亚洲欧美日韩国产一区二区精品_亚洲国产精品一区二区动图_级婬片A片手机免费播放_亚洲国产成人Av毛片大全,男女爱爱好爽好疼视频免费,中文日韩AV在线,无码视频免费,欧美在线观看成人高清视频,在线播放免费人成毛片,成 人 网 站 在 线 视 频A片 ,亚洲AV成人精品一区二区三区

機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 說說C919國產(chǎn)化率那些事 [打印本頁]
作者: 老鷹    時(shí)間: 2015-11-3 18:20
標(biāo)題: 說說C919國產(chǎn)化率那些事
最近C919火了,，網(wǎng)上的氛圍也火爆起來了,，論戰(zhàn)中看到一張圖成為雙方辯論的焦點(diǎn),。
(, 下載次數(shù): 64)

“就造個(gè)殼子的飛機(jī)也能算國產(chǎn)的嗎,？”這是這張圖傳遞出來的最直觀的聲音，也是黑C919的一方最有力的論據(jù)之一

到目前來看,，挺C919的一方似乎還是處在論證“造殼子也是先進(jìn)技術(shù)”“波音和空客也不是什么都自己造”的層面反擊

那有人就問了,，你看到這張圖什么反應(yīng)

其實(shí)我倍覺欣慰

事實(shí)上，造成這種輿論的原因之一還是官方媒體又一次習(xí)慣性把自己報(bào)道的東西吹上了天,，吹成了史無前例的高度，吹成了“中國第一架大飛機(jī)”“中國大飛機(jī)之夢(mèng)從這里啟航”，仿佛C919是多么開天辟地了不得的飛機(jī),。另一方面又不注重對(duì)于航空的科普,，實(shí)際上沒有哪家民航企業(yè)是自己造全部的客機(jī)子系統(tǒng)的，波音也不會(huì)無聊到去跟專門生產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)的通用動(dòng)力搶生意,。換句話說：難道蘋果在中國代工蘋果就是民族企業(yè)了,？還是蘋果不自己連手機(jī)殼都生產(chǎn)就不算造手機(jī)？

實(shí)際上,，我國早就能生產(chǎn)C919級(jí)別乃至比C919大的飛機(jī),，拋開還在試飛的運(yùn)-20和壯志未酬身先死的運(yùn)-10不說，我們已經(jīng)完全掌握的運(yùn)-8/9系列,，都是和C919一個(gè)級(jí)別的大飛機(jī)

C919多大呢：長38.9米 寬35.8米 高11.952米
運(yùn)-8多大呢： 長34.02米 寬 38.0米  高 11.16米

看,，差不多大有木有

而且運(yùn)-8明顯比C919更胖，如果從體積上的“大”來說,，C919根本算不上多開天辟地的大飛機(jī),。而且運(yùn)-8/9是我們完全掌握生產(chǎn)技術(shù)，實(shí)現(xiàn)百分之百國產(chǎn)化率的機(jī)型,，在國產(chǎn)這個(gè)問題上,，也完全比C919更當(dāng)?shù)摹皣a(chǎn)大飛機(jī)”這個(gè)名號(hào)。

那有人就問了：“我們有了運(yùn)-8還要C919干什么,？”

這個(gè)問題很簡單,，你有了東風(fēng)卡車還要金龍大巴干什么

如果你僅僅是想把人從A運(yùn)到B，那運(yùn)-8確實(shí)完全夠用,，但是運(yùn)-8這東西,，筆者有幸上去過，至今仍然對(duì)里面濃濃的機(jī)油味和帶防滑紋的鋼地板印象深刻,，這東西基本就是飛行的東風(fēng)大卡,，你想坐的舒服是不可能的。919的出現(xiàn),，是我們向高端民航市場發(fā)起沖擊的標(biāo)志,。

C919的價(jià)值，在于在國際商用飛機(jī)市場上和波音空客競爭,，既然是商業(yè)運(yùn)營,，就要講究一個(gè)經(jīng)濟(jì)省油，坐的舒服,。大東風(fēng)和奔馳能把你從天安門運(yùn)到西直門,，但是一樣的票價(jià)你肯定坐奔馳不坐大東風(fēng)。在已經(jīng)習(xí)慣了高標(biāo)準(zhǔn)高品質(zhì)的民航界,，要造什么正經(jīng)的飛機(jī)去競爭,，那就得跟奔馳級(jí)別的東西看齊,。

