)”看,，所以時(shí)間長(zhǎng)了才發(fā)現(xiàn)丟了，丟了什么呢,？

作者: 蕭森 時(shí)間: 2015-10-19 09:24

ylan 發(fā)表于 2015-10-18 21:26
8爺你也說(shuō)現(xiàn)在不能抱著一個(gè)東西一直玩,，否則以國(guó)內(nèi)的環(huán)境就沒(méi)有饅頭，但是不一直玩一個(gè)東西怎么能玩精,？連您 ...

機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè),，我們產(chǎn)品的范疇，原理性的都講不清楚,，含糊其詞,；個(gè)人覺(jué)得沒(méi)有民國(guó)的好。

作者: 余存 時(shí)間: 2015-10-19 10:01
剛剛在非標(biāo)公司實(shí)習(xí)的小菜鳥(niǎo),，八爺給點(diǎn)努力方向吧,。順帶推薦點(diǎn)書(shū)什么的成不？

作者: 余存 時(shí)間: 2015-10-19 11:43
謝謝八爺，幸好我沒(méi)像其他朋友一樣把所有大學(xué)的書(shū)全扔了,，專(zhuān)業(yè)的書(shū)都留了下來(lái),。等我回去再好好看看。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時(shí)間: 2015-10-19 13:12
上周六回學(xué)校參加畢業(yè)十年聚會(huì)

吃飯的時(shí)候和當(dāng)時(shí)的班主任,，現(xiàn)在的化工學(xué)院院長(zhǎng)聊天，說(shuō)我們最后悔的事情是什么,？

我說(shuō)了兩點(diǎn)：1.沒(méi)有用高中的學(xué)習(xí)精神去學(xué)習(xí)基礎(chǔ)理論知識(shí)
2.我們沒(méi)有機(jī)會(huì)多參加一些工廠實(shí)習(xí),，哪怕每學(xué)期甚至是一學(xué)年到工廠去當(dāng)一個(gè)月操作工

作者: zms9439 時(shí)間: 2015-10-19 13:28
當(dāng)我們沉浸在形而上學(xué)的高度，欣喜之中,，是不需要基礎(chǔ)的,，呵呵

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-10-19 13:57
確實(shí)，現(xiàn)狀就是：地基都沒(méi)有打好,，成天盡想著要蓋摩天大樓,。

作者: 悟?qū)?nbsp; 時(shí)間: 2015-10-19 16:49

熊anh 發(fā)表于 2015-10-19 13:57
確實(shí)，現(xiàn)狀就是：地基都沒(méi)有打好,，成天盡想著要蓋摩天大樓,。

殊不知萬(wàn)丈高樓也是平地起，
看書(shū)多學(xué)習(xí)

作者: 峰生水起 時(shí)間: 2015-10-19 17:16
受教了

作者: 核動(dòng)力三輪車(chē) 時(shí)間: 2015-10-19 20:56
基礎(chǔ)太重要了,，現(xiàn)在給同事講轉(zhuǎn)自轉(zhuǎn)起來(lái)軸心往哪里偏都困難,，竟然有人以為就在軸承孔中心轉(zhuǎn)，說(shuō)不信,！我說(shuō)程序編好了,，可以從算法開(kāi)始討論，還說(shuō)不信,。我說(shuō)算出來(lái)的結(jié)果和商業(yè)軟件偏差5個(gè)點(diǎn),，他們就嘿嘿了。我編的動(dòng)力學(xué)程序計(jì)算結(jié)果和商業(yè)軟件偏差還不到一個(gè)點(diǎn),，嘿嘿,。我也知道偏差出在哪里，油墨邊界插值的問(wèn)題,。

作者: 汪simen 時(shí)間: 2015-10-20 11:03
關(guān)于基礎(chǔ)也是在論壇聽(tīng)力8爺?shù)慕虒?dǎo)后才開(kāi)始重視起來(lái),。
最近也自己定下來(lái)一個(gè)短中長(zhǎng)期計(jì)劃，作為一個(gè)搞液壓的,，現(xiàn)在感覺(jué)餅子越來(lái)越小,，短期學(xué)習(xí)PLC和電氣，電子,，明年年初估計(jì)也看完幾本書(shū)了就花點(diǎn)錢(qián)去西門(mén)子參加培訓(xùn),。中長(zhǎng)期還是要學(xué)習(xí)力學(xué) 數(shù)學(xué) 機(jī)器人，有一定基礎(chǔ)了就去kuka培訓(xùn),，最后往機(jī)器人方向走 ,，最不濟(jì)去外企做售前售后,。低技術(shù)含量的行業(yè)越來(lái)越難過(guò)了。

