機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 制造業(yè)的困境與出路,，我的深度思考（1） [打印本頁(yè)]
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-1 08:19
標(biāo)題: 制造業(yè)的困境與出路，我的深度思考（1）
1 困境,，困惑
大半年前,，還是在暖和的春天，已經(jīng)從機(jī)械社區(qū)社友們的帖子里感到制造業(yè)的陣陣寒意,。
我看到了社友們提出的種種問(wèn)題,，大如老鷹版主的“產(chǎn)業(yè)鏈落后是無(wú)解的嗎？”小到“我們?yōu)槭裁醋霾缓寐菟�,？�?br />
社區(qū)里提出的問(wèn)題,，讓我想到另外一個(gè)問(wèn)題,。那是耶魯?shù)慕?jīng)濟(jì)學(xué)者陳志武提出的：中國(guó)人為什么勤勞而不富裕？他專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一本書(shū),，來(lái)解答這個(gè)問(wèn)題,。我無(wú)緣看到他的書(shū)。只看到記者對(duì)他的采訪(fǎng),。他的答案是：政府過(guò)多的管制和高稅收,。他的解決方案是減稅。
他說(shuō)的影響民間財(cái)富增長(zhǎng)的兩個(gè)因素可以說(shuō)是眾所周知,。政府的管制過(guò)多（需要政府批準(zhǔn)的事項(xiàng)太多）影響產(chǎn)業(yè)的一個(gè)例子是汽車(chē)業(yè)。以前為了保護(hù)汽車(chē)業(yè)的國(guó)營(yíng)企業(yè),，民營(yíng)企業(yè)想進(jìn)入汽車(chē)制造業(yè)幾乎沒(méi)門(mén),。讓民營(yíng)企業(yè)在汽車(chē)行業(yè)起步太晚，實(shí)際上拖了整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的后腿,。
另外一個(gè)例子是航空制造業(yè),。我國(guó)的低空空域遲遲不開(kāi)放，這樣就讓小型飛機(jī)和直升機(jī)失去了市場(chǎng),。我國(guó)的民用航空制造連巴西都不如�,，F(xiàn)在還政府忙著砸大錢(qián)去造大飛機(jī)，919,， 929,。 商用小飛機(jī)都造不好，怎么可能造的好難度更大的商用大飛機(jī),？正確的路子是,，低空空域開(kāi)放，有很多公司,、個(gè)人玩小飛機(jī),。這樣才有人才和技術(shù)的積累。我知道國(guó)外好的飛機(jī)設(shè)計(jì)師,，有的就是飛行器設(shè)計(jì)世家,，有的從小玩飛機(jī)。上大學(xué)時(shí)在業(yè)余時(shí)間就可以造出人駕駛的小飛機(jī)了,。沒(méi)有這個(gè)群眾基礎(chǔ),，怎么會(huì)有頂尖的人才？沒(méi)有好的設(shè)計(jì)師,，怎么設(shè)計(jì)的好大飛機(jī),。
但是市場(chǎng)準(zhǔn)入與政府管制的問(wèn)題解答不了為什么連馬桶蓋都造不好的問(wèn)題。政府可沒(méi)有限制誰(shuí),，不讓造馬桶蓋,。
稅收過(guò)高的問(wèn)題,，他也沒(méi)有講清楚。高稅收的國(guó)家如德國(guó),、瑞士,、瑞典、芬蘭,，其人均收入不差,，制造業(yè)品質(zhì)優(yōu)良。關(guān)于稅負(fù)問(wèn)題,，李煒光講的比陳志武好多了,。
稅負(fù)涉及到公平問(wèn)題，不光是收進(jìn)還有支出,。用到哪里去了,，甚至比稅率高低更重要。背后還有憲政問(wèn)題等等,。
http://www.21ccom.net/articles/economics/dongjian/20151029130083.html
最近杜老去世,，我看孫大午貼出他前幾年與杜老的對(duì)話(huà)中，孫說(shuō)過(guò)幾句：從現(xiàn)象上看,，農(nóng)民的需求是減負(fù),，給予國(guó)民待遇，實(shí)質(zhì)不是減負(fù)的問(wèn)題,。……..中國(guó)農(nóng)村的實(shí)質(zhì)問(wèn)題是權(quán)力和資本對(duì)農(nóng)民勞動(dòng)的限制和剝奪,，農(nóng)民的自由勞動(dòng)權(quán)力的喪失。
孫大午看到了錢(qián)背后的人的問(wèn)題,。比陳志武就進(jìn)了一步,。
中國(guó)人勤勞而不富裕，還是不能創(chuàng)造更多的財(cái)富,，沒(méi)有本事造出高附加值的產(chǎn)品,。我們要問(wèn)為什么中國(guó)人沒(méi)有辦法創(chuàng)造出更多的財(cái)富？
中國(guó)人不光是在中國(guó)勤勞而不富裕,，在美國(guó)和印度人比也是如此,。根據(jù)統(tǒng)計(jì)資料，在美國(guó)印度裔的家庭平均收入一直高于華人,。而且,，中國(guó)大陸去的家庭，一般都是夫妻雙職工全職工作,。但印度裔家庭,，很多都是丈夫一人工作。這樣比較,，咱們就更慚愧了,。
陳志武的答案顯然太過(guò)膚淺,，回答不了他提出的問(wèn)題。
說(shuō)到人的問(wèn)題,，我們都知道魯迅曾經(jīng)批判過(guò)國(guó)民性,。揭露國(guó)民性的陰暗面。把改造國(guó)民性作為推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的方法�,，F(xiàn)在還有很多人 認(rèn)為魯迅對(duì)社會(huì)和國(guó)民性的批評(píng)很深刻,。
