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機械社區(qū)

標題: 企業(yè)倫理討論 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2015-11-22 20:06
標題: 企業(yè)倫理討論
所謂倫理就是道德，探究的是在關系中共存的道理,。

大家都知道家庭倫理,，一般叫人倫,，也就是做人的道理（局限于家庭范圍）,。比如父慈子孝,，夫妻謙讓和睦之類,，核心是愛,、盡責；各民族會有一些差異,，比如美國更強調個人獨立，中國家庭有濃濃的親情從而導致啃老現(xiàn)象,。對于家庭倫理的基本準則,，人類很少有異議，至少在中國這些準則運行良好,，這是中國文明延續(xù)至今的基石,。這也是孔子的功勞吧。

國家治理中有政治倫理,，過去時代中國強調忠君愛民,，當然沒有制度保證。西方人講究民主自由和法治,，并且有保障機制,。國家生活中雖然有很多陰謀詭計和違規(guī)操作，但大家在口頭上都表示遵守一些基本準則,。以中國的歷史來說,，王朝初始階段這些規(guī)則運行得不錯,，有一些非常突出的階段如文景之治，貞觀盛世之類,，但現(xiàn)代社會已經完全無法按照忠君愛民這樣簡單的規(guī)則運行一個國家了,，西方的民主自由法治這種清晰的具有可操作性邏輯的制度體系為政治倫理的落實提供了基礎。

人類有商業(yè)活動的歷史已經很久了,，至少有幾千年,。自然也有商業(yè)倫理，最核心的就是誠信,。企業(yè)的出現(xiàn)似乎沒有多少年,，只是有了近現(xiàn)代工業(yè)以后才有企業(yè)這種東西。企業(yè)的歷史大概也就100年多一點,。我們重點討論一下企業(yè)倫理,。

中國現(xiàn)階段，商業(yè)倫理,、企業(yè)倫理一片混亂,，幾乎連大家共同認可的準則都沒有。從社區(qū)發(fā)帖來看,，罵老板的數(shù)不勝數(shù),，抱怨員工不良行為的也不少。一個事情擺出來,，資方,、管理方和員工，大家各說各話,，互相指責,，缺乏大家認可的道德前提。資方和管理方之間的糾紛很少聽到,，但資方（包括其代理人管理方）和員工的糾紛非常多,。資方認為，現(xiàn)在的員工缺乏道德和責任心,，不嚴加管理和監(jiān)督根本管不住,，而員工認為資方對員工缺乏愛護，只有剝削壓迫,�,？傊p方關系亂作一團,，是非難辨,。

歐美企業(yè)強調股東利益，日本企業(yè)強調員工，都運行得不錯,。中國企業(yè)強調什么呢,？企業(yè)運轉遵守什么呢？你可能說遵守法律就可以了啊,。法律和道德是不同性質的東西,，法律是守住底線，但日常運轉大量的事情還是要靠道德,，靠企業(yè)內部各方人員有共同信守的道德前提或倫理準則,。老板們聚會，酒酣耳熱之際會發(fā)出真誠的抱怨,，說員工很差,，行為不良，必須使用類似陰謀詭計才能有效治理,。而員工聚會,，暢談下來，心酸故事更多,，大家義正辭嚴譴責老板,。其實雙方都沒有虛偽，都是在內心認為自己在道德上是正義的,，而對方就是魔鬼,。

人做了壞事，如果連他自己也認為是壞事,，是自己違背了道德,，自己是邪惡的。這其實就不是什么大問題,，加強約束就可以了,。可怕的是,，大家沒有共同的倫理準則,，同一個事情雙方沒有討論前提，各方在沖突中都認為自己是正義的,，內心深處都在譴責對方。這相當于雙方沒有合作基礎,，所謂關系只是茍合而已,。在這種情況下，企業(yè)怎么能愛護員工,，員工又怎么能認真盡責,。說實話，日本企業(yè)的終身制多么牢固啊,，人家能有百年企業(yè)就一點也不奇怪了,。而歐美企業(yè)里規(guī)則嚴細且信守承諾的傳統(tǒng),，同樣建立了良好的秩序。