作者: 杰852 時(shí)間: 2015-10-20 11:25
受教了

作者: dymeaststar 時(shí)間: 2015-10-20 14:28
說(shuō)起基礎(chǔ),，那就要說(shuō)到分析,，說(shuō)到分析，就要說(shuō)到高數(shù),，說(shuō)到高數(shù),，就要說(shuō)到極限。
問(wèn)題是現(xiàn)在大學(xué)有多少人,，高數(shù),，極限，線(xiàn)性代數(shù)玩熟了,？連講課老師都被自己繞進(jìn)去了,。
看人家寫(xiě)的凸輪機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)理論，書(shū)一打開(kāi)人家不給你講機(jī)構(gòu),，先跟你講數(shù)學(xué),。
這些東西全丟了，那整個(gè)體系都崩潰了,。

作者: 挺胸往前沖 時(shí)間: 2015-10-20 18:01
看8爺?shù)馁N,，深有體會(huì)。曾經(jīng)在日企工作,，日籍技術(shù)顧問(wèn)指著幾個(gè)工程師大吼：你們就是一些繪圖員,，學(xué)徒，甚至連學(xué)徒都算不上,！日本人設(shè)計(jì)會(huì)有設(shè)計(jì)計(jì)算,，我們?cè)O(shè)計(jì)都是”估摸“”憑經(jīng)驗(yàn)“··········
8爺對(duì)我們這些機(jī)械設(shè)計(jì)后輩有什么訓(xùn)導(dǎo)？

作者: 獵人j 時(shí)間: 2015-10-20 21:05
基礎(chǔ)不夠,，我現(xiàn)在深有體悟

作者: HUGONG 時(shí)間: 2015-10-20 21:36
本帖最后由 HUGONG 于 2015-10-20 21:42 編輯

八爺,，俺很快要換窩了，婉拒了瑞士公司的邀請(qǐng),，去上海拼一下,，做機(jī)加工精密部件和加工專(zhuān)用設(shè)備和自動(dòng)線(xiàn)，面向機(jī)械公司加工,，裝配的各種問(wèn)題解決,，上海這邊原來(lái)是日本生產(chǎn)廠的班底，我去了負(fù)責(zé)方案,，整體設(shè)計(jì),，計(jì)算，生產(chǎn)，但愿可以賭的對(duì)

作者: 見(jiàn)怪不怪 時(shí)間: 2015-10-20 21:39
現(xiàn)在看到一些公司說(shuō)他們用了新工藝,、新方法,。可是你要接觸了會(huì)發(fā)現(xiàn)他連基本的方法和工藝都沒(méi)有,。我曾在國(guó)內(nèi)一家非常出名的民企（集團(tuán)公司）工作過(guò),，遇到過(guò)一件事：一君對(duì)龍門(mén)刨（橫梁帶銑頭）操作者說(shuō)，你走刨刀的時(shí)候把銑刀同時(shí)用上,，這樣效率更高,。操作者是一位40多歲的老員工，一時(shí)沒(méi)理解,，反映過(guò)來(lái)后說(shuō)那不同步呀。此君走開(kāi),，那時(shí)此君的職務(wù)是公司高級(jí)工藝工程師,。大概兩年后，又是此君再看到一位鏜工在用白鋼刀靠平面,，問(wèn)轉(zhuǎn)數(shù)是多少,，回答60多轉(zhuǎn)，此君說(shuō)轉(zhuǎn)數(shù)低,，影響效率,，操作者問(wèn)用多少，得一百多才行,。操作者（干了近30年的鏜工）于是把轉(zhuǎn)數(shù)提一百多,，剛上刀就發(fā)出非常大的聲音，不能正常加工,。此時(shí)此君以是公司工藝所所長(zhǎng),。我并不想貶低誰(shuí)，我的意思是說(shuō)現(xiàn)在的基礎(chǔ)工藝水平以到了非常匱乏的時(shí)候,。人才的缺少以嚴(yán)重影響了機(jī)械（尤其是制造工藝方面）的發(fā)展,，也同時(shí)影響了以人才吸引、選拔人才,。

作者: 太多遺憾 時(shí)間: 2015-10-22 13:05
贊同這個(gè)觀點(diǎn) 缺的是基礎(chǔ) 更缺靜下心來(lái)好好學(xué)習(xí)基礎(chǔ) 知其然知其所以然有幾人能做到

作者: zxue2015 時(shí)間: 2015-10-23 10:04

作者: wspb1989 時(shí)間: 2015-10-23 10:27
受教了,，基礎(chǔ)、基礎(chǔ),，夯實(shí)基礎(chǔ)

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