我接觸過(guò)不少美國(guó)人，還有從不同國(guó)家到美國(guó)來(lái)的人,。沒(méi)有發(fā)現(xiàn)基本的人性有什么不同,。經(jīng)濟(jì)性和人性緊密相關(guān)，它還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)人假設(shè),。如果中國(guó)人的國(guó)民性真的和世界其他國(guó)家人民不同,，那豈不是要專(zhuān)門(mén)設(shè)立一門(mén)中國(guó)人經(jīng)濟(jì)學(xué)。
國(guó)民性改造就更荒謬了,。我們都知道，江山易改,，本性難移,。哪里有什么妙法來(lái)改造國(guó)民性。不要說(shuō)別人,，夫妻之間,，如果一方要改造另外一方，兩個(gè)人最后非以扯皮吵架離婚收?qǐng)霾豢�,�,；镜娜诵圆豢梢愿脑欤嗽诠部臻g的行為可以由契約加以約束,。人和人相處,，還是要相互寬容、體諒,，不要想著去斗爭(zhēng),、改造別人，這才是正道,。
半年前就想寫(xiě)一篇如何走出困境的帖子,。可是一下筆,，就發(fā)現(xiàn)不好寫(xiě),。
主要不是想寫(xiě)那種泛泛而談，浮在表面滑行的文章,。
陳志武的解答可以說(shuō)是膚淺,，魯迅改造國(guó)民性的辦法,，只能說(shuō)是荒謬了。
還是要把問(wèn)題的深層癥結(jié)找到,，再提出解決方法,。我不敢說(shuō)我提出的方法就那么靈驗(yàn)。但值得一說(shuō),， 因?yàn)榭磫?wèn)題的角度不一樣。我看到的說(shuō)法,，大都是對(duì)種種現(xiàn)象的批判,。說(shuō)的都是毛病,、問(wèn)題,。這就像我們學(xué)習(xí)產(chǎn)品設(shè)計(jì)，我們不能總是面對(duì)低劣的設(shè)計(jì),，去挑劣質(zhì)設(shè)計(jì)的毛病,。當(dāng)然面對(duì)劣質(zhì)設(shè)計(jì)，我們可以學(xué)到減少設(shè)計(jì)中的錯(cuò)誤和缺陷,。但是我們還是不知道如何作出一個(gè)好的設(shè)計(jì),。我們還是要多了解和琢磨那些優(yōu)秀巧妙的產(chǎn)品的設(shè)計(jì)。把好的設(shè)計(jì)吃透了,，自己去做,，就容易多了。
要講清楚如何走出困境之前,，要把西方社會(huì),、歷史、文化等方面和創(chuàng)造財(cái)富有關(guān),、好的方面說(shuō)清楚才行,。
作者: 離榮盡生 時(shí)間: 2015-11-1 08:30
還是眼光的問(wèn)題,，中國(guó)那么多的中小企業(yè)，有幾個(gè)舍得投入研發(fā),，老板的眼光就在這,，大城市還好，小城市,，就別說(shuō)了,。都是我抄你你抄我,，就講螺栓，你想做好螺栓,，得有個(gè)功能齊全的實(shí)驗(yàn)室吧,，可惜沒(méi)有，
作者: 默笑滄海 時(shí)間: 2015-11-1 08:30
我覺(jué)得僅僅是減稅是不行的,，資本家的本質(zhì)決定他會(huì)把減的這部分稅納入自己的腰包,，更重要的是建立一種優(yōu)勝略汰的機(jī)制。
作者: 精密 時(shí)間: 2015-11-1 08:38
謝謝樓上兩位的回復(fù),。問(wèn)題本身很復(fù)雜,，涉及到各個(gè)層次，各個(gè)方面,。我下面要講講別的民族,，人家是怎么能創(chuàng)造出更多財(cái)富的。和我們的做法是完全不一樣的,。我在國(guó)內(nèi)時(shí),，也不知道。
作者: 宇宙立方 時(shí)間: 2015-11-1 08:38
你說(shuō)國(guó)民性不重要,，但你解釋不了998談的現(xiàn)象,。
作者: 杰克阿里 時(shí)間: 2015-11-1 09:07
很期待大俠的系列帖子！能不能在標(biāo)題標(biāo)個(gè)順序,，這樣我好找著看！另：看人類(lèi)發(fā)展歷史,，財(cái)富的創(chuàng)造積累是從人身自由到人思想自由來(lái)的,，解放生產(chǎn)力就是人身自由權(quán)的解放到人的思維思想的解放。所以這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)中國(guó)還真的不那么自由,！很贊成你的觀點(diǎn),，稅收多并不是本質(zhì)原因只是現(xiàn)象，人性能不能改造就不清楚,，但不自由是肯定的（比如生老病死都沒(méi)有弄清楚）,。謝謝你的觀點(diǎn)，期待下一篇,。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-11-1 09:08
中國(guó)人過(guò)去受到很多一元論,，還有什么主要矛盾次要矛盾之類(lèi)的思維方式影響，認(rèn)為事情背后總有一個(gè)單一的重大原因存在,。其實(shí),，這樣的事情很少，事物是普遍聯(lián)系的,，原因是很復(fù)雜的,，甚至主要原因都找不到,。就像一個(gè)函數(shù)，自變量很多,，哪一個(gè)都影響函數(shù)值,，甚至影響也差不多。
魯迅這種人屬于非理性,，很有激情,，但分析問(wèn)題并不深刻，很多時(shí)候就是罵人,，走極端,，作為文學(xué)家很正常，但要拿來(lái)治國(guó)簡(jiǎn)直就是開(kāi)玩笑,。你看看趙超構(gòu)當(dāng)年訪(fǎng)問(wèn)延安回去后寫(xiě)的文章,，那種思考和懷疑才是比較理性深刻的。
