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標(biāo)題: 中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家工程師的全方位對(duì)比 [打印本頁]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-10-21 17:53
標(biāo)題: 中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家工程師的全方位對(duì)比
產(chǎn)品的開發(fā)，說到底是人的問題,。有什么樣的工程師,，就有什么樣的產(chǎn)品。所以想先談?wù)剣?guó)外的工程師們,。(注:這里的國(guó)外是指歐美發(fā)達(dá)國(guó)家)

真要把外國(guó)工程師介紹清楚還真不容易,，因?yàn)橥鈬?guó)工程師與中國(guó)工程師實(shí)在有太多的不一樣。我不想以偏蓋全,，給大家誤導(dǎo),。所以，我會(huì)用比較大的篇幅談?wù)勥@個(gè)題目,。

國(guó)外工程師年齡偏大,、團(tuán)隊(duì)協(xié)作精神良好

加入國(guó)外的研發(fā)團(tuán)隊(duì)后，第一眼看到的確實(shí)是外國(guó)工程師年紀(jì)都很大,。我先后曾與40多位外國(guó)工程師共事過,。只有2位小于30歲。絕大部分是中年人,，還有幾位都過60歲了,。外國(guó)工程師年紀(jì)大其實(shí)是有原因的。后續(xù)文章會(huì)詳細(xì)敘述,。

第二個(gè)很明顯的現(xiàn)象是外國(guó)工程師們一個(gè)個(gè)快樂愛玩象孩子,。下班時(shí)間一到人全跑光,，因?yàn)樗麄円丶蚁硎苌睢?2月份辦公室基本沒人，因?yàn)槭フQ加新年一個(gè)長(zhǎng)假,，再加上一些個(gè)人的年假,，很多工程師出國(guó)度假去了。我甚至還見到一個(gè)工程師停薪留職半年繞地球跑了一圈,。后續(xù)會(huì)有文章詳細(xì)介紹外國(guó)工程師的生活。

而當(dāng)外國(guó)工程師們坐下來開始工作,，那種敬業(yè)和認(rèn)真,，是讓人驚訝的。按中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn),，我?guī)缀蹩梢杂孟铝性~匯來形容:固執(zhí),，認(rèn)死理，不通人情世故,，不會(huì)變通,。在中文里，這些可不是好詞,。但是我想告訴大家的是,，在如今中國(guó)制造因它的低價(jià)低質(zhì)占領(lǐng)世界時(shí)，歐美制造卻好好的活在另一個(gè)更高的層次,。工程師的認(rèn)真可能是一個(gè)關(guān)鍵的因素,。

國(guó)外的工程師，專業(yè)分工非常細(xì),。每個(gè)人的知識(shí)面其實(shí)都不廣,，但是在他所工作的一個(gè)小范圍內(nèi)，絕對(duì)是專家,。比如在我辦公室里的一個(gè)PCB工程師,，坐在哪個(gè)位置畫了20多年的PCB。只畫PCB,，其他什么也不干,，可能也不會(huì)干。但是看他畫的PCB,，精品與專業(yè)分工細(xì)相對(duì)應(yīng)的,，是國(guó)外研發(fā)團(tuán)隊(duì)里非常良好的協(xié)作氣氛，和非常友善的同事關(guān)系,。對(duì)每一個(gè)新來者,，每個(gè)團(tuán)隊(duì)成員都會(huì)對(duì)他說一聲welcome on board。原意是歡迎登船,。在位于袖珍小島上卻同時(shí)是海洋大國(guó)的英國(guó),，這句話的含義非常深,。團(tuán)隊(duì)成員是在同一條船上，患難與共,，生死與共,。

國(guó)外什么樣的人做工程師

干工作當(dāng)然是為了一份收入，一個(gè)飯碗,，國(guó)內(nèi)外都一樣,。但是在國(guó)外從事工程師的工作，卻不完全是因?yàn)轱埻�,。這話在中國(guó)不太好懂,。因?yàn)檫@是社會(huì)發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，是一個(gè)系統(tǒng)的問題,。

今天的歐美,，按中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)到了全民富裕的程度。據(jù)說70%的歐美人口是屬于中產(chǎn)階級(jí)的行列,，貧富差距比中國(guó)小得多,。發(fā)達(dá)國(guó)家有一套非常完善的福利保障機(jī)制，車間焊電路板的女工拿的是政府定的最低工資,，也能夠買房買車,。往上國(guó)家有一套非常完善稅收制度，公司的白領(lǐng)高層基本上是每多賺10元錢,，只能到手5元,，一半給國(guó)家收去了。

在這樣的機(jī)制下,，人們選擇職業(yè),，更多的是出于個(gè)人的興趣愛好。收入當(dāng)然也看,，但是絕對(duì)沒有中國(guó)人看得那么重,。對(duì)于從事研究開發(fā)工作的工程師們，這點(diǎn)尤其明顯,。當(dāng)與人們,，不管是工程師還是非工程師，談起做工程師的好處時(shí),，聽到比較多的是工作有趣,，能夠一直去探索未知，每天不一樣,，有創(chuàng)新,。以及解決了某個(gè)難題后所感受到的愉悅，成就感，和榮耀,。當(dāng)然還有其他因素諸如工作穩(wěn)定舒適,，受人尊敬，收入偏上等等,，但收入真的不是一個(gè)主要的因素,。在研發(fā)團(tuán)隊(duì)里我經(jīng)常能聽到enjoy，have fun,。因?yàn)楣こ處焸兇_實(shí)是從心底里熱愛這份工作,。

這一點(diǎn)，可能也和歐美的文化及歷史有關(guān),。大學(xué)的平民化其實(shí)也就是最近幾十年的事,。牛津大學(xué)九百年的歷史，可能有八百年是只對(duì)貴族開放的,。貴族們不用擔(dān)心飯碗的事，所以可以專心于某項(xiàng)研究,，從中獲得樂趣,，并享受解決問題后的成就感和榮耀。當(dāng)然今天的世界已經(jīng)完全不一樣了,，但是在英國(guó)仍然能感受到一點(diǎn)老貴族的遺風(fēng),。

我曾在英國(guó)的大學(xué)里見到一個(gè)英國(guó)本地人。博士畢業(yè)后導(dǎo)師讓他留校,，他不愿意,。原因是留校做博士后工資太低。于是他去附近的一家公司找了一份工作,。但同時(shí)他讓導(dǎo)師在學(xué)校的實(shí)驗(yàn)室里給他留了一張桌子和一臺(tái)電腦,，每天公司下班后，到學(xué)校里繼續(xù)工作2個(gè)小時(shí),，而這2個(gè)小時(shí)是沒有錢的,。問他為什么這樣，回答是他非常enjoy(喜歡)在學(xué)校的研究工作,。