中國的企業(yè),，效益好的時候各方矛盾暫時緩解,，表面平和，一旦企業(yè)沒有效益需要各方共渡難關的時候,，很快就一盤散沙,，沒有了力量。人人都忠于家庭,，但鮮有人忠于企業(yè),。所謂企業(yè)文化，搞一些聚餐,，搞一些旅游,，年終發(fā)點什么小禮品，這些不解決根本問題,。中國的企業(yè)要想成為一個生命旺盛和頑強的商業(yè)細胞,，必須有企業(yè)倫理的建設。這不是喊幾句口號能解決的,，也不是晨會宣誓洗腦能解決的,，需要法制來托底，需要企業(yè)家隊伍帶頭,，需要員工文化和道德素養(yǎng)的提高,，需要模范企業(yè)來作榜樣。

作者: LIAOYAO 時間: 2015-11-22 20:54
俺用人是選材選德,，升遷是年資先于能力,。
選德，無德之人不重用,；
選材,，選擇合適的材放于合適的崗位，再逐步育才,；
升遷,，機會先給資深的，使其未上崗先歷練,，美名曰“職前訓練”,，不適任者就讓出機會給后進者；
團結,，部門內相處要和諧,，相互協(xié)作，嚴禁內斗。交辦之事落實執(zhí)行,，哪怕是錯誤指令也要執(zhí)行,，不守規(guī)則者調離部門；
俺很看重職場倫理,。

作者: ValleyViews 時間: 2015-11-22 21:35
可以談談員工手冊,，里面應該有一定的勞資雙方某些行為方面的書面約定，人事管理部門應該管,。倫理應該是在一定客觀基礎上的某種企業(yè)文化建設,。

作者: 老鷹 時間: 2015-11-22 21:38

ValleyViews 發(fā)表于 2015-11-22 21:35
可以談談員工手冊，里面應該有一定的勞資雙方某些行為方面的書面約定,，人事管理部門應該管,。倫理應該是在一 ...

雙方約定也不解決問題。資方強勢,，把規(guī)定擺出來,，很多員工連看都不看就簽字同意，因為找個工作不容易,，但他內心并不認同,。

作者: LIAOYAO 時間: 2015-11-22 21:50

老鷹發(fā)表于 2015-11-22 21:38
雙方約定也不解決問題。資方強勢,，把規(guī)定擺出來,，很多員工連看都不看就簽字同意，因為找個工作不容易,，但 ...

老鷹區(qū)長不了解實際的操作,，按照法規(guī)辦事時，工廠的員工手冊與廠規(guī)都需經當?shù)貏趧硬块T審核蓋章后始為有效文件,，勞動合同則是從勞動部門購買制式合同,，否則資方被勞方告上法院，上述未經勞動部門審核蓋章文書皆為無法律效力,。

作者: 轉圈的人 時間: 2015-11-22 23:01
倉廩實而知禮節(jié),，衣食足而知榮辱（百度的）。只有企業(yè)能穩(wěn)定了,，員工發(fā)展能穩(wěn)定了,，有個好的環(huán)境，這些都會有�,，F(xiàn)在做個企業(yè)朝不保夕,，企業(yè)管理不善，內耗嚴重,，員工發(fā)展受阻，收入受阻，,，這些都只能是空談,。

作者: jxsjgcsjy 時間: 2015-11-22 23:25

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-11-22 21:50
老鷹區(qū)長不了解實際的操作，按照法規(guī)辦事時,，工廠的員工手冊與廠規(guī)都需經當?shù)貏趧硬块T審核蓋章后始為有效 ...

請問大俠如何判定勞動合同經過勞動部門的審核

作者: ValleyViews 時間: 2015-11-23 06:01

老鷹發(fā)表于 2015-11-22 21:38
雙方約定也不解決問題,。資方強勢，把規(guī)定擺出來,，很多員工連看都不看就簽字同意,，因為找個工作不容易，但 ...

所以理論上需要有工會組織來保護員工的基本利益,。

作者: 淺川 時間: 2015-11-23 06:20

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-11-22 21:50:11

老鷹區(qū)長不了解實際的操作,，按照法規(guī)辦事時，工廠的員工手冊與廠規(guī)都需經當?shù)貏趧硬块T審核蓋章后始為有效文件,，勞動合同則是從勞動部門購買制式合同,，否則資方被勞方告上法院，上述未經勞動部門審核蓋章文書皆為無