不妨思維直接一點(diǎn),，實(shí)用一點(diǎn),。世界上過(guò)得好的國(guó)家都擺在那里，人家是怎么治理的,，有哪些制度要素,，哪些法律，教育是怎么搞的,，企業(yè)怎么搞的,，技術(shù)進(jìn)步的機(jī)制是什么。這些東西其實(shí)是很清楚的,，理論上不應(yīng)該有什么疑問(wèn),。這些東西就是人類(lèi)文明的成果，或者叫普世價(jià)值,。你說(shuō)自己有特色,，其實(shí)哪個(gè)民族都有特色，但發(fā)展進(jìn)步有很多共性的東西,。過(guò)份強(qiáng)調(diào)自己的特色,，為某種制度辯護(hù)，其實(shí)說(shuō)到底都是為自己的榮華富貴辯護(hù),，或者就是容易被忽悠,，愚不可及。
中國(guó)有很多治理現(xiàn)象你會(huì)莫名奇妙,，比如小產(chǎn)權(quán)房子,，質(zhì)量差，不能交易，土地問(wèn)題,，還大量過(guò)剩,，有百害而無(wú)一利，但你卻很少看到有政府來(lái)管制,。誰(shuí)能說(shuō)清楚這個(gè)國(guó)家是怎么治理的,。不到50歲，你要是能理解中國(guó)還是需要很高智商的,。
作者: 好好干機(jī)械 時(shí)間: 2015-11-1 09:31
眼要看著遠(yuǎn)方,，同時(shí)也不能停下手里的活...
作者: 一展刀鋒 時(shí)間: 2015-11-1 09:49
對(duì)于大飛機(jī)項(xiàng)目這個(gè)感覺(jué)確實(shí)是這樣。,。
我朋友在上飛天天跟他老婆說(shuō)國(guó)企里的各種精彩故事,，就是不談技術(shù)。,。
作者: 恁老廝 時(shí)間: 2015-11-1 09:57
本帖最后由 恁老廝 于 2015-11-1 10:02 編輯
就是國(guó)民性!千年陳痾,想改造只有打破重新再來(lái),徹底歸0才能根除去病
古老國(guó)家都有陳痾,埃及 兩河流域 希臘 印度- -
作者: 1581194458 時(shí)間: 2015-11-1 10:08
最最關(guān)鍵的是,拿不出多少高技術(shù)高端產(chǎn)品,怎么同人家競(jìng)爭(zhēng)
作者: wangqing1 時(shí)間: 2015-11-1 10:09
我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀點(diǎn),，幾年已經(jīng)隨著見(jiàn)聞的增長(zhǎng)，變了好幾次了,。
我現(xiàn)在的想法是,，如果把問(wèn)題簡(jiǎn)單化，就是民智未開(kāi),，比如,， 我認(rèn)為包括我，包括樓主,，包括老鷹都未必是真的清醒過(guò)來(lái),，真的發(fā)現(xiàn)并想明白問(wèn)題的根在哪，就別說(shuō)農(nóng)民,，及部分工人群體了.這方面我很了解他們
民智未開(kāi),，沒(méi)有權(quán)利意識(shí)，沒(méi)有監(jiān)督意識(shí),，沒(méi)有自主意識(shí)，所以沒(méi)有人民當(dāng)家做主的能力,，也就不能談什么,，負(fù)起民族崛起的義務(wù)了！
民智未開(kāi)的原因我個(gè)人認(rèn)為,，確實(shí)有,，建國(guó)晚的因素，比如我父親那輩人,，很少有文化的,，能把問(wèn)題想明白的人，再加上愚民政策，后來(lái)又有整個(gè)教育體制的腐敗,，導(dǎo)致該有的一些思想沒(méi)有,，而我個(gè)人則是在上學(xué)的時(shí)候，沒(méi)事看看諸子百家,，同時(shí)學(xué)了哲學(xué),，易經(jīng)，我感覺(jué)我才算是明白點(diǎn)了,。其他人則渾渾噩噩.跟著國(guó)家去做那些簡(jiǎn)單愛(ài)國(guó)的舉動(dòng),！事實(shí)上他們根本就沒(méi)明白什么是真的愛(ài)國(guó)！你沿著這個(gè)思路想可以想明白很多問(wèn)題,！
我的另一種說(shuō)法,，是多元化的問(wèn)題，就是說(shuō),，你從政府體制,，到經(jīng)濟(jì)體制，教育體制,，國(guó)有經(jīng)濟(jì),，私人企業(yè)，媒體,，環(huán)境,，人口問(wèn)題，核心技術(shù),，無(wú)論是大的方面,，還是小領(lǐng)域，你都能列舉其結(jié)癥所在,，這是什么原因呢,？
明智未開(kāi)啊,！缺少犧牲精神,，即使你明白了，你也不去做,，對(duì)吧,，當(dāng)然我也沒(méi)做，你我眾人,，就沒(méi)有周恩來(lái)先生那種生前為中華而讀書(shū),，死后兜里沒(méi)有半個(gè)銅板的那種大覺(jué)醒，你我眾人蕓蕓眾生而已,！你服不服,？
你在美國(guó)你了解美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)嗎,？美國(guó)的自由女神有何意義，在美國(guó)是不是憲法凌駕于政黨,？你能給我講講嗎,？
作者: 1581194458 時(shí)間: 2015-11-1 10:11
一展刀鋒 發(fā)表于 2015-11-1 09:49 
對(duì)于大飛機(jī)項(xiàng)目這個(gè)感覺(jué)確實(shí)是這樣。,。
我朋友在上飛天天跟他老婆說(shuō)國(guó)企里的各種精彩故事,，就是不談技術(shù)。 ...