這就是國(guó)外的工程師們,。收入中偏上足夠有一個(gè)很體面的生活，但是絕對(duì)算不上有錢人,。他們更看重的是工作的樂趣,，因?yàn)檫@是他們的興趣所在。

與此相應(yīng)的,，是工程師的工作態(tài)度和對(duì)工程師的管理,，與國(guó)內(nèi)有很大的不同。

國(guó)外工程師的就業(yè)和收入

國(guó)外大多數(shù)的工程師是以國(guó)內(nèi)所熟悉的雇員形式就業(yè)的。即受雇于一個(gè)雇主,，朝9晚5,，月底領(lǐng)一份工資。到了工程師一級(jí),，大部分人簽訂的是無限期合同,。國(guó)內(nèi)有人把它說成是”終身職位”，不是100%準(zhǔn)確但也差不多,。沒有意外的話是可以干一輩子的,。因?yàn)閲?guó)外有非常完善的勞工法，雇員的解聘手續(xù)會(huì)非常麻煩,。所以除非自己活的不耐煩了或是公司本身出問題了,，雇員工程師的工作應(yīng)該是相當(dāng)穩(wěn)定舒適的。

當(dāng)然雇員工程師的收入不會(huì)很高,，并且還要負(fù)擔(dān)很重的稅,。但是考慮到歐美已經(jīng)普遍富裕，連拿最低工資的焊接工人都能夠買車買房,，處于中上層的工程師當(dāng)然更可以有一個(gè)體面的生活,。一個(gè)調(diào)侃的說法是一房子，二車子,，二孩子,，一條狗。當(dāng)然房子是老百姓的小房子,，車也大多是普通的家用車,。但畢竟是可以衣食無憂又兼旱澇保收，所以確實(shí)吸引了一批心態(tài)平和,，知足長(zhǎng)樂的歐美白人,，去enjoy這份工作，并快樂的在同一個(gè)位置一直坐到退休,。

如果希望錢多些的話,，歐美工程師還有另一種就業(yè)形式:自雇。這種形式在國(guó)內(nèi)好象還沒有聽說過但在歐美已經(jīng)很普遍了,。很多專業(yè)人士,，包括律師，會(huì)計(jì)師,，醫(yī)生,，和一部分的工程師是自雇的。自雇工程師會(huì)注冊(cè)一家咨詢公司或設(shè)計(jì)事務(wù)所之類的小公司,，小到可以一個(gè)人在家工作,，或三五個(gè)人組成一個(gè)合作公司，去承接開發(fā)項(xiàng)目。但是與國(guó)內(nèi)的項(xiàng)目承包又不同,，國(guó)外工程師的設(shè)計(jì)事務(wù)所更類似于私人醫(yī)生診所和律師事務(wù)所,，報(bào)酬是按工作時(shí)間算的。比如一個(gè)自雇工程師承接了另一家公司的產(chǎn)品開發(fā)任務(wù),，按每周40小時(shí)算預(yù)計(jì)需用半年時(shí)間,，他們就會(huì)簽訂半年的合同，基本上每二周工程師需要匯報(bào)產(chǎn)品開發(fā)進(jìn)展情況而公司也必須按前二周工程師的實(shí)際工作時(shí)間按小時(shí)支付報(bào)酬,。每小時(shí)的工資會(huì)比雇員工程師高出2-3倍,。并且因?yàn)樽怨凸こ處熥?cè)了自己的公司，稅收上也有很多好處,。這一進(jìn)一出,，自雇工程師的實(shí)際到手的可支配收入會(huì)比雇員工程師高出很多。

國(guó)內(nèi)很多人應(yīng)該聽說過歐美的醫(yī)生和律師收入很高,，原因就在于此,。有一部分工程師也在這個(gè)高收入行列。但是自雇的風(fēng)險(xiǎn)也是不言自明的,。有合同時(shí)錢很多,，合同一旦結(jié)束一分錢也沒有。所以那些愿意自雇并比較成功的基本上是歐美的中年白人,，在業(yè)內(nèi)已經(jīng)打拼多年，在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)有了相當(dāng)大的人脈,，并已經(jīng)積累了一定的名聲和信譽(yù),。

由于自雇的解聘很簡(jiǎn)單，在實(shí)際操作中還出現(xiàn)了一種假自雇或更準(zhǔn)確說是工程師”被”自雇,。在工程師求職時(shí),，如果有些雇主對(duì)工程師的背景不太了解或是不太放心，或者公司本身前景不太明朗時(shí),，會(huì)要求工程師以自雇形式簽短期合同,，盡管工程師本人可能更愿意成為簽長(zhǎng)期合同的雇員。表面上看這個(gè)工程師會(huì)和其他雇員一起朝9晚5,，不細(xì)問外人可能都不知道他是”被”自雇的,。但是一有風(fēng)吹草動(dòng)，他是第一個(gè)離職的,。如果這個(gè)工程師本身不是很過硬,，就會(huì)經(jīng)常陷入失業(yè)找工的循環(huán)中，這就比較悲慘了,。理論上雇主迫使工程師”被”自雇是受到政府監(jiān)管的,，而實(shí)際上在英國(guó)會(huì)管的比較嚴(yán)但在北美基本沒有人管，所以北美會(huì)看到很多”被”自雇的。這可能也是很多人認(rèn)為北美工作壓力大的原因,。

如果工程師能夠進(jìn)入雇員或主動(dòng)自雇的行列,，那么日子就會(huì)好過的多。大部分人會(huì)選擇雇員,，少數(shù)高手可能更愿意主動(dòng)自雇,。不管那一種，這是他自己選擇的最愛,，所以我們能看到外國(guó)工程師是在快樂的工作著,。

中外工程師的語言差異

如果你的英文足夠好能夠與外國(guó)人直接交談，應(yīng)該注意到外國(guó)人,，特別是受過良好教育的外國(guó)人比如工程師們,，說話是非常禮貌和含蓄的。但是大家是否想到過,，當(dāng)你能明顯感到對(duì)方的禮貌時(shí),，實(shí)際已經(jīng)表現(xiàn)出你與對(duì)方的不同，很可能對(duì)方也明顯感到了你的不禮貌,。只是對(duì)方絕對(duì)不會(huì)當(dāng)面告訴你,。中國(guó)人的英語是個(gè)大問題，所謂的語言障礙,，不僅僅表現(xiàn)在詞匯和語法,，更多的是表現(xiàn)在說話的方式和習(xí)慣，是一個(gè)文化的障礙,。