要造奔馳級(jí)的飛機(jī)，那拿給軍用飛機(jī)的那些破東西出來就不行了,，軍人不在乎那些舒服不舒服的,，能運(yùn)到地方就行，但是乘客肯定不會(huì)不在乎,。這也就是C919為何大批量采購西方成熟的液壓和控制產(chǎn)品——西方在民航飛機(jī)這個(gè)問題上浸淫已久,，雖說稱不上價(jià)廉，但是你肯出錢一定物美,。國產(chǎn)的系統(tǒng),，價(jià)廉不廉不知道，用起來,，肯定是不如西方那么舒服的,。

而且，如果不是造民航飛機(jī),，我們是沒有機(jī)會(huì)接觸到如此多如此先進(jìn)的航空裝備的,，天下飛機(jī)是一家，就拿這次選用的發(fā)動(dòng)機(jī)供應(yīng)商舉個(gè)栗子：

(, 下載次數(shù): 40)

CFM international——CFM國際,，1969年法國政府針對(duì)國際民用航空市場形勢提出了研究10t推力級(jí)渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)的課題,，法國SNECMA公司經(jīng)過分析和調(diào)查，1971年底選擇了美國GE公司作為合作伙伴,，以美國F101軍用渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)的核心機(jī)為基礎(chǔ)發(fā)展?jié)M足80年代飛機(jī)低油耗,、低噪聲、低污染要求的發(fā)動(dòng)機(jī),。1971年11月兩家公司決定聯(lián)合研制10000daN級(jí)的大涵道比的發(fā)動(dòng)機(jī),。1972年2月完成設(shè)計(jì)并開展試制，1974年9月正式組成CFM國際公司

那這F-101是給誰用的呢,？

F110是美國通用電氣公司從轟炸機(jī)用的F101改型而來的戰(zhàn)斗機(jī)用的加力式渦扇發(fā)動(dòng)機(jī),，原名F-101DFE，與原來的F101-GE-100相比,，減小了涵道比,，提高了增壓比。在1000多架F-16C/D戰(zhàn)斗機(jī)中,，F(xiàn)-110發(fā)動(dòng)機(jī)占75%,，美國海軍的F-14B/D更是全部選用F-110作為動(dòng)力，部分出口的F-15也使用F-110作為動(dòng)力,。

這種和軍用發(fā)動(dòng)機(jī)血統(tǒng)如此密切的民航發(fā)動(dòng)機(jī),，如果你以給運(yùn)-XX，轟-XX,，油-XX為由引進(jìn),，是斷然不可能的,，馬上就會(huì)被國會(huì)一票否決。但是如果作為C919這種“無害”的民航飛機(jī)的動(dòng)力,，那就暢通無阻了,，不僅要敲鑼打鼓一批批的送過來，還要派專家在旁邊指導(dǎo)我們調(diào)試這種發(fā)動(dòng)機(jī),，提供的各種技術(shù)資料更是正常情況下不可能接觸到的。正常情況下被我們瞄兩眼尚且怕懷孕,，這發(fā)動(dòng)機(jī)整個(gè)脫光了放在我們的面前看·············可見的結(jié)果我就不說了,。「轉(zhuǎn)」



作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2015-11-3 18:32
黑鷹給中國人用了多少年,，豈止是脫光光,，然并卵。把脫光光當(dāng)成學(xué)習(xí)技術(shù),，這作者真是奇葩,。
作者: 2266998    時(shí)間: 2015-11-3 18:47
老鷹，想說你也太年輕了,，哈哈,，大概是這個(gè)說法吧，

波音不自己做發(fā)動(dòng)機(jī),，有道理,，因?yàn)橘I了便宜，干嗎不買,，無論是GE,，普惠，還是Rr,，有不買給波音發(fā)動(dòng)機(jī)的道理嗎,，

什么時(shí)候買都隨便，沒有‘禁運(yùn)’的話題,，那是一家人,，而你，是他們的‘?dāng)橙恕�,，沒錯(cuò)吧,，

阿嬌說，很傻很天真,，哈哈,，傻嗎，其實(shí)她不傻,，

不細(xì)說了,，今天還跟人家聊這些,，俺說，飛機(jī)問題我不說細(xì)節(jié),，俺就說一個(gè)東西,，

你玩?zhèn)�全國產(chǎn)的東西，哪怕很小,，昭告全國,，這是我們自己的東西，每個(gè)螺絲都是自己的,，這樣,，大家以后就踏實(shí)了，就耐心玩東西了,，