大部分公司的合同都經過修改,，明顯對勞動者存在不公

作者: chen0024 時間: 2015-11-23 08:37

淺川發(fā)表于 2015-11-23 06:20
大部分公司的合同都經過修改,，明顯對勞動者存在不公

簽過字，但是公司說要去蓋章就沒下發(fā),。
上面啥都沒用,，工資，假期,，獎金,，全是空白，都是糊弄人的,。

作者: sjh1234 時間: 2015-11-23 08:45
人家對我好,，我也就夠意思點對人家好；人家對我不好,，呵呵……大家都懂得,，這就是咱信守的基本準則。
忠于家庭,，也是因為父母厚恩,，伉儷深情，要不呢?
倫理,，你強調與否,，提倡與否，簡單的人性,，就在那里,，順之如朗月,，眾星拱之，逆之則破墻,，眾人推之,；背離人性地唱高調，瞎叫喚也是一時的水花,，忽悠一時還行,，忽悠不了一輩，不信,？當年趕英超美了嗎,？
當然，咱還是相信中國有大智慧的人里嘿嘿,，期待著更加和諧的企業(yè)氛圍和勞資關系

作者: ValleyViews 時間: 2015-11-23 09:02

chen0024 發(fā)表于 2015-11-23 08:37
簽過字,，但是公司說要去蓋章就沒下發(fā)。
上面啥都沒用,，工資,，假期，獎金,，全是空白,，都是糊弄人的。

哪家公司,？敢無視（或者藐視）共和國法律,？貌視可以先給它定個蔑視偉大的共和國法律罪。你去找找職業(yè)法律人士咨詢一下,。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-11-23 09:41
一個地區(qū)的企業(yè)普遍的沒有周六休息,，普遍的簽空白合同，普遍的乙方沒有合同時,，再談什么選擇權就可笑了,。為了滿足上述的要求，需要背井離鄉(xiāng)到外地嗎,，外地就一定能滿足上述要求嗎,。怎么辦，就你特殊嗎,。

作者: 濾油機廠家 時間: 2015-11-23 10:00
缺乏自我反省,，自私自利的封建ducai文化造就了“符合我的利益”就是正確的世界觀和文化，不徹底破除封建和小農經濟文化,，沒有解答,。法律是皮，道德是毛,，連皮都爛了的地方,，你就別想毛會長得好,，誠信這種色彩更偏向于道德的東西肯定沒人遵守了，畢竟連法律都漏洞百出,。

作者: 老鷹 時間: 2015-11-23 10:53
最近楊大俠發(fā)表了很多罵老板的帖子,，我看后有感而發(fā)寫這個主題。

其實,，企業(yè)倫理在中國是一個觀念層面的問題，不是弄什么解決方案,，根本不可能是工作層面的問題,。大家認為在家庭內部是有倫理道德的，而在企業(yè)里就是賺錢和博弈,，根本沒有什么道德不道德的問題,。正是這個基本觀念才是十分可怕的，人在內心沒有是非感了,，敬畏之心和自我約束沒有了,。這種情況下法律是不起作用的，法律只能處理一些極端情況,，99%都是模糊不清的道德問題,。

任何組織都需要信條，企業(yè)也不例外,。據說日本員工被裁好久了,，企業(yè)里有個事情過去是他負責的，一個電話會自覺過來處理,，很認真的,。你說這是利益機制嗎，不是,，是信條在起作用,。就像在家庭內部大人無論如何都不會和孩子爭食一樣，都是道德信條,。

隨著企業(yè)逐步發(fā)展,，這個問題會自然解決嗎？就像樓上大俠引用的,，倉廩實而知禮節(jié),，衣食足而知榮辱。這個好像與事實不符合,。從物質角度,，中國現(xiàn)在，比30年前60年前好多了,，但社會層面比那時候道德墮落了,。

作者: ValleyViews 時間: 2015-11-23 11:26

老鷹發(fā)表于 2015-11-23 10:53
最近楊大俠發(fā)表了很多罵老板的帖子,，我看后有感而發(fā)寫這個主題。

其實,，企業(yè)倫理在中國是一個觀念層面的 ...