曾經(jīng)有寧波的一家廠給我寄了一份產(chǎn)品介紹,，我去了email詢問其中的一個(gè)功能，第二天回郵來了,，開頭第一句“I have told you yesterday,，our detector can……”。工程師們都學(xué)過英語,，能看出這句話的問題嗎,？我的英國(guó)同事看了以后的反映是聳聳肩。這是英國(guó)人的含蓄和禮貌,，絕對(duì)不會(huì)當(dāng)著我這個(gè)中國(guó)人的面說半句中國(guó)不好,，但是他的反映明顯是在說這封電郵很沒禮貌。作為商務(wù)信涵,，后果也就不言而喻了,。

中國(guó)人到國(guó)外，不懂當(dāng)?shù)匾?guī)矩,，難免做些不該做的事,。熱心的當(dāng)?shù)厝藭?huì)告訴你這不可以,，英文如何說?記得我出國(guó)以前在上海的英文老師曾經(jīng)教過“you are not allowed to……”，但是我在國(guó)外從沒聽人這樣對(duì)我說過,。到是有幾次有英國(guó)人很含蓄的輕輕對(duì)我說“you are not supposed to……”,，大家能感覺出這二種說法的區(qū)別嗎?

這是因?yàn)橹袊?guó)人沒文化嗎?顯然不是。中國(guó)的大學(xué)教育已經(jīng)普及,，據(jù)說博士生的數(shù)量已經(jīng)是世界第一了,。這是中文的問題嗎?肯定也不是。在與臺(tái)灣和香港人交流時(shí)我能明顯感到他們的文明禮貌比大陸要好的多,，以至于有一次我和兒子開玩笑說建議他將來找個(gè)臺(tái)灣媳婦,。另外同樣是大陸中文，不同省份的人說話的文明程度也有很大的不同,。

在尖刻的語言環(huán)境中處久了,，也就麻木了。如果關(guān)起門來,，沒有問題,。但是如果打開國(guó)門與外國(guó)交流，就容易產(chǎn)生語言和文化的障礙,。

中外工程師的心態(tài)差異

國(guó)內(nèi)的人似乎比較著急,，容易把小事看大，國(guó)外的人則似乎比較心定氣閑,，游戲的心態(tài)多一些,。曾與朋友聊奧運(yùn)，英文里把奧運(yùn)稱為game,，游戲而已,，是讓老百姓開心的地方。到了中國(guó)就會(huì)傾舉國(guó)之力,，提到很高的高度。工作本就是一個(gè)飯碗而已,，在國(guó)內(nèi)我卻經(jīng)常能聽到諸如事業(yè),，成功，人身價(jià)值等等大的詞匯,，真的很有意思,。

國(guó)內(nèi)的人愛想大事，愛做大事,，可能和從小的教育有關(guān),。記得我在國(guó)內(nèi)讀書時(shí)，也看過這樣的名人名言比如“不想當(dāng)將軍的不是好士兵”等等,。作為少年勵(lì)志,，一點(diǎn)沒錯(cuò),。人有理想，是社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力,。但是如果宣傳過分到了極端不見得是好事,。按此推理，我們是不是要說不想當(dāng)老板的就不是好雇員了呢?

曾聽一個(gè)在國(guó)外創(chuàng)業(yè)的中國(guó)人說起過,，說他本人是中國(guó)人但是不太愿意雇傭中國(guó)人,。中國(guó)雇員從短期來說比外國(guó)人好用，勤奮肯干能吃苦,。但是往往干上幾年,，就會(huì)出去另起爐灶與原來的雇主搶生意。相對(duì)來說,，外國(guó)人則比較本份些,，打工的會(huì)很滿足于打工，肚里沒有中國(guó)雇員那么多的想法,。

辦公室一個(gè)同事開的是Honda civic,，很舊了。有一次和他開玩笑說是不是想做點(diǎn)生意發(fā)財(cái)買個(gè)Ferrari開,。他很認(rèn)真的想了想說,，“I’m happy where I am”，Civic性能不錯(cuò),，上班開開足夠了,，準(zhǔn)備買新車但還是買Civic。他從沒想過Ferrari,，也不想過多的錢,，就目前的狀態(tài)早九晚五，上班認(rèn)真畫好電路圖,，下班種點(diǎn)花草,，他很滿足。

我打工多年,，當(dāng)然知道打工的艱難,。但因?yàn)槟陻?shù)長(zhǎng)了，有機(jī)會(huì)與老板有近距離的接觸,，所以也知道一些做老板的艱難,。其實(shí)各方都不容易。外國(guó)人想得比較實(shí)在,，工作是自己自愿的選擇,，所以要尊重別人的工作，更要尊重自己的工作,。應(yīng)該本份地做好它并enjoy這個(gè)工作,。按中國(guó)習(xí)慣,，看門是下等工作吧，但是我看我們的門房大爺整天樂呵呵的非常enjoy他的工作,。清潔工也是下等工作吧,，但是我看清潔工過來給我擦桌子時(shí)沒有一點(diǎn)低人一等的樣子，反過來我們都尊重她,。每年清潔工過生日,，辦公室全體工程師會(huì)捐款給她買禮物，感謝她一年來把我們的實(shí)驗(yàn)室打掃得很干凈,。

有人問我國(guó)外產(chǎn)品到底好在那里,，我想了半天回答不出。說句大實(shí)話,，我有時(shí)還真看不出國(guó)外產(chǎn)品---我是指我所見過的民用電子產(chǎn)品---在技術(shù)上有什么先進(jìn)之處,。但是國(guó)外工程師之間經(jīng)常說這句話：the enemy is in the detail。很多的訣竅其實(shí)是在一些不起眼的小細(xì)節(jié)上,。外國(guó)工程師會(huì)比較愿意很本份很耐心的坐在那里,，靜靜的對(duì)著一個(gè)不起眼的小細(xì)節(jié)琢磨半天。而很多這種小事堆積起來,，可能就會(huì)造成我們現(xiàn)在所看到的,，拿著一個(gè)國(guó)外的產(chǎn)品，實(shí)在說不出它有什么好,，但它就是有點(diǎn)不一樣,。

國(guó)外工程師的管理　

工程師是不太好管的。我曾在90年代在上海的一家企業(yè)擔(dān)任技術(shù)部經(jīng)理6年,，深知其中的痛苦,。工程師們往往有比較多的書生氣，自我中心,，心高氣傲,。而中國(guó)近三十年從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過程中，又有些矯枉過正,，很多人把叢林法則當(dāng)成了適用于一切領(lǐng)域的真理,。但是對(duì)于工程師這個(gè)特殊的群體，簡(jiǎn)單地用叢林法則來管理是懶政,，是經(jīng)理的失職,。

