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[一：機(jī)身制造分布全國(guó)] C919的機(jī)身制造是分散在全國(guó)的。成都前段,，江西中前段,，西安中段，沈陽(yáng)尾段,。 那么為什么要這么做呢,？ 是因?yàn)楫a(chǎn)能不夠？比如說(shuō)江西洪都只能捉襟見(jiàn)肘的生產(chǎn)中前段,，再多就吃不下了,？ 是因?yàn)榧夹g(shù)專(zhuān)一？比如成都成飛專(zhuān)業(yè)做雷達(dá)罩,，沈陽(yáng)沈飛專(zhuān)業(yè)做方向舵,，別人家做不了？ 應(yīng)該都不是的,。這四家都是非常成熟的上萬(wàn)員工的飛機(jī)制造廠,，每家都有獨(dú)立多型號(hào)量產(chǎn)的能力和經(jīng)驗(yàn)的。 我理解是因?yàn)橐婢�,。這么大塊蛋糕,，中航工業(yè)的兄弟們都要照顧到，落下誰(shuí)都不禮貌,。兄弟們和和美美我當(dāng)然支持啦,，問(wèn)題是制造地越分散,，成本顯然也會(huì)越高。 平臺(tái)成本,，本來(lái)一個(gè)大車(chē)間就好,，現(xiàn)在要分散搭建4套車(chē)間。 協(xié)調(diào)成本,，設(shè)計(jì)和加工之間的協(xié)調(diào)是很頻繁的,，平白的增加長(zhǎng)年全國(guó)性差旅。 標(biāo)準(zhǔn)成本,，不同的工廠總會(huì)有不同的工藝習(xí)慣,，統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)化加工是有挑戰(zhàn)的。 物流成本,，各部件運(yùn)到江浙滬地區(qū)總裝,，不包郵吧，親,？
[二：飛機(jī)系統(tǒng)完全進(jìn)口]
隨便翻開(kāi)一本飛行手冊(cè),，比如A320的，第一頁(yè)按照目錄章節(jié)往下數(shù),，會(huì)看到飛機(jī)包括很多系統(tǒng),，21 空調(diào)增壓，22,，自動(dòng)駕駛,，23 通訊，24 電氣,， 26 火警,， 27 飛控， 28 燃油,， 29 液壓,， 30 防冰， 31 儀表,， 32 起落架,， 34 導(dǎo)航，35 引氣,， 49 APU,， 70 發(fā)動(dòng)機(jī)。 目前看來(lái),，上述所有系統(tǒng),，C919都是從外國(guó)整套進(jìn)口的。 其實(shí)有些系統(tǒng),，難度應(yīng)該也不大,，比如說(shuō)火警系統(tǒng),，完全可以只買(mǎi)傳感器元件，自己完成控制環(huán)路的設(shè)計(jì),。 還有些系統(tǒng),，即使很有技術(shù)難度，中國(guó)也是有能力做的,，比如飛行控制系統(tǒng),。 大家注意到C919駕駛桿是側(cè)桿，說(shuō)明舵面不會(huì)給駕駛桿力反饋的,，也就說(shuō)明側(cè)桿是輸出電子信號(hào)給飛控計(jì)算機(jī),，然后再通過(guò)液壓控制舵面。這叫做“電傳飛控 fly by wire”,，圖二可見(jiàn),，C919的飛控系統(tǒng)是整套從 Parker aerospace 買(mǎi)進(jìn)的。 其實(shí)電傳國(guó)內(nèi)也能做,。比如J10就是電傳飛控的很成熟的機(jī)型。我沒(méi)緣份讀J10手冊(cè),，所以橫滾和偏航也不好說(shuō),。單看鴨翼，俯仰操作上肯定是電傳,。另外中航工業(yè)在西安也有一所很有名的專(zhuān)做飛控系統(tǒng)的研究所的,。 那么問(wèn)題來(lái)了，為什么一定要如此簡(jiǎn)單粗暴的買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi),，100%全系統(tǒng)引進(jìn)呢,？ 原因我大概也理解。1,，計(jì)劃緊,，整套購(gòu)買(mǎi)最省時(shí)間。