我個人認為道德倫理始終是一個思考過程,，是一種進行式。實際操作過程總是先小人后君子,，丑話說在前,。發(fā)達的地區(qū)講究男女平等，組織家庭還要講個婚前協(xié)議,，就是這個理,。雙方平等有預定的規(guī)則，在這種基礎上再發(fā)展雙方的互信互利或稱共同利益就有了較大的空間,。否則只能各說各話,，難成一家人。

作者: shong66 時間: 2015-11-23 12:31
同意,，人生下來就是一個有罪的人,，才需要有法律和準繩來約束。不過老鷹所說的道德是后期要處理的,，也是最難解決的吧,，現(xiàn)階段，很明顯問題就很多,。當然了,，企業(yè)掌門人和打工的各有各的問題。大家都沒有規(guī)則,。法律,？不知道大家知道什么是嫖宿幼女罪不？超股的知道什么是內幕交易,？郎教授喊了很多年的,。結果相關部門的人自己在搞

作者: 輝輝在飛12138 時間: 2015-11-23 13:41
利益分配不均。那些白手起家的老板,，成立公司前很多都是一人或幾人打拼天下的,，待公司成立之后，除去一些元老其他都是過客,，都是幫別人打工的打工仔,。對于員工來說都是幫人打工，利益第一,，這家不行可以換一家,，沒有任何的區(qū)別。沒有組成共同的利益體,，目標的方向不一致,，或者可以說是截然相反的,，因為想要利益最大化就是自己當老板，所以企業(yè)的內耗自然就大,，發(fā)展到一定的階段就會遇到瓶頸,，當相互的利益發(fā)生沖突的時候也就是企業(yè)開始沒落的時候。再說企業(yè)倫理這玩意個人感覺有點假,，至少現(xiàn)階段來說是這樣,，因為企業(yè)倫理中老板的權利肯定是相對較大的，讓有較多生產資料的人自己約束自己,，這本身就十分的困難,。

作者: 離榮盡生 時間: 2015-11-23 16:26
別提了，轉個正,，想去人事問下轉正以后社保啊，五險啊什么的,，還要寫申請,，不申請不給買，一開始也不跟你說要申請,，工資也不告訴我多少,。讓我去問我們技術部主任。

作者: 林86523001 時間: 2015-11-23 22:38
感覺資方和員工的矛盾最大 ,，都有問題,。就如我們公司合資企業(yè)，之前老外管,，比較會按公司的制度來辦事,，但是鉆空子的人比較多。去年開始換中方管,，這不,，不按常理來，按boss的想法來,，大家有在懷戀老外了哈哈無語,。。,。,。。,。

作者: 濾油機廠家 時間: 2015-11-24 14:58

濾油機廠家發(fā)表于 2015-11-23 10:00
缺乏自我反省,，自私自利的封建ducai文化造就了“符合我的利益”就是正確的世界觀和文化，不徹底破除封建和小 ...

至少守得住法律底線,，按照契約辦事,，不是像您這種口出狂言,，肆無忌憚，四處挑釁,！

作者: 天水藍 時間: 2015-11-24 16:56
老板眼里的員工都是偷奸�,；膽袧h，要不就是居心不良要竊取技術和客戶的賊,。
員工眼里的老板都是吃人不吐骨頭,，永遠不兌現(xiàn)承諾，榨干員工每一分價值的黑心商人,。

作者: 劉嵩 時間: 2015-11-24 17:01
我深有感觸的是,，往往一個主管（老板）決定一個部門（公司）的性格，兵熊熊一個,。將熊熊一窩,。

老板讓人感覺到為人誠懇，他整個公司做事也是實實在在,，如果老板在言傳身教,，投機取巧，工人也會,。

所謂企業(yè)倫理,，無非是老板的眼界，與自己的肚子之間的衡量,。

作者: 去缸活塞泵 時間: 2015-11-24 20:49
倫理,，這是一個道德層面的問題，你好我好大家好,，一心向善,，從善如流，仁者人也,。,。。,。這是做人的道理,。
中國還有句話叫做儒外法內，儒家講道德,，要人們互相尊重,，但是所有管理者都是法家治國的思想，這是為什么,？因為總有那么一部分人想要從大家的鍋里多占一些,，這些人把講道德的人當成是傻子，這些人成為主流的時候，那些講道德的人逐漸就會心理不平衡,，或者對抗,，或者同流合污。怎么辦,？法律,！就是強制你按照公約良俗來辦事，否則讓你得不償失,。咱們國家的問題就出在很多人能鉆法律的空子,，什么情大于法啦，什么法不責眾啦,。,。�,？傊悄梅僧攦簯�,。企業(yè)和員工誰也別說誰的不是，老板想多賺一些飛黃騰達,，員工想多賺一些養(yǎng)家糊口,，反正法律就是個屁，哈哈,，我說的對不對？啥時候咱們的法律能把各方利益都搞平衡了,，這種事就少了,，靠道德約束，壞人就會橫行世界,，這才是真理,。所以法家有個故事：瘟疫爆發(fā)了，棺材鋪老板棺材價格漲兩倍,，大發(fā)橫財,，官府拿他沒辦法，因為市場經濟嘛,，你嫌貴別買啊,。棺材還是小事，天下大旱,，餓殍遍野,，囤積糧食的大地主趁機漲價，怎么辦,？法家的本法就是：殺頭,。