不是說不能買東西,，我是說當(dāng)你買不起，或者買不到的時(shí)候,，你還談飛機(jī)這個(gè)事情嗎,，那時(shí)，你怎么辦,？這才是我要說的,，

我常給人家舉例子，我玩過的東西,，

一個(gè)控制系統(tǒng)算法,，收你400萬米，怎么樣,，收了,，你把你東西鋪開，說,，爺我給你講遍里面是啥,，他聽一遍，就變成4萬米了,，

一個(gè)東西,，我不一定要玩，有個(gè)劃算問題,，但你知道,，我會(huì)玩這個(gè)，我玩一個(gè)給你看,，他服了,，就沒所謂什么‘引進(jìn)還是國產(chǎn)了’

波音的東西全球作，怎么了,，就是‘米國產(chǎn)的’,，哪怕是索馬里生產(chǎn)的部件,，也是米國產(chǎn)，因?yàn)�,，人家可以控制你,，而你不能�?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 老鷹    時(shí)間: 2015-11-3 19:06
2266998 發(fā)表于 2015-11-3 18:47
老鷹，想說你也太年輕了,，哈哈,，大概是這個(gè)說法吧，

波音不自己做發(fā)動(dòng)機(jī),，有道理,，因?yàn)橘I了便宜，干嗎不 ...

我是轉(zhuǎn)過來的,，我自己沒看完。群里轉(zhuǎn)的,，我隨手貼一下^_^
作者: 皓月天地    時(shí)間: 2015-11-3 19:07
國外是自己能做,，但看買的便宜就買別人的了，質(zhì)量自己控制,。T 朝是自己沒能力做,，必須買花高價(jià)買。人家高興了賣你不高興了不賣你了,�,？茨阏k。
作者: 張聾子    時(shí)間: 2015-11-3 19:09
鷹版,；感覺你出的單子象組裝工作站,。就是板子——國產(chǎn)機(jī)身，cpu——發(fā)動(dòng)機(jī),，內(nèi)存——………
作者: Industrial    時(shí)間: 2015-11-3 19:25
一句話聽不太明白,，請(qǐng)八爺明說下，“一個(gè)控制系統(tǒng)算法,，收你400萬米,，怎么樣，收了,，你把你東西鋪開,，說，爺我給你講遍里面是啥,，他聽一遍,，就變成4萬米了，
”賣400萬的系統(tǒng)為什么變4萬米了,，是因他有這個(gè)理論基礎(chǔ)聽一遍就知道怎么玩了,？還是他不懂,，只是可以照葫蘆畫瓢另做一個(gè)，但需要后續(xù)改進(jìn)了又該怎么算,，重新加錢,。
作者: 機(jī)加小牛    時(shí)間: 2015-11-3 19:33
網(wǎng)上 很多噴的 我想反駁 覺得沒必要了
我覺得很好 非常好 自從發(fā)現(xiàn)了 上層 對(duì)我們下游企業(yè)的影響后
作者: 機(jī)加小牛    時(shí)間: 2015-11-3 19:42
本帖最后由 機(jī)加小牛 于 2015-11-3 19:44 編輯

那么還是那句話了 天朝沒有啥東西 是自產(chǎn)的 電腦 電視 高端機(jī)床設(shè)備  
那還玩?zhèn)�啥  組啥電腦 賣啥電視  都買蘋果 夏普 機(jī)床就別想了 想買都不賣你
高鐵那一輩子就別想做了  我們這通車了 還沒做過呢   要啥高鐵呢
都買的起奔馳 寶馬么 BYD 奇瑞就倒閉吧 國產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)就是個(gè)垃圾
作者: 李哈維    時(shí)間: 2015-11-3 19:52
這兩天也和朋友討論飛機(jī)的問題，朋友都覺得特別驕傲,，說飛機(jī)好好好的,，我一直說關(guān)鍵零件在人家手里，你個(gè)飛機(jī)真的也就那樣子,，我自己接觸的一個(gè)實(shí)例,，我們轉(zhuǎn)動(dòng)設(shè)備的滑動(dòng)軸承一直向法國一家公司買的，有一天老米把它收購了,，不賣我們了,，。老板這下傻眼了,，哈哈,。找國內(nèi)生產(chǎn)替代，國內(nèi)每一家合格的,，逼不得已化幾倍價(jià)錢從美國佬手里買,。所以關(guān)鍵東西捏在人家手里，看看就好,，哈哈
作者: 好好干機(jī)械    時(shí)間: 2015-11-3 20:00
我相信,，如果機(jī)殼也是引進(jìn)的，好多人會(huì)吐槽,，挖槽飛機(jī)殼都造不了...
因?yàn)橐髣e人就在鍵盤piapiapia就好,，要求自己就大不相同了...
國產(chǎn)比率低就低吧，知恥后勇比插腰吐槽能帶來更大裨益...