2,，很難組織設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì),。3，適航標(biāo)準(zhǔn)還在摸索中,，自己設(shè)計(jì)不放心,。 全套國(guó)外采購(gòu)我當(dāng)然支持啦，省心安全學(xué)東西又沒(méi)責(zé)任,。但問(wèn)題是飛機(jī)成本一定會(huì)飆升的,。跟外國(guó)人做過(guò)生意的都知道，那就一個(gè)字,，黑,！那是真黑�,。�,！ 簡(jiǎn)單的比方吧,，一輛奔馳車(chē)，去4S一個(gè)零件一個(gè)零件單買(mǎi),，回家攢好了再整車(chē)賣(mài),。估計(jì)只要折騰一次，就賠的只剩內(nèi)褲了,。更何況,，C919各個(gè)飛機(jī)系統(tǒng)都不是批量生產(chǎn)的產(chǎn)物，全部是需要特殊開(kāi)發(fā)的有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的整套系統(tǒng),，一定全部是天價(jià)的,。 這還不算，這些系統(tǒng),，一定不會(huì)是一口價(jià)一次買(mǎi),。那可是年年收錢(qián)，架架收錢(qián),，維護(hù)收錢(qián),，升級(jí)收錢(qián)。雖然沒(méi)有數(shù)據(jù),，只能主觀猜測(cè),。很可能到最后，飛機(jī)賣(mài)到跟A320NG一樣的價(jià)格了,，都還不夠歐美那幾位爺瓜分的呢,。
[三：科研人員數(shù)量]
圖四原文：“參與C919設(shè)計(jì)研制的工程技術(shù)人員目前共有3000多人，包括外國(guó)雇員300多人,�,！� 一般來(lái)說(shuō)，主機(jī)研究所,，會(huì)按照飛機(jī)系統(tǒng)來(lái)設(shè)置部門(mén)結(jié)構(gòu),。每個(gè)系統(tǒng)成立一個(gè)科室，比如電氣室,，燃油室,，飛控室，航電室等等,，各室各管一套,。最上面設(shè)一個(gè)總體室，負(fù)責(zé)氣動(dòng)外形的設(shè)計(jì)和各系統(tǒng)間的協(xié)調(diào)分配,。 比如國(guó)內(nèi)某著名軍機(jī)所,，平行研發(fā)幾個(gè)機(jī)型,，自主承擔(dān)各個(gè)系統(tǒng)。當(dāng)年一個(gè)室大約70多人,，一共大約20個(gè)室,，全所上下也就不到2000人。 而C919,，所有飛機(jī)系統(tǒng)全部外包,，無(wú)一例外。那我淺顯的理解,，商飛其實(shí)只是一個(gè)總體室的功能,，最多加上結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)，300個(gè)人應(yīng)該夠了吧,。為什么要有3000多人啊,。而且為毛還有300個(gè)外國(guó)人啊,？ 我也知道,，人多好干事兒。而且就個(gè)人而言,，航空崗位越多,，我越高興。并且購(gòu)買(mǎi)了外國(guó)系統(tǒng),，總部當(dāng)然要有外國(guó)人坐鎮(zhèn)。中方員工也又能學(xué)技術(shù)又能練英語(yǔ),，都是好事兒,。但問(wèn)題是養(yǎng)人要花錢(qián)啊。 商飛的普通工程師年薪15萬(wàn)起吧,？3000人一年支出5個(gè)億,。 那300個(gè)外國(guó)人，我了個(gè)天神�,。,。�,！ 大家可能不知道外國(guó)人有多貴,。引一段南方周末對(duì)天津空客的報(bào)道： “空客的歐洲員工平均收入約為６萬(wàn)歐元，但如果外派他們來(lái)中國(guó),，則要給予巨額外派補(bǔ)貼,，并負(fù)擔(dān)其家庭在華的生活支出，因此空客派到中國(guó)的員工,，平均年薪將高達(dá)２５萬(wàn)歐元,。如果按照一百五十多名外方專(zhuān)家計(jì)算,，在２０１１年天津空客項(xiàng)目生產(chǎn)穩(wěn)定之前，僅僅支付外方工作人員工資,，每年將至少付出３７５０萬(wàn)歐元,，這還不包括中方人員工資�,！� 明白了么,，就算按照上文打個(gè)七折，300個(gè)外國(guó)人一年工資就又是5個(gè)億人民幣啊,。 話說(shuō),，僅一個(gè)總體科室的職能，人力消耗就要10個(gè)億一年哇,？