中國(guó)當(dāng)官管技術(shù)人員,這就是一個(gè)悲劇.出來(lái)的功績(jī)是當(dāng)官的,出了錯(cuò)誤是技術(shù)人員的.太多的這樣的人,不懂什么管,能做好事才怪
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-11-1 10:34
各位回復(fù)請(qǐng)多說(shuō)制造業(yè),，不要涉及現(xiàn)實(shí)敏感問(wèn)題,。
作者: ValleyViews 時(shí)間: 2015-11-1 11:06
制造業(yè)需要開(kāi)發(fā)國(guó)際市場(chǎng)，并有一定的時(shí)間積累,，才會(huì)有出路,。國(guó)內(nèi)在搞自立更生計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)，同樣是漢人的臺(tái)灣地區(qū)就獲得許多美國(guó)的訂單,。經(jīng)過(guò)國(guó)際市場(chǎng)的歷練,，臺(tái)灣地區(qū)的民間制造業(yè)還是比較（比國(guó)內(nèi)）發(fā)達(dá)的。國(guó)際市場(chǎng)上的歷練（包含時(shí)間積累）是國(guó)內(nèi)制造業(yè)比較稀少的資源,。
作者: 花無(wú)百日紅 時(shí)間: 2015-11-1 11:45
高度比較高,，目前還是理解不了。但是可以增長(zhǎng)我的見(jiàn)識(shí),，也算開(kāi)拓我分析問(wèn)題的思路,。以后有一天會(huì)，忽然開(kāi)朗,，參透樓主分析的問(wèn)題的,。還是要多讀書(shū)，看世界,。
作者: 張懷憫 時(shí)間: 2015-11-1 12:38
老鷹 發(fā)表于 2015-11-1 10:34
各位回復(fù)請(qǐng)多說(shuō)制造業(yè),，不要涉及現(xiàn)實(shí)敏感問(wèn)題。
鷹大一語(yǔ)道破祖國(guó)落后之根：不要討論現(xiàn)實(shí)敏感問(wèn)題,。
作者: 子云繩業(yè) 時(shí)間: 2015-11-1 12:44
張懷憫 發(fā)表于 2015-11-1 12:38
鷹大一語(yǔ)道破祖國(guó)落后之根：不要討論現(xiàn)實(shí)敏感問(wèn)題,。
哈哈，應(yīng)該討論真正地用心做好產(chǎn)品該怎樣玩
作者: 轉(zhuǎn)圈的人 時(shí)間: 2015-11-1 13:12
既得利益集團(tuán)特別是ZZ集團(tuán)的利益問(wèn)題,，法律,，體制都是利益的表現(xiàn)形式，在這群留學(xué)歸來(lái)或者高學(xué)歷人群中我們知道的東西他們不可能不知道,，只是愿不愿意做的問(wèn)題。包括不反對(duì)命脈行業(yè)的壟斷,，如果愿意壟斷也不會(huì)有壟斷利潤(rùn),，政策合理銀行業(yè)也可以只有微薄利潤(rùn)。。,。,。也不會(huì)有高油價(jià)，高醫(yī)療費(fèi),，專(zhuān)利保護(hù)都會(huì)有的,。。,。,。。,。知識(shí)利益問(wèn)題,，看放不放手了。,。,。。,。,。。,。
作者: 花弄影 時(shí)間: 2015-11-1 13:42
老鷹 發(fā)表于 2015-11-1 10:34
各位回復(fù)請(qǐng)多說(shuō)制造業(yè),，不要涉及現(xiàn)實(shí)敏感問(wèn)題。
老鷹這句提醒似乎給樓主的問(wèn)題提出了一個(gè)解答,，大家嘗且意會(huì)就是,。
作者: 成形極限 時(shí)間: 2015-11-1 15:44
其實(shí)我們那時(shí)上學(xué)的初中課本早就給出了答案——生產(chǎn)關(guān)系束縛了生產(chǎn)力的發(fā)展
作者: 劉嵩 時(shí)間: 2015-11-1 16:20
本帖最后由 劉嵩 于 2015-11-1 17:00 編輯
我一直認(rèn)為，中國(guó)男人在給丈母娘打工,。
http://news.163.com/15/1027/18/B6V3KMH3000146BE.html
“1999年12月5日19時(shí)20分許,，5名犯罪嫌疑人持槍闖進(jìn)鄭州市航海東路上的鄭州合作銀行管城支行中藥城批發(fā)市場(chǎng)分理處，開(kāi)槍打傷保安和一名銀行柜員后搶走208萬(wàn)現(xiàn)金潛逃,。
這16年中,，嫌疑人石某群利用搶劫得來(lái)的罪惡第一桶金，搞起了房地產(chǎn)開(kāi)發(fā),、商貿(mào),、休閑農(nóng)莊等，資產(chǎn)過(guò)億,，成了一個(gè)富貴顯赫的企業(yè)家,。”
這就是中國(guó)制造業(yè)困境的原因
作者: 張聾子 時(shí)間: 2015-11-1 18:43
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-1 10:09
我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀點(diǎn),，幾年已經(jīng)隨著見(jiàn)聞的增長(zhǎng),，變了好幾次了,。
我現(xiàn)在的想法是，如果把問(wèn)題簡(jiǎn) ...