到了國(guó)外后,，發(fā)現(xiàn)國(guó)外對(duì)工程師的管理與中國(guó)有很大的不同,。盡管他們也有一些問題,，但總體來說我覺得還是有不少值得我們借鑒的地方。

首先在工程師的入職上,，就和中國(guó)有很大的不同,。前面的文章已經(jīng)談到過。歐美已經(jīng)普遍富裕,，只要有份工作,，哪怕是最低工資也能買房買車。同時(shí)歐美人民有非常強(qiáng)烈的民權(quán)意識(shí),，從國(guó)王到平民,，所有的人都是平等的，所有的工作也是平等的,，只有分工不同,，沒有貴賤之分，只要自己喜歡,，就是好工作,。在這樣的理念下，如果不是因?yàn)閷?duì)工程師工作的興趣,，實(shí)在是沒有必要去做工程師的工作,。而那些最終選擇從事工程師工作的，則基本上是那些從小就喜歡把玩具大卸八塊的主兒,。

反過來,，那些愿意從事工程師工作的，也并不是人人都能當(dāng)?shù)昧斯こ處煹�,。這有一個(gè)選擇的過程,，在這個(gè)過程中，叢林法則是有用的,。前面的文章談到過,，北美有很多“被”自雇的，英國(guó)對(duì)”被”自雇監(jiān)管得比較嚴(yán),，但是可以有各種形式的短期合同,，同時(shí)對(duì)新入職的有比較長(zhǎng)的試用期，少則半年,，多的據(jù)說有3年的,。如果工程師本身不是很過硬，就會(huì)經(jīng)常陷入失業(yè)求職的循環(huán)中,。幾個(gè)循環(huán)下來,，其中的很多人就退出工程師的行列了。不能說他們被淘汰,，實(shí)在是因?yàn)橛刑嗟穆房勺�,。如果在工程師這條路上走得辛苦，說明自己并不適合做工程師,，也就沒必要委曲自己在這條路上硬走下去了,。

而那些適合做工程師的人,，大多數(shù)人最終會(huì)獲得一份無期限合約，這是與中國(guó)完全不同的地方,。前面的文章用了”終身”職位這個(gè)詞,，引起了一些誤解，可能有網(wǎng)友聯(lián)想到了中國(guó)過去的”鐵飯碗”,。不是這么回事,。如果用一句完整的話說，應(yīng)該是:這份工作是可以干一輩子的,，如果能滿足2個(gè)條件,，第一，工程師是按規(guī)矩認(rèn)真工作的,；第二,，公司沒有災(zāi)難性的變化。而在實(shí)際上,，這二個(gè)條件是肯定能滿足的,。能得到”終身”職位的都是經(jīng)過大浪掏沙的精品，對(duì)工程師的規(guī)矩肯定是了如指掌,，不守規(guī)矩那真的是屬于自己活得不奈煩了,。而對(duì)于這些精品，公司肯定也是當(dāng)寶貝的,。就象一位老總說的：if something wrong,，you will be the last one let go。大意是如果公司不景氣要裁人了,，拿“終身”職位的工程師是最后走的,。

個(gè)人認(rèn)為，這是歐美管理工程師很成功的地方,。歐美的理念是把那些最適合做工程師的人挑選出來,，給他們條件，讓他們安安心心在同一個(gè)位置上干一輩子,，往專家的方向發(fā)展,。這點(diǎn)可能是值得中國(guó)的經(jīng)理們思考的。工程師從事的是腦力勞動(dòng),，在于精而不在于多,。一個(gè)高手可以頂十個(gè)新手，這個(gè)說法用在工程師上一點(diǎn)不夸張,。如果一個(gè)中小型企業(yè)能有三五個(gè)專家非常穩(wěn)定地長(zhǎng)期坐鎮(zhèn),，這個(gè)企業(yè)可以很多年不需要招聘新人。技術(shù)人員頻繁的進(jìn)出對(duì)于企業(yè)來說成本其實(shí)是很高的。

因?yàn)槟切]能拿到”終身”職位的基本上都會(huì)離開,，所以各公司的技術(shù)部門唱主角的基本上就是這些拿”終身”職位的工程師。對(duì)他們的管理,，叢林法則就不合適了,。【轉(zhuǎn)】

作者: 羅永康 時(shí)間: 2015-10-21 17:58
什么地方都是加急的,，生存壓力讓我們不得不干什么都著急

作者: 北國(guó)小熊 時(shí)間: 2015-10-21 18:17
羨慕可以開工作室自己在家工作的工程師

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時(shí)間: 2015-10-21 18:31
學(xué)習(xí)了

作者: w91678 時(shí)間: 2015-10-21 18:53
中國(guó)工程師為物質(zhì)（房子,、車子）而奮斗，屬于人的5個(gè)需求階層的低層次,。歐美工程師就是喜歡這份工作,，自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，屬于高層次需求,。

作者: 花弄影 時(shí)間: 2015-10-21 20:08
這篇文章寫得好,，回答了為什么我們的產(chǎn)品水準(zhǔn)跟歐美那些國(guó)家相距甚遠(yuǎn)的問題。我們的文化基因里,，從來是輕技術(shù),，重官位。只有當(dāng)了官--不管什么類型的官,，就是成功的標(biāo)準(zhǔn),，有了一官半職，收入就大不同,。所以搞技術(shù)的工程師也總是想著弄個(gè)職位,，管管別人，至于技術(shù)差不多就行,，甚至只要能忽悠住老板就可以,。

作者: 羅永康 時(shí)間: 2015-10-21 20:49
在發(fā)達(dá)國(guó)家水電工工資都是很高的，人力成本高

作者: lybulesky 時(shí)間: 2015-10-21 20:51
深度好文,，收藏一下,。

作者: cunzhang3000 時(shí)間: 2015-10-21 20:52
與人口多少有關(guān)么

作者: 大色貓 時(shí)間: 2015-10-21 22:00
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作者: 一個(gè)人殺向遠(yuǎn)方 時(shí)間: 2015-10-21 22:35
受教了

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-10-28 01:12):
中國(guó)的產(chǎn)品低質(zhì)低價(jià)，可能就是因?yàn)橹袊?guó)的工程師是為了生存,，只考慮經(jīng)濟(jì)利益的獲取,，而國(guó)外的工程師因?yàn)檎嫘南矚g這份工作，更重視產(chǎn)品質(zhì)量的提高

作者: 海邊民工 時(shí)間: 2015-10-21 23:55
嗯,，看來國(guó)外工程師的環(huán)境跟我的想法很像,，奈何國(guó)內(nèi)完全不同。

作者: 機(jī)械——菜鳥 時(shí)間: 2015-10-22 08:33

w91678 發(fā)表于 2015-10-21 18:53
中國(guó)工程師為物質(zhì)（房子,、車子）而奮斗,，屬于人的5個(gè)需求階層的低層次。歐美工程師就是喜歡這份工作，自我價(jià) ...