[四：機(jī)翼設(shè)計(jì)]
引用一些圖四原文： “比如當(dāng)時(shí)做機(jī)翼設(shè)計(jì)時(shí),，我們集中了國(guó)內(nèi)從事飛機(jī)氣動(dòng)專(zhuān)業(yè)頂尖100名專(zhuān)家，組成8個(gè)隊(duì),，設(shè)計(jì)了500多副翼型,，在計(jì)算的基礎(chǔ)上選了8副翼型” “從中選出4副進(jìn)行機(jī)翼設(shè)計(jì)，再組成4個(gè)隊(duì),，按照同一個(gè)目標(biāo)和要求同時(shí)開(kāi)工” “在總結(jié)四個(gè)方案設(shè)計(jì)的優(yōu)點(diǎn)后合成一個(gè)更好的,。” “這副機(jī)翼不僅在國(guó)內(nèi)做試驗(yàn),，還到歐洲（法國(guó),、德國(guó)、英國(guó),、意大利,、荷蘭）、美國(guó)做試驗(yàn)”,。 啊呀,，總師大人啊。我知道商飛成立時(shí),，招募調(diào)配的都是全國(guó)各地的精英,。每個(gè)人都有非常嚴(yán)肅的教育背景，和專(zhuān)業(yè)的航空經(jīng)驗(yàn),。每一個(gè)商飛的同事我都是很敬佩欣賞的,。 但這段新聞?wù)娴目吹梦乙荒X袋問(wèn)號(hào)。 商飛只負(fù)責(zé)結(jié)構(gòu)和氣動(dòng)設(shè)計(jì),，結(jié)果氣動(dòng)設(shè)計(jì)還外包出去了,。所以其實(shí)你們3000人到底都在做什么啊？ 翼型設(shè)計(jì)要集中100名頂級(jí)專(zhuān)家,？,？！,！注意是翼型哦,，還不是機(jī)翼哦。要知道每名頂級(jí)專(zhuān)家后面都有默默無(wú)聞的一票碩士博士博士后和青椒的,。所以100名專(zhuān)家其實(shí)就是100個(gè)團(tuán)隊(duì)的,。咨詢(xún)?cè)O(shè)計(jì)費(fèi) X 100 要組建8套隊(duì)伍來(lái)分別設(shè)計(jì)翼型？,？�,。� 翼型設(shè)計(jì)費(fèi) X 8 要組建4套隊(duì)伍來(lái)分別設(shè)計(jì)機(jī)翼,？,？！,！機(jī)翼設(shè)計(jì)費(fèi) X 4 還有,，到底是怎么把四個(gè)翼型不同的機(jī)翼合成一個(gè)更好的的,？要能就這么融合,，直接把最初的500個(gè)融合了,，各取優(yōu)點(diǎn)不是更好么…… 還有,，還有,，一副機(jī)翼要去 中，法,，德,，英，意,，荷，美做一圈試驗(yàn),？,？！,！ 你們…… 你們……你們…… 干脆去斐濟(jì),，北海道，夏威夷,，塞班島做實(shí)驗(yàn)去好了�,。。,�,！ 綜上,，一家外媒是這樣說(shuō)的： “Subsidies are likelyanyway. Theannounced C919 development budget is 58 billion yuan ($9.5 billion)but thereal figure is probably 50% higher, says an industry executive whosecompany,not a competitor to Comac, has studied the issue.” 商飛對(duì)外公布的研發(fā)成本是580億人民幣。實(shí)際上可能要再高50%出來(lái),。 而我覺(jué)得,，應(yīng)該還不夠吧……