美國(guó)有兩大黨派,；毛驢黨和大象黨……他們黨的制度和全世界每個(gè)國(guó)家不一樣,。下個(gè)奧巴粑滾蛋了，下個(gè)兩個(gè)黨誰(shuí)領(lǐng)風(fēng)騷,？
作者: cqr123cqr 時(shí)間: 2015-11-1 19:07
我讀書(shū)少 路過(guò)就是看看能人智士 發(fā)表的高論
作者: 杜雙吉 時(shí)間: 2015-11-1 19:21
中國(guó)農(nóng)村的實(shí)質(zhì)問(wèn)題是權(quán)力和資本對(duì)農(nóng)民勞動(dòng)的限制和剝奪,，農(nóng)民的自由勞動(dòng)權(quán)力的喪失。
這句話(huà)說(shuō)的比較接近現(xiàn)實(shí)了,。我覺(jué)得最根本的是分配和再分配制度嚴(yán)重阻礙了生產(chǎn)力的發(fā)展,，讓農(nóng)民沒(méi)有發(fā)展的欲望。很多落后行業(yè)落后的原因都差不多：制度讓人沒(méi)有發(fā)展的欲望,。
作者: 子云繩業(yè) 時(shí)間: 2015-11-1 19:51
本帖最后由 子云繩業(yè) 于 2015-11-1 19:59 編輯
我下面要講講別的民族,，人家是怎么能創(chuàng)造出更多財(cái)富的。和我們的做法是完全不一樣的,。我在國(guó)內(nèi)時(shí),，也不知道。
非常期待這方面的解釋?zhuān)梢哉业揭院笞叩穆�,，謝謝大俠
作者: 浮云DIY 時(shí)間: 2015-11-1 20:40
每個(gè)國(guó)家都有自己的特點(diǎn),，我這么看到很多人都想著一口吃個(gè)胖子呢？,？,？現(xiàn)實(shí)嗎？,？,？三十幾年，我們改變了多少,？再對(duì)比一下我們和歐美個(gè)人水平和素質(zhì)的差距又有多少再來(lái)發(fā)表評(píng)價(jià)吧,。總是覺(jué)得別人不好,，但是你自己真的夠好嗎,？？,？,？
作者: 1149073415 時(shí)間: 2015-11-1 22:07
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-1 10:09
我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀點(diǎn)，幾年已經(jīng)隨著見(jiàn)聞的增長(zhǎng),，變了好幾次了,。
我現(xiàn)在的想法是，如果把問(wèn)題簡(jiǎn) ...
30年河?xùn)|30年河西,，咱中國(guó)的好時(shí)候過(guò)去了,，這是自然規(guī)則,，誰(shuí)都改變不了！
作者: a7742512 時(shí)間: 2015-11-1 23:25
不要涉及敏感性話(huà)題,，我經(jīng)常逛的論壇（不是這個(gè)）今年股市大跌的時(shí)候就因?yàn)橛懻撨@個(gè)被強(qiáng)行關(guān)閉一個(gè)月，還是少涉及政治性話(huà)題的好
作者: wangqing1 時(shí)間: 2015-11-2 08:15
浮云DIY 發(fā)表于 2015-11-1 20:40
每個(gè)國(guó)家都有自己的特點(diǎn),，我這么看到很多人都想著一口吃個(gè)胖子呢,？？,？現(xiàn)實(shí)嗎,？？,？三十幾年,，我們改變了多 ...