一句話我們都很窮,。

作者: 等風(fēng)123 時(shí)間: 2015-10-22 08:38
相當(dāng)不錯(cuò)的帖子,！寫到了深處，中國(guó)國(guó)情化的病態(tài),，導(dǎo)致了現(xiàn)在的矛盾,！用李光耀的話來講就是中國(guó)是一個(gè)沒有制度的，特殊制度的國(guó)家,�,？纯慈思覛W美的藍(lán)領(lǐng)工資很高！

作者: murmin 時(shí)間: 2015-10-22 09:03
學(xué)習(xí)了,，環(huán)境造就人啊,。

作者: 拉斯特 時(shí)間: 2015-10-22 09:29
符合鬼子的中國(guó)工程師是非常少的；

鬼子是不認(rèn)國(guó)籍的,，只要你有水平,，就可以很體面的跟他們合作；

如果一個(gè)中國(guó)畢業(yè)的大學(xué)生,，在大學(xué)里學(xué)好每門學(xué)科,，畢業(yè)至少有6-8k的薪水，工作5年之后,，拿到20k基本上沒有問題,，在北京與上海買房可能比較困難，需要家里幫襯一點(diǎn),，付個(gè)首付,，在中國(guó)你有了房子，基本上就有女人了,；
但同等水平的工程師,，在中國(guó)的薪水已經(jīng)超過國(guó)外了，特別是高水平的,；

所以你與你家人的生活水平完全取決于你的工作能力,，與是否是歐美人沒有必然的關(guān)系；

大家總在抱怨國(guó)情（我以前是絕對(duì)的憤青）,，其實(shí)是為自己的不努力找借口,；退一萬步講，你在大學(xué)里面不努力,，畢業(yè)之后你也可以學(xué)習(xí),，有大把的國(guó)外教程與資料，每年至少讀三本書,，五年就是十五本,；

所以不要羨慕別人,，從現(xiàn)在踏實(shí)工作，努力學(xué)習(xí),，你也可以像老外那樣的生活,；如果中國(guó)有一半的工程師這樣的話，***也沒有必要去國(guó)外撒錢了,；

作者: andyany 時(shí)間: 2015-10-22 09:35
中國(guó)工程師很多,，大多數(shù)都很苦。但是,，也有很多人在某些方面和歐美普通工程師差不多。
如果你的居住,、孩子看管和教育沒有問題,，工作多年也有了一些積累(包括資源、技術(shù)和money),，那你可以在某些方面籌劃歐美工程師那樣的生活,。自己每月工資里拿出一些錢，工作以外的時(shí)間利用起來,，把那些不被人采納或不為人知但你堅(jiān)信的想法實(shí)現(xiàn)起來,，需要什么就做什么。相信,，你會(huì)獲得很多,。。,。,。,。,。
做這些事，堅(jiān)決摒棄那些不好的東西,，向歐美工程師看齊。

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-10-22 11:06
本帖最后由滾刀魚于 2015-10-22 11:13 編輯

在中國(guó)就是一個(gè)字“急”,，中國(guó)人什么都著急,，無論干什么都著急，看著人家開始玩4.0了,，中國(guó)急了，可是著急有什么用,，之前老說自己一窮二白的，已經(jīng)看見自己基礎(chǔ)差，底子薄,，可是跑步進(jìn)入社會(huì)主義這些年了,，你不好好的補(bǔ)一補(bǔ)底子，打打基礎(chǔ),，好比一個(gè)爺們兒身體虛了,，知道是腎虛，但是不補(bǔ)腎,，還天天要泡妞,，那哪行呀？基礎(chǔ)制造業(yè),、基礎(chǔ)工業(yè),，這些年中國(guó)都不好好的玩，沒有底子,，沒有基礎(chǔ),，看著人家從容的玩著4.0，你不也是干著急嘛,？

再說一說,，中國(guó)的工程師，這是個(gè)什么活,？美其名曰：“設(shè)計(jì)師”而已，好漢子不愛干,，賴漢子干不了,，跟人家一提：我是機(jī)械工程師。一個(gè)“二貨”級(jí)別的人都能輕蔑的給你一句：噢,！就是畫圖的唄,！中國(guó)有多少公司,，都是美其名曰技術(shù)立命？而這些企業(yè)的老板們,，有多少,？其實(shí)都不能用“多少”這個(gè)詞匯,，應(yīng)該用哪一個(gè)？哪一個(gè)不都是像前面的“二貨”一樣輕視機(jī)械工程師,？設(shè)備開發(fā)階段,，跟催命一樣催著機(jī)械工程師畫圖，老板們吼叫著：趕緊畫,，就這點(diǎn)破玩意,，搞這么半天，你們就畫個(gè)圖,，那么簡(jiǎn)單的活,，搞得跟高科技似的,，你們也就會(huì)畫個(gè)圖,，要你們有什么用？隨便弄一弄就得了唄,。結(jié)果：胡亂一弄,，各種考慮不周全，設(shè)備去現(xiàn)場(chǎng),，不能用,，老板們又開始吼叫著：畫圖浪費(fèi)他媽那么多天，還他媽不能用,？你們這幫畫圖的都是干什么吃的,？要你們有什么用？

這就是中國(guó)的機(jī)械工程師,，中國(guó)的老板們要求一個(gè)畫圖的,，要懂設(shè)計(jì)、懂結(jié)構(gòu),、懂電氣,、懂PLC、懂單片機(jī),、懂強(qiáng)電,、懂弱電、懂軟件,、懂安裝,、懂維修,、懂編程、懂力學(xué),、懂有限元分析,、懂熱學(xué)、懂流體力學(xué),、懂土建,、懂外語、懂模具,、懂加工,、懂鈑金、懂外觀設(shè)計(jì),、懂美觀設(shè)計(jì),、懂人機(jī)交互、懂液壓,、懂氣動(dòng),、懂液路、懂氣路,，最好不懂得要工資,。