[五：后續(xù)的不確定性]
C919 目前總裝下線，開(kāi)始地面試驗(yàn)了,。后面還是有一些不確定性的,。 一方面是性能， 氣動(dòng)外形是自主設(shè)計(jì)的（目前到確實(shí)沒(méi)看見(jiàn)外媒對(duì)此有懷疑和指摘,。）機(jī)身結(jié)構(gòu)是自己生產(chǎn)裝配的,。我主觀上會(huì)對(duì)一些性能表示擔(dān)憂(yōu)。 機(jī)身重量：重量超重意味著性能全面下降,，占用跑道長(zhǎng),，爬升率低，飛行包線窄,，耗油率高,，航空公司運(yùn)行成本高。 飛行噪音：主要影響乘客的舒適度和用戶(hù)反饋,。 結(jié)構(gòu)安全：C919近百?lài)嵉募一�,，而我們畢竟有過(guò)ARJ21翼根靜力試驗(yàn)失敗的經(jīng)歷。 一方面是進(jìn)度 從最初的計(jì)劃到目前的修正,，C919的試飛已經(jīng)后延兩年多了,。 當(dāng)初ARJ21的試飛就延后了3年。光從這點(diǎn)看,，其實(shí)研發(fā)進(jìn)度并沒(méi)有提高多少,。那么C919后續(xù)的研發(fā)進(jìn)度會(huì)否如ARJ21一樣拖沓呢？ 而ARJ21至今也沒(méi)有拿到FAA認(rèn)證,。那么C919到底能不能呢,。如果拿不到，那就只能局限于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)了,。 一方面是市場(chǎng) 在自由的市場(chǎng)環(huán)境下,，實(shí)話說(shuō)，我覺(jué)得,，希望還是不大,。 不是說(shuō)我對(duì)中國(guó)制造有天然的偏見(jiàn)，而是說(shuō),，大家要知道市場(chǎng)有多殘酷,。為什么這么多年沒(méi)有國(guó)家試圖進(jìn)入大飛機(jī)市場(chǎng)，因?yàn)檫@意味著要直接向波音和空客這兩家百年的老牌航空帝國(guó)挑戰(zhàn)。人家成本比你低,，科技比你高,，品牌比你響，怎么競(jìng)爭(zhēng),？ 難道靠政府補(bǔ)貼,，降價(jià)血拼，賣(mài)一架賠一架,？真是那樣,，那簡(jiǎn)直就是害人害己的世界民航的禍害了。 另外,，如果一款新飛機(jī)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)多年運(yùn)營(yíng),，或者前期產(chǎn)品安全信用的積累，用戶(hù)一定會(huì)對(duì)新產(chǎn)品的安全性保有謹(jǐn)慎態(tài)度的,。 當(dāng)然,，如果最后美國(guó)FAA和歐洲EASA適航拿不到，這一段全算廢話,。 [參考] aviation week “c919 may belargely limitedto Chinese market” [參考] Avionics, “Chinese have wrong experiencefor C919” [參考] 21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道,“專(zhuān)訪C919項(xiàng)目常務(wù)副總設(shè)計(jì)師陳迎春：自主創(chuàng)新有五個(gè)標(biāo)志”
[總結(jié)：社會(huì)主義的奇跡]
圖三,，來(lái)源是WIKI中文版 C919詞條。好處是每條訂單都有索引條,。 國(guó)外簽的其實(shí)是備忘錄或條件意向,，并不是訂單的，屬于打腫臉的虛榮數(shù)字,。 而國(guó)內(nèi),，看起來(lái)似乎是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣的攤派。我們小民見(jiàn)識(shí)淺,。想象中,，中航，民航,，銀行都是手眼通天的企業(yè),，你好我好大家好，20架訂單倒也不算什么,。 大家,，咱們開(kāi)篇討論的假設(shè)是，如果是你,，你要不要投資啟動(dòng)這樣一個(gè)項(xiàng)目。