哥們看你義憤填膺，我感覺(jué)不是你剛畢業(yè)了解社會(huì)少,，就是你想的少
在這里根本沒(méi)人想一口吃一個(gè)胖子,，大家的想法是，不是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)差距,，也不是因?yàn)槲覀兗夹g(shù)差距,，教育差距，而是：這整個(gè)社會(huì)的各個(gè)行業(yè)的風(fēng)氣和這種大勢(shì)
是因?yàn)楝F(xiàn)在的風(fēng)氣和大勢(shì),，不如以前了,，如果你不知道，你在社區(qū)多看看,，以前的大學(xué)生什么樣,，以前的工人是什么干勁，以前還有雷鋒,，焦裕祿,，鄧稼先，華羅庚,，錢(qián)學(xué)森,，
現(xiàn)在老師和以前比什么樣？那時(shí)老師可曾要過(guò)紅包,，現(xiàn)在當(dāng)兵的和我爸那是比什么樣,，不拿錢(qián)就能被連長(zhǎng)看中？》現(xiàn)在出國(guó)留學(xué)和錢(qián)學(xué)森那是比什么樣,，以尸體運(yùn)技術(shù)回國(guó),？那時(shí)的工人什么樣，干活可曾想過(guò)工錢(qián),？那是玩命,？那時(shí)官員還有清官,，這是一個(gè)區(qū)區(qū)縣城的交警，花20W上崗,，一個(gè)車(chē)間主任一年100W, 現(xiàn)在的專(zhuān)家教授,，那個(gè)沒(méi)有那研發(fā)經(jīng)費(fèi)買(mǎi)房子，找2奶,？
等等,，你都可曾知道？小子,，其實(shí)我可以確定你是個(gè)處,，你根本就不了解社會(huì)，不了解國(guó)家,，不了解社會(huì),，你他嗎的怎么愛(ài)國(guó)？簡(jiǎn)單愛(ài)國(guó)嗎,？國(guó)家是什么?我們國(guó)家什么人民當(dāng)家做主,，愛(ài)人民才是愛(ài)國(guó)家，自己人都不愛(ài)自己人,，那叫什么愛(ài)國(guó),？出口的都是好東西，都比國(guó)內(nèi)賣(mài)的便宜,，自己吃的都是轉(zhuǎn)基因,，地溝油，毒這個(gè),，毒那個(gè),，你這敢說(shuō)叫愛(ài)國(guó)嗎？單單不買(mǎi)日貨,，就是愛(ài)國(guó),？那愛(ài)國(guó)也太容易了吧？請(qǐng)多想一想,？少年
作者: 大陸架 時(shí)間: 2015-11-2 09:03
任何一個(gè)國(guó)家的行業(yè)業(yè)發(fā)展水平,、發(fā)展動(dòng)力都是做對(duì)了生產(chǎn)關(guān)系適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展這一“古老”規(guī)律，制造業(yè)概莫能外,！如何讓生產(chǎn)關(guān)系適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展,，就看這個(gè)地區(qū)或國(guó)家的制度了，說(shuō)著說(shuō)著,，又到了制度這個(gè)敏感詞了,，所以，樓主的問(wèn)題，目前來(lái)看是無(wú)解的,。但就簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子：日本國(guó)內(nèi)各行業(yè)公司的工程師收入,，比公司老板都高，這就是日本的制造業(yè)比我們超前30年的原因,。
作者: wjiafu72 時(shí)間: 2015-11-2 09:10
恁老廝 發(fā)表于 2015-11-1 09:57
就是國(guó)民性!千年陳痾,想改造只有打破重新再來(lái),徹底歸0才能根除去病
古老國(guó)家都有陳痾,埃及 兩河流域 希臘 ...
但我們特別嚴(yán)重,。
作者: 離榮盡生 時(shí)間: 2015-11-2 09:23
離榮盡生 發(fā)表于 2015-11-1 08:30
還是眼光的問(wèn)題，中國(guó)那么多的中小企業(yè),，有幾個(gè)舍得投入研發(fā),，老板的眼光就在這，大城市還好,，小城市，就別 ...
我這不就是,，電器產(chǎn)品,，公司沒(méi)有什么所謂的項(xiàng)目經(jīng)理，所有的產(chǎn)品都是老板決定,，我一同事,，負(fù)責(zé)的一個(gè)烤箱產(chǎn)品，老板看了以后,，說(shuō)外觀不滿(mǎn)意,，真的，我們學(xué)機(jī)械的不是給你弄造型外觀的,。至于那產(chǎn)品怎么來(lái)的,，買(mǎi)個(gè)國(guó)外的回來(lái)，拆了再裝,，改改尺寸,，沒(méi)了。
作者: 離榮盡生 時(shí)間: 2015-11-2 09:50
離榮盡生 發(fā)表于 2015-11-2 09:23
我這不就是,，電器產(chǎn)品,，公司沒(méi)有什么所謂的項(xiàng)目經(jīng)理，所有的產(chǎn)品都是老板決定,，我一同事,，負(fù)責(zé)的一個(gè)烤箱 ...