這就是現(xiàn)實(shí)。

一說一把辛酸淚,，當(dāng)然“絕世高手”除外,。

作者: zhuchenyu0000 時(shí)間: 2015-10-22 11:34
看完，感覺其實(shí)也沒什么可比性了,，大環(huán)境差距太大了,，不是一代兩代人能改變，作為在國(guó)內(nèi)工作的人,，要么走,，要么適應(yīng)了。

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-10-22 11:35
本帖最后由滾刀魚于 2015-10-22 11:48 編輯

拉斯特發(fā)表于 2015-10-22 09:29
符合鬼子的中國(guó)工程師是非常少的,；

鬼子是不認(rèn)國(guó)籍的,，只要你有水平，就可以很體面的跟他們合作,；

我要是說：“你在瞎說”,。你會(huì)打我嗎？

以下跟憤青沒關(guān)系：

鬼子不認(rèn)國(guó)籍,？----------------質(zhì)疑,。
在大學(xué)里學(xué)好每門學(xué)科，畢業(yè)至少有6-8k的薪水,？如果說的機(jī)械畢業(yè)生,，----------------------質(zhì)疑,。（你當(dāng)時(shí)拿到這個(gè)數(shù)了？）
工作5年之后,，拿到20k基本上沒有問題,？如果說的機(jī)械畢業(yè)生，----------------------質(zhì)疑,。（月薪,，你5年后拿到這個(gè)數(shù)了？）
同等水平的工程師,，在中國(guó)的薪水已經(jīng)超過國(guó)外了,，特別是高水平的？數(shù)據(jù)來源--------------------------質(zhì)疑,。
從現(xiàn)在踏實(shí)工作,，努力學(xué)習(xí)，你也可以像老外那樣的生活,？--------------------------質(zhì)疑,。
每年至少讀三本書，五年就是十五本,？----------質(zhì)疑,。

你來打我吧，我覺得你都是在瞎說,。

我今年35歲,，工程碩士學(xué)位,，畢業(yè)到現(xiàn)在,，每年都保持10本書的閱讀量，其中專業(yè)方面的每年4本左右,，其余的范圍很廣,，勵(lì)志、傳記,、歷史,、文學(xué)、小說等等吧都有,，喜歡寫打油詩,，大學(xué)專業(yè)是機(jī)械設(shè)計(jì)制造，雖然是個(gè)普通本科,，個(gè)人成績(jī)絕對(duì)沒出過年級(jí)前5名,，年年拿獎(jiǎng)學(xué)金。自己覺得工作能力還可以,，每天都做工作筆記,，詳細(xì)記錄一天的工作,，問題、經(jīng)驗(yàn),、方案,、突發(fā)奇想等等，每天都有工作計(jì)劃,、進(jìn)度安排,、完成情況和總結(jié)、以及第二天的工作安排,，這可不是每一個(gè)機(jī)械畢業(yè)生年都能在畢業(yè)的工作的11年內(nèi)不間斷的堅(jiān)持下來的,，我的工作筆記已經(jīng)有一大堆了，好像一本本書一樣,，即使是這樣嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ饔?jì)劃和安排,，時(shí)不時(shí)的還要加個(gè)班，因?yàn)楣ぷ魅蝿?wù)太多了,，年年都是集團(tuán)公司的優(yōu)秀員工,，我想這樣努力，我也曾經(jīng)設(shè)想過自己過得多體面,，我也應(yīng)該過得不錯(cuò),，但是我的工資水平，還真沒到你這數(shù),，可以說還差一大截子,，難道我們努力了，不應(yīng)該過得好一些嗎,？

說這些不是顯擺自己,，混成這個(gè)樣子，也沒什么可顯擺,，我活得真很努力,，但是確實(shí)過得很一般，這里面就是舉一個(gè)例子,，覺得你這是脫離憤青,，也不能瞎說。

在中國(guó)不是你努力了,，就能獲得回報(bào),，不是你學(xué)習(xí)了，專業(yè)能力很強(qiáng)就可以過著高水平的生活,，在中國(guó)精英們混得好的也是極少數(shù)人,，“像老外一樣生活”，說的是老外機(jī)械工程師中水平一般的，也可以過得很體面,。

而我們不能拼爹的,，想過的很體面，需要的是成為精英,，然后再跟精英們過獨(dú)木橋,，而誰敢說自己學(xué)習(xí)了、努力了就可以成為精英,？

我在北京,，你來打我吧。

作者: wspb1989 時(shí)間: 2015-10-22 11:43
受教了………………

作者: chen0024 時(shí)間: 2015-10-22 11:44
努力學(xué)習(xí)奮斗吧這個(gè)距離我們不會(huì)很遠(yuǎn),。

作者: dongst 時(shí)間: 2015-10-22 12:18
心態(tài)方面確實(shí)是這樣的,。
不過我感覺論壇很多人的心態(tài)倒是符合世界主流工程師的。因?yàn)榕d趣才工作,，這樣才開心,。
至于工資的問題，我想說的是世界的中心還是歐美,，你看到國(guó)內(nèi)的發(fā)展,，要看到真正國(guó)內(nèi)資本的發(fā)展，還是很可憐的,。
不要狂妄,，也不要菲薄。
認(rèn)清世界,，跟著世界的主流走就行了,，這是人力乃至一個(gè)國(guó)家都不可抗拒的。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-10-22 12:39
有點(diǎn)不全面,，國(guó)外年輕的機(jī)械工程師也是很"可憐“的,。沒幾個(gè)”薪水“的。所謂”終身合同“,，聞所未聞,，這是資本主義社會(huì),，它的本質(zhì)就決定了,。但是”藍(lán)領(lǐng)“就很多了，加入了工會(huì),！企業(yè)不能隨便開除的或解雇的,。國(guó)外大公司解雇人員，常用的借口是部門合并,。
哈哈哈哈,，走的都是”薪水“高的和”資深“的。這都是大公司的作為,，他們更傾向于年輕人------大膽,、創(chuàng)新,，學(xué)校的新知識(shí)。尤其是所謂”工程師“,。
中小公司都留資深的,，因?yàn)椴慌囵B(yǎng)人才。大公司是不一樣的,，除了能”拿的住“的,，他們更喜歡”沖擊力“。
不太了解白領(lǐng)加入工會(huì)的狀況,，我了解下,。不過我認(rèn)識(shí)的都”草`“工會(huì)。

作者: 淬火之鐵 時(shí)間: 2015-10-22 13:21

逛逛論壇發(fā)表于 2015-10-22 12:39
有點(diǎn)不全面,，國(guó)外年輕的機(jī)械工程師也是很"可憐“的,。沒幾個(gè)”薪水“的。所謂”終身合同“,，聞所未聞,，這是資 ...