壇子悲觀主義者多,？還是周圍同事真心帶不動(dòng),，哈哈，大俠們都心冷了,？
作者: hc2003    時(shí)間: 2015-11-3 20:40
邁出一小步也是步,，總比高彈闊論強(qiáng)，至少是做了一點(diǎn)東西,；
今天的一小步,，明天的一大步，總不能一下子很多核心件全自己生產(chǎn)吧,；
總不能核心件全造出來,，再總裝；那樣又把市場送給外國幾十年，今天的一小小步至少能賺取利潤,，為下個(gè)步準(zhǔn)備基礎(chǔ),。哈哈
作者: duanyz    時(shí)間: 2015-11-3 21:40
起碼大組裝車間和組裝技術(shù)是有了，那視頻拍得跟波音組裝視頻接近了,，讓我們驕傲一下吧,！
作者: 吟嘯徐行    時(shí)間: 2015-11-3 21:52
換個(gè)角度看。航空牛掰的還是美國和法國,。德國和日本并不在其中,。為啥歐盟里法國是核心？中國前段日子去英國簽核電站合同也是用法國技術(shù)
作者: 浮云DIY    時(shí)間: 2015-11-3 22:08
法國的航空技術(shù)并不是最先進(jìn)的,，但是是屬于工業(yè)基礎(chǔ)門類齊全的,，換句話說就是只要砸足夠的銀子下去，想搞什么都是可以的,。德國和日本機(jī)械和電子方面是很強(qiáng)大,，但是只是偏向某幾個(gè)方向，基礎(chǔ)并不齊全,。
作者: zsddb    時(shí)間: 2015-11-3 22:57
說實(shí)在的,，我實(shí)在想知道研發(fā)這個(gè)項(xiàng)目為什么能花600個(gè)億，還七年,，誰能說說，這600個(gè)億是怎么花的嗎,？
作者: threetigher    時(shí)間: 2015-11-3 23:38
hc2003 發(fā)表于 2015-11-3 20:40
邁出一小步也是步,，總比高彈闊論強(qiáng)，至少是做了一點(diǎn)東西,；
今天的一小步,，明天的一大步，總不能一下子很多 ...

想想高鐵剛開始曝光的評(píng)論 和 某人進(jìn)去之后的評(píng)論,。
行勝于言,。
管不住別人的嘴，只能走好自己的路,。


作者: iam    時(shí)間: 2015-11-4 00:09
中國造C919跟空客波音競爭,，真的很有必要嗎？
作者: threetigher    時(shí)間: 2015-11-4 21:01
threetigher 發(fā)表于 2015-11-3 23:38
想想高鐵剛開始曝光的評(píng)論 和 某人進(jìn)去之后的評(píng)論,。
行勝于言,。
管不住別人的嘴，只能走好自己的路,。

俄羅斯和日本的航空水平都很NB,，也都干過自己的干線飛機(jī)。還有協(xié)和號(hào)。但是要和AB對(duì)標(biāo),，都失敗了,。
個(gè)人理解，現(xiàn)在搞出一家C,，一方面是國內(nèi)民航有市場,，第二需要很多特殊用途的大飛機(jī)，第三,，有高鐵的成功經(jīng)驗(yàn),，估計(jì)也有點(diǎn)把握了，值得開干,。
萬事開頭難,。不積跬步無以至千里。只要讓AB放心了,，獲得準(zhǔn)航證,，可以先從貨運(yùn)開始，慢慢考驗(yàn),，不斷改良,。
大家也要像高鐵一樣慢慢認(rèn)可這個(gè)東西（當(dāng)然現(xiàn)在還有不少打死不認(rèn)可高鐵的嘴炮），從期待首飛數(shù)據(jù)開始,。






歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://giwivy.com.cn/) Powered by Discuz! X3.4