哪有什么研發(fā)，改圖紙就是該尺寸,，這部門(mén)說(shuō)的不錯(cuò),，蒸柜這些東西，結(jié)構(gòu)沒(méi)啥復(fù)雜的,，賣(mài)的還貴得很,。電器嘛。
作者: lu33189 時(shí)間: 2015-11-2 10:37
老鷹 發(fā)表于 2015-11-1 10:34
各位回復(fù)請(qǐng)多說(shuō)制造業(yè),，不要涉及現(xiàn)實(shí)敏感問(wèn)題,。
莫談國(guó)事,？也對(duì)，說(shuō)些無(wú)用的空話(huà),，不如從我做起,、從現(xiàn)在做起。很贊賞鷹俠對(duì)魯大師的評(píng)價(jià),，要開(kāi)啟民智,，先開(kāi)自己的腦洞。
作者: 1149073415 時(shí)間: 2015-11-2 12:35
1149073415 發(fā)表于 2015-11-1 22:07
30年河?xùn)|30年河西,，咱中國(guó)的好時(shí)候過(guò)去了,，這是自然規(guī)則，誰(shuí)都改變不了,！
要拿中國(guó)古代說(shuō)話(huà),，那可是世界強(qiáng)國(guó)啊,！呵呵,，古代強(qiáng)的現(xiàn)在都弱，像伊朗,，埃及,，蒙古等，你看現(xiàn)在都不行吧,！這是規(guī)則,！自然規(guī)則，人改變不了,。
作者: wspb1989 時(shí)間: 2015-11-2 14:53
看完了
作者: newjadewxy 時(shí)間: 2015-11-2 15:52
浮躁的社會(huì),。畸形的教育,。
作者: mjwz5294 時(shí)間: 2015-11-2 20:48
功力深厚�,。�,！
作者: everfree 時(shí)間: 2015-11-2 21:44
要講清楚如何走出困境之前,，要把西方社會(huì)、歷史,、文化等方面和創(chuàng)造財(cái)富有關(guān),、好的方面說(shuō)清楚才行。
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財(cái)富是果,，文化是因,。
在歐美日破壞誠(chéng)信的會(huì)被唾棄，是因?yàn)槠湮幕绱恕?br />
在某國(guó)破壞誠(chéng)信會(huì)被贊揚(yáng)敬佩，是因?yàn)槠湮幕绱恕?br />
為什么會(huì)形成這么截然相反的文化,？值得研究了,。
作者: 浮云DIY 時(shí)間: 2015-11-2 22:21
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-2 08:15
哥們看你義憤填膺，我感覺(jué)不是你剛畢業(yè)了解社會(huì)少,，就是你想的少
在這里根本沒(méi)人想一口吃一個(gè) ...
這其實(shí)更多的是管理問(wèn)題,，很多我們覺(jué)得無(wú)關(guān)緊要的東西其實(shí)就很關(guān)鍵，比如認(rèn)真,，西方國(guó)家其實(shí)一樣經(jīng)歷過(guò)我們現(xiàn)在所經(jīng)歷的階段,，只是大家很少注意罷了，大家都只看到眼前的西方國(guó)家如何如何好,，忘記了他們那段動(dòng)蕩的歷史,，西方國(guó)家都比較小，因此他們的社會(huì)變化往往都伴隨著戰(zhàn)爭(zhēng),，一戰(zhàn)二戰(zhàn)就是如此,。血流得夠多了大家都?jí)蛱哿怂圆虐采聛?lái)。
作者: luyupei 時(shí)間: 2015-11-3 09:53
淺淺的談一下自己的看法：
1,、我爺爺、大伯,、父親包括我自己都有一個(gè)愿望,，盼望著卸甲歸田的那一天，對(duì)自己從事的事業(yè)不感興趣,。不知道是不是外國(guó)人也一樣,；
2、團(tuán)隊(duì)內(nèi)很難討論問(wèn)題,，經(jīng)常傷到感情,。不知道高級(jí)的公司是不是情況好點(diǎn)；
3,、經(jīng)常被裹挾著做一些自己不想干的事,，強(qiáng)調(diào)自我的人會(huì)很不合群；
4,、很精明的商人,，給自己三歲的孩子買(mǎi)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)；難道中國(guó)最懂錢(qián)的這一部分人都很傻,？
作者: sjh1234 時(shí)間: 2015-11-3 12:02
覺(jué)著當(dāng)下的國(guó)民性不一定就是整個(gè)五千年中國(guó)文明史造成的,，國(guó)民性的有些東西確實(shí)穩(wěn)定，有些還是可以改變的,，就一個(gè)小小的階段也能讓國(guó)民性有所改變,。中外都一樣，明治維新前后，日本國(guó)民性沒(méi)改變,？從民國(guó)成立到新中國(guó)成立再到改革開(kāi)放國(guó)民性沒(méi)改變,？難道五千年文明就早就了一個(gè)現(xiàn)在這樣的中國(guó)人精神狀態(tài)？你們信不信,，反正咱不信,；當(dāng)然有些東西在中國(guó)人骨子里還是很深的
作者: 初涉池中 時(shí)間: 2015-11-3 16:09
在明面上有些東西是不能說(shuō)，但是我覺(jué)得論壇的最大功效就是讓人清醒,，或者更確切的說(shuō)讓人認(rèn)識(shí)“事物”,，不管是馬克思、孔子,、列寧什么的,，思想上都是批判性的、排他的,，了解的時(shí)候總會(huì)有導(dǎo)向,，我倒是羨慕先秦時(shí)期的文化氛圍，沒(méi)有什么導(dǎo)向,，大家想讀什么直接拿過(guò)來(lái)看就是,，完了就開(kāi)始學(xué)以致用，并且那時(shí)候的人才是真正的人才（我指的是非世族）,，水平都發(fā)揮到極致,，沒(méi)什么他媽的中庸，思前想后,，不像以后誰(shuí)說(shuō)你有才,，即使是個(gè)笨蛋也能當(dāng)大官，統(tǒng)治者說(shuō)讀什么就讀什么,，不管這些對(duì)以后人性的發(fā)展,、社會(huì)的進(jìn)步產(chǎn)生什么影響，這或許就是所謂的國(guó)民劣根性積累效果吧