我聽說US讓人離職說部門合并，給你3個(gè)月緩沖期,。

作者: i_空格 時(shí)間: 2015-10-22 14:19
說到禮貌這個(gè)問題,，本人也是有切身體會(huì)的，特別不喜歡別人用反問句的句式

作者: 大華破碎機(jī) 時(shí)間: 2015-10-22 14:28
要看什么地方呀,！說的那個(gè)什么差距100年那�,。。,�,！

作者: 明將軍 時(shí)間: 2015-10-22 16:40

大色貓發(fā)表于 2015-10-21 22:00
中國(guó)的工程師。畢業(yè)三年內(nèi)要遭遇買房娶媳婦的家庭逼迫,。眾多父母愚昧無知,。和國(guó)外沒有可比性。
惡劣的企業(yè) ...

現(xiàn)在想起來,。真想花點(diǎn)錢叫流氓打他一頓,。
這句話最有趣，哈哈

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2015-10-22 17:56
社會(huì)都很浮躁,，女人希望男人都有錢,，有房子，有車子,，有大把的錢可以買化妝品出國(guó)旅游,。
而男人都希望女人，奶子大，腰細(xì),，屁股翹,。
其實(shí)剛畢業(yè)的工程師什么都不是，其實(shí)都是草根,。
但是大家都不寬容,，浮躁的過日子。
員工不把公司看成自己的,，老板把員工不當(dāng)人看,。
不僅僅是錢的問題，而是文化的問題,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-10-22 17:57

pfizer2001 發(fā)表于 2015-10-22 17:56
社會(huì)都很浮躁,，女人希望男人都有錢，有房子,，有車子,，有大把的錢可以買化妝品出國(guó)旅游。
而男人都希望女人 ...

切中要害,，有生之年希望能看到改變,。

作者: 非標(biāo)Designer 時(shí)間: 2015-10-22 20:33
差距很大，需要努力啊

作者: 劉leosen 時(shí)間: 2015-10-22 21:49
很喜歡他們那種專一的態(tài)度,。工作娛樂都要用心,。

作者: duanyz 時(shí)間: 2015-10-22 23:16
中科院的專家都熱衷于出來炒更賺錢，就別提小破廠的攻城獅了,，中國(guó)人的欲望永遠(yuǎn)無法得到滿足的,。

作者: wglz 時(shí)間: 2015-10-22 23:29

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國(guó)就是一個(gè)字“急”，中國(guó)人什么都著急,，無論干什么都著急,，看著人家開始玩4.0了，中國(guó)急了,，可是著急有 ...

厲害

作者: 番茄西瓜 時(shí)間: 2015-10-22 23:41
十年前,，我認(rèn)為動(dòng)手能力強(qiáng)、有創(chuàng)新就是一種本事,。十年后,，我發(fā)現(xiàn)討領(lǐng)導(dǎo)喜歡才有出路

作者: wangbenyang 時(shí)間: 2015-10-23 08:36
國(guó)情不同不好簡(jiǎn)單做比較

作者: 智焊 時(shí)間: 2015-10-23 09:16

pfizer2001 發(fā)表于 2015-10-22 17:56
社會(huì)都很浮躁，女人希望男人都有錢,，有房子,，有車子，有大把的錢可以買化妝品出國(guó)旅游,。
而男人都希望女人 ...

在理

作者: 菜鳥的夢(mèng)想lxa 時(shí)間: 2015-10-23 09:35
大環(huán)境不一樣，經(jīng)濟(jì)支柱不一樣，國(guó)內(nèi)要搞大躍進(jìn) ,，要趕超歐美英,。。,。

作者: 菜鳥的夢(mèng)想lxa 時(shí)間: 2015-10-23 09:44

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:35
我要是說：“你在瞎說”,。你會(huì)打我嗎？

以下跟憤青沒關(guān)系：

你的學(xué)習(xí)狀態(tài) 好像我的以為同學(xué),，現(xiàn)在他已經(jīng)碩博連讀了,。努力生活的人，值得大家學(xué)習(xí),。

作者: 我為設(shè)計(jì)狂 時(shí)間: 2015-10-23 09:47

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國(guó)就是一個(gè)字“急”,，中國(guó)人什么都著急，無論干什么都著急,，看著人家開始玩4.0了,，中國(guó)急了，可是著急有 ...

我不得不說這就是中國(guó)小老板的實(shí)際想法,！

作者: 輝輝在飛12138 時(shí)間: 2015-10-23 10:08
國(guó)情不一樣,，現(xiàn)實(shí)不一樣，在中國(guó)有很多人一輩子就為一套房,，現(xiàn)實(shí)的壓力在那里,，并不是每個(gè)人都有額外的精力去搞自己喜歡的事情

作者: 欒海軍 時(shí)間: 2015-10-23 11:02
很好的一篇文章收藏了~

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-10-23 12:34

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:35
我要是說：“你在瞎說”。你會(huì)打我嗎,？

以下跟憤青沒關(guān)系：

@花無百日紅
俠者,，乃義之大成者；
工者,，乃技之大成者,；
大俠之稱呼，真心不敢為,。
被人稱為“X工”,，內(nèi)心深感慚愧。
在身技藝稍短,，不堪大用,。
境遇已然如此，既來之,，則安之,。

平臺(tái)好不好，不太敢評(píng)價(jià),，也不好比較,，
只因沒有遇到過大好平臺(tái),，
雖然很努力的生活，內(nèi)心還是閑云野鶴一只,，
不愿經(jīng)常加班,，不愿與非君子類周旋，
周末不愿外出,，只愿在家喝茶,，看書。
所以如此境遇也是性格使然,。

作者: nuke0822 時(shí)間: 2015-10-23 14:02
中國(guó)從來不缺乏肯專研上勁的工程師,，大學(xué)畢業(yè)懷揣著夢(mèng)想到了一個(gè)新的環(huán)境，準(zhǔn)備努力奮斗大干一場(chǎng),，但是結(jié)果呢,，往往被體制所限制。有想法,，往往得到的都是否定的答案,，因?yàn)槔习逡蟮牟皇羌夹g(shù)的革新，而是產(chǎn)品如何出廠,，把錢賺來,，你的想法除非100%成功，不然這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)誰擔(dān)著,？話又說過來,，沒有實(shí)踐的支持光有一個(gè)理論怎么證明它能成功。體制束縛了一代又一代人,，大部分人都是普通的老百姓,，有幾個(gè)敢逆流而上？有幾個(gè)敢為了夢(mèng)想去尋找新的工作,？老婆孩子不要了,？不是不想好，而是太多因素束縛著我們國(guó)人工程師,。大環(huán)境不好,，努力基本上看不見效果，學(xué)了一堆理論,，想在實(shí)踐中應(yīng)用,，往往都泡湯，至少大部分是這樣,。干活不如動(dòng)嘴的,，不會(huì)干的往往可以指揮會(huì)干的，我一直認(rèn)死理,，干技術(shù)一是一二是二,，可得到的答案往往都是,，差不多就行了，能出廠就行,，別太較真,。時(shí)間長(zhǎng)了總這樣,，你就是單位的刺頭了,。