我不知道大家心中的結(jié)論,。但客觀的現(xiàn)實(shí)是,，這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)就是你投資的。因?yàn)閲?guó)家就是你,，你就是國(guó)家,。 咱們打個(gè)比方： 一共有101個(gè)人，現(xiàn)在把100個(gè)人的錢(qián)搶過(guò)來(lái),，一共1萬(wàn)塊錢(qián),，送給1個(gè)人研制飛機(jī)。 無(wú)非兩種結(jié)果,， 結(jié)果1,，這個(gè)人賺錢(qián)了，利潤(rùn)分回給100個(gè)人,。 結(jié)果2,，這個(gè)人賠錢(qián)了，打水漂了4000塊,，再送給外國(guó)人4000塊,，沒(méi)準(zhǔn)自己手里還能剩2000塊。 而至于C919到底會(huì)是哪種結(jié)果,，就取決于這個(gè)飛機(jī)有沒(méi)有能力在自由的市場(chǎng)環(huán)境中競(jìng)爭(zhēng)盈利,。 如果能，那就是結(jié)果1,。 如果不能,，依靠國(guó)家強(qiáng)行投資攤派，那必然是結(jié)果2,。 有人會(huì)說(shuō),，是結(jié)果2又怎么樣，我沒(méi)掏過(guò)錢(qián)啊,。 我做個(gè)流程圖,，您一看就明白了： [總結(jié)：社會(huì)主義的奇跡] 圖三，來(lái)源是WIKI中文版 C919詞條,。好處是每條訂單都有索引條,。 國(guó)外簽的其實(shí)是備忘錄或條件意向，并不是訂單的,，屬于打腫臉的虛榮數(shù)字,。 而國(guó)內(nèi)，看起來(lái)似乎是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣的攤派,。我們小民見(jiàn)識(shí)淺,。想象中，中航,，民航,，銀行都是手眼通天的企業(yè),，你好我好大家好，20架訂單倒也不算什么,。 大家,，咱們開(kāi)篇討論的假設(shè)是，如果是你,，你要不要投資啟動(dòng)這樣一個(gè)項(xiàng)目,。我不知道大家心中的結(jié)論。但客觀的現(xiàn)實(shí)是,，這個(gè)項(xiàng)目,，其實(shí)就是你投資的。因?yàn)閲?guó)家就是你,，你就是國(guó)家,。 咱們打個(gè)比方： 一共有101個(gè)人，現(xiàn)在把100個(gè)人的錢(qián)搶過(guò)來(lái),，一共1萬(wàn)塊錢(qián),，送給1個(gè)人研制飛機(jī)。 無(wú)非兩種結(jié)果,， 結(jié)果1,，這個(gè)人賺錢(qián)了，利潤(rùn)分回給100個(gè)人,。 結(jié)果2,，這個(gè)人賠錢(qián)了，打水漂了4000塊,，再送給外國(guó)人4000塊,，沒(méi)準(zhǔn)自己手里還能剩2000塊。 而至于C919到底會(huì)是哪種結(jié)果,，就取決于這個(gè)飛機(jī)有沒(méi)有能力在自由的市場(chǎng)環(huán)境中競(jìng)爭(zhēng)盈利,。 如果能，那就是結(jié)果1,。 如果不能,，依靠國(guó)家強(qiáng)行投資攤派，那必然是結(jié)果2,。 有人會(huì)說(shuō),，是結(jié)果2又怎么樣，我沒(méi)掏過(guò)錢(qián)啊,。 我做個(gè)流程圖,，您一看就明白了：
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發(fā)表于 2015-11-10 11:21:29
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問(wèn)題專(zhuān)業(yè),，描述清楚
伸手黨/灌水/看不懂
樓主
發(fā)表于 2015-11-10 13:34:28