作者: 六等星之夜 時(shí)間: 2015-11-4 16:45
病入膏肓
作者: negtive 時(shí)間: 2015-11-4 17:43
國(guó)民性確實(shí)是偽命題,，新教改革和俳特烈大帝創(chuàng)立大學(xué)制度之前也沒(méi)見(jiàn)日耳曼人有多高素質(zhì),。
作者: 程一曦 時(shí)間: 2015-11-5 07:59
太透徹了
作者: autobike543 時(shí)間: 2015-11-6 12:20
negtive 發(fā)表于 2015-11-4 17:43
國(guó)民性確實(shí)是偽命題，新教改革和俳特烈大帝創(chuàng)立大學(xué)制度之前也沒(méi)見(jiàn)日耳曼人有多高素質(zhì),。
國(guó)民性來(lái)自文化薰陶,，皆自恃古文明無(wú)需學(xué)習(xí)蠻族新把戲
作者: 千浪一石 時(shí)間: 2015-11-7 14:23
恰巧看到郎咸平先生說(shuō)的十條枷鎖，深感共鳴,，分享給大家：
http://finance.eastmoney.com/news/1371,20151026559319311.html
作者: 荷舞清風(fēng) 時(shí)間: 2015-11-7 15:43
全是廢話(huà),，總結(jié)來(lái)總結(jié)去，就可一句囊括：
中國(guó)民用工業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩,，賣(mài)東西的比買(mǎi)東西的多太多,。
作者: qeuun 時(shí)間: 2015-11-12 08:01
人之患在好為人師
作者: 琥珀0325 時(shí)間: 2015-11-17 09:56
同樣是提出了問(wèn)題,！
作者: yu351204507 時(shí)間: 2015-11-24 11:01
根深蒂固，骨子里的東西,，我把不談?wù)�,，推薦看看舊制度與大革命，人性問(wèn)題,，
作者: yu351204507 時(shí)間: 2015-11-24 11:04
荷舞清風(fēng) 發(fā)表于 2015-11-7 15:43
全是廢話(huà),，總結(jié)來(lái)總結(jié)去，就可一句囊括：
中國(guó)民用工業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩,，賣(mài)東西的比買(mǎi)東西的多太多,。
國(guó)人太窮，太攀比,，哪個(gè)能賺錢(qián),，一窩蜂的擠進(jìn)去，最后大家開(kāi)始?xì)r(jià)格,，開(kāi)始偷工減料,，開(kāi)始集體跳河，一切都是利益使然
作者: yu351204507 時(shí)間: 2015-11-24 11:09
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-2 08:15
哥們看你義憤填膺,，我感覺(jué)不是你剛畢業(yè)了解社會(huì)少,，就是你想的少
在這里根本沒(méi)人想一口吃一個(gè) ...
你們倆，理智的看問(wèn)題就好,，吵來(lái)吵去,，有意思么
作者: yu351204507 時(shí)間: 2015-11-24 11:31
老鷹 發(fā)表于 2015-11-1 09:08
中國(guó)人過(guò)去受到很多一元論，還有什么主要矛盾次要矛盾之類(lèi)的思維方式影響,，認(rèn)為事情背后總有一個(gè)單一的重大 ...
鷹大,，我也想過(guò)原因,，也想過(guò)解決方法,，但是，到最后都會(huì)歸結(jié)到人性與利益的問(wèn)題上去,，這讓我很是無(wú)解,，在大環(huán)境沒(méi)法改變的基礎(chǔ)上，我們只有在適應(yīng)的基礎(chǔ)上去改變,。這個(gè)我也只能去想想,，而改變不了什么。最喜歡的一句話(huà),，“沒(méi)有永遠(yuǎn)的朋友,，也沒(méi)有永遠(yuǎn)的敵人，只有永恒的利益”,。人心不足,，人性至此,。
作者: yu351204507 時(shí)間: 2015-11-24 14:25
yu351204507 發(fā)表于 2015-11-24 11:31
鷹大，我也想過(guò)原因,，也想過(guò)解決方法,，但是，到最后都會(huì)歸結(jié)到人性與利益的問(wèn)題上去,，這讓我很是無(wú)解,，在 ...
有多大能力，做多大的事,，我丫的剛畢業(yè),，要啥沒(méi)啥，做好我自個(gè)的就行,，不給你抬杠,，不理智
作者: 機(jī)械學(xué)社 時(shí)間: 2015-12-6 22:12
條條框框太多。每個(gè)中國(guó)人都一樣
作者: 冰點(diǎn)9988 時(shí)間: 2016-1-4 12:03
一個(gè)浮夸的社會(huì)能做好什么事
作者: 桃源居士A 時(shí)間: 2016-6-8 18:25
如果說(shuō)三十年的那你看看投入是多少，然后看產(chǎn)出,，記得有人統(tǒng)計(jì)的是投入三百多萬(wàn)億,，好像目前值一百對(duì)萬(wàn)億吧了；投入一塊錢(qián),，兩毛用于辦最終的事,，五毛用于欣賞一下“沿途風(fēng)景”，兩毛控制整個(gè)大局穩(wěn)定,，一毛搞些高大上的東西做精神的發(fā)動(dòng)機(jī),，最后大家都?xì)g呼著那些精致的利己主義者對(duì)我們的惦記！個(gè)人愚見(jiàn)
作者: 桃源居士A 時(shí)間: 2016-6-10 08:13
呵呵,。,。。,。放到歷史的長(zhǎng)河中用歷史的眼光去看待自是見(jiàn)怪不怪了,，海量,！
作者: 醉意 時(shí)間: 2017-8-26 16:37
厲害說(shuō)的很深刻
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