作者: 夢(mèng)想時(shí)空港 時(shí)間: 2015-10-23 15:30
一年的上班時(shí)間累計(jì)有三百多天，我不就是一個(gè)畫圖機(jī)器嗎

作者: 三軸坐標(biāo)系 時(shí)間: 2015-10-23 19:34
人比人,，氣死人,，先把自己的工作踏實(shí)地做好吧

作者: 月光傾城2015 時(shí)間: 2015-10-23 21:14
國(guó)情，社會(huì)是這樣的臃腫,，人就浮夸了,！

作者: 932406353 時(shí)間: 2015-10-23 22:48
中國(guó)何時(shí)重視技術(shù)
全部仿

作者: lantianbihb 時(shí)間: 2015-10-24 10:35
這是社會(huì)問題，怪不得工程師自己,。國(guó)家需要GDP,，設(shè)備開發(fā)有這么久，跟不上GDP增長(zhǎng)需要,，而且國(guó)家還有這么多的人力資源,，很多工種培訓(xùn)一個(gè)人做，比一個(gè)開發(fā)一個(gè)設(shè)備要快的多,，成本也會(huì)低很多,。

作者: 知識(shí)追隨者 時(shí)間: 2015-10-24 20:06
國(guó)情不一樣啊

作者: 番茄西瓜 時(shí)間: 2015-10-25 07:31

番茄西瓜發(fā)表于 2015-10-22 23:41
十年前，我認(rèn)為動(dòng)手能力強(qiáng),、有創(chuàng)新就是一種本事,。十年后，我發(fā)現(xiàn)討領(lǐng)導(dǎo)喜歡才有出路

不知道是什么原因,？為什么要是這樣的

作者: 1121851560 時(shí)間: 2015-10-25 15:30
近幾年來我公司的工程師,，越來越?jīng)]有個(gè)人主見。主觀意識(shí),，隨大流,，混唄！

作者: wangchou1711 時(shí)間: 2015-10-25 20:20

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國(guó)就是一個(gè)字“急”,，中國(guó)人什么都著急,，無論干什么都著急，看著人家開始玩4.0了,，中國(guó)急了,，可是著急有 ...

這就是現(xiàn)實(shí)啊

作者: 八一鋤頭abc 時(shí)間: 2015-10-26 13:23
說的挺好，學(xué)習(xí)了,。

作者: 超人vigoss 時(shí)間: 2015-10-27 21:14

滾刀魚發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國(guó)就是一個(gè)字“急”,，中國(guó)人什么都著急,，無論干什么都著急，看著人家開始玩4.0了,，中國(guó)急了,，可是著急有 ...

有點(diǎn)夸張了，有你說的那些能力,，早都不用看老板臉色做事了

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-10-28 08:18

超人vigoss 發(fā)表于 2015-10-27 21:14
有點(diǎn)夸張了,，有你說的那些能力，早都不用看老板臉色做事了

呵呵,！兄弟一出此言,，就看出你是習(xí)慣于“斷章取義”。我回帖里表達(dá)的意思（“給你翻譯一下”）是：“老板“希望”雇傭你一個(gè)人,，然后又希望你一個(gè)人具備這些能力,，還希望你要的薪水低一點(diǎn)”，我的字里行間已經(jīng)表達(dá)的很清楚,。

作者: MALULU008 時(shí)間: 2015-10-28 09:10
說來國(guó)內(nèi)的薪酬制度差距有點(diǎn)大,，如果相差不是甚大的話估計(jì)也可以矯正一些什么低等工作和高等工作之分了吧！

作者: dymeaststar 時(shí)間: 2015-10-28 09:25
其實(shí)很多時(shí)候不是中國(guó)工程師不努力,。
中國(guó)工程師很多時(shí)候想弄點(diǎn)好東西的,。但是一般弄出來的方案是要領(lǐng)導(dǎo)甚至老總審核。中國(guó)老總會(huì)很有“建設(shè)性”得跟你提一堆意見,，然后表示這里可以這樣改,，那里可以那樣改。你改不改,？不要扯那些牛B的工程師,，可以說，中國(guó)能像998大俠那樣的就是鳳毛麟角,，大部分都是在生存線上掙扎的屌絲人,。然后老總會(huì)說這個(gè)導(dǎo)軌用THK的太貴了，淘寶買一些不就OK了,，然后說那個(gè)伺服電機(jī)3000好貴的,，買個(gè)國(guó)產(chǎn)的1800足夠了等等。然后做出來的東西,，壽命差,，質(zhì)量差，穩(wěn)定差,，所有的都差,，這時(shí)候老總會(huì)說我這是給你建議。然后就呵呵呵呵了吧,。

作者: newjadewxy 時(shí)間: 2015-10-28 15:19
自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn),，屬于高層次需求,。

作者: 江南遙望漠北 時(shí)間: 2015-10-29 11:39
我也接觸過國(guó)外的客戶，很多地方相左,，我不贊同一國(guó)一地之人都能以某種品質(zhì)冠之,。都說日本人講規(guī)矩，但也看過很多日本人不講規(guī)矩的,。你看到了繁華的一面,，卻忽視了陰暗的一面。社會(huì)結(jié)構(gòu)構(gòu)成必然有一部分人在底層,。沒有工作壓力沒有緊迫感不認(rèn)為是做不好工作的,。競(jìng)爭(zhēng)從來都不會(huì)消退

作者: 轉(zhuǎn)角涼橙 時(shí)間: 2015-11-5 09:59
嗯
加油啊,，做機(jī)械的得要慢慢來

作者: 活得精神 時(shí)間: 2015-11-5 17:10
及其我們都忘記了自己的本身,，自己的技術(shù)本來就不過硬

作者: 開口扳手 時(shí)間: 2015-11-5 20:58
呵呵，有句話是這么說的：“在中國(guó),，人人都是哲學(xué)家,。”

作者: HYFJY 時(shí)間: 2015-11-5 21:55
差距真的一個(gè)大,，急功近利的政府,，急功近利的老板，急功近利的官僚,，都張著血盆大口,。

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