作者: 荷舞清風 時間: 2015-11-25 14:27
中國企業(yè)強調做大！動不動就要上市。我們那搞醫(yī)療設備的公司老板就是聽空降管理人員的忽悠,，不斷擴充,，為了做大而做大，結果把企業(yè)做空了,。

給我?guī)ぬ柕牟块L他哥哥公司,，創(chuàng)業(yè)時候是二十多人，現(xiàn)在還不到三百人,，二十多年了,，根本不做大，只做精,，做尖端,。公司不搞各個部門，卻是一個個的課題組,，博士學歷的高級工程師名片上只有一個頭銜：某某課題組長,。其余的什么都沒有了。

我今天上午去這家公司面試了,，是我們部長出國之前幫介紹的,，結果人家一個組長一上來就給你一堆很專業(yè)的考試題。我看得是頭皮發(fā)麻,，無法下手答題,。狼狽啊,！這種考試,，我是半點入職的機會都沒有了。

人家一個課題組才五六個人,，一個季度創(chuàng)造的產值和利潤是我原來工作醫(yī)療設備公司六十人一年達不到的,。

作者: 熊anh 時間: 2015-11-25 19:51
細分一下，員工罵老板或是企業(yè)的無非以下幾種情況：
老板說話不算話的,，找人的好話說盡,，利用完了翻臉不認人，卸磨殺驢的,，目前這種人占的比例還不小,，肯定該罵；我就遇到過

,；
企業(yè)或是老板不尊重員工的,，我一朋友所在公司的老板就曾不止一次的在開會時說過：五百頭豬不好找，五百個人隨便找找,；這樣的行為,，法律管不著，也沒人會管，于是員工也只能罵幾句解恨了,。我所在的工業(yè)區(qū)前段時間還出過一個極端的事：一外地員工因家中有事要辭職（好像是親人重�,。Y果到了事先說好的時間,，老板工資卻不結給他,，員工找了老板幾次未果，加上家里的事情惡化,，怒上心頭,，把老板夫婦砍死，老板兒子被砍成重傷（這個老板可是幾億身家的富翁）,，聽到這個消息都認為這樣的老板該死,，只是可惜了那個員工才20幾歲。
   因企業(yè)管理混亂,，部分有心做事應有卻得不到認可員工肯定也會罵,。
   目前中國的富人，有很多并不是真正靠自身能力發(fā)家的,，于是仇富的人就很多,，再加上很多時候政策明顯傾向于企業(yè)和富人，比如勞動糾紛中,，相關部門大多都會傾向于企業(yè),，于是窮人和富人就成了兩個對立的階級，有人多發(fā)幾句牢騷就很正常了,。
   還有一種就是：有的人不管進到什么樣的企業(yè),，遇到什么樣的老板，他都會罵,，只因為這種人就想白拿工資不干活，天上要是掉個餡餅要是不砸他頭上,，他肯定就要罵的,。

作者: seiphoenix999 時間: 2015-11-27 10:46
本帖最后由 seiphoenix999 于 2015-11-27 10:48 編輯

在下公司內，在每一個員工簽署＂正式員工＂合約的時候,，
都會一式兩份（雙份簽名蓋章）,，并且請員工詳細閱讀，
在付給薪資的時候,，也會將薪資條發(fā)給每個人（詳細內容）,。

企業(yè)，老板本著什麼樣的心,，來替員工著想,！
也直接決定了這個企業(yè)將來的命運！（在下深信不疑）

作者: HYFJY 時間: 2015-11-28 11:15
中國目前是純資本主義，號稱是最壞的一種資本主義,，同時還摻雜著中國傳統(tǒng)的封建社會那套大人小人等級制,，各朝代最壞的都摻和在一起了，勞心者想多從人口紅利的勞工者頭上括出最大化的利益,，只有欺騙加流氓,，勞工者為了糊口，也需要一個崗位去得到生活的資源,，這對矛盾中,，統(tǒng)治者是強勢的，所有占有管理位置的官員們那個不是張著血盆大口,，拿著血令令的刀子在砍,，誰都不好過啊。而強勢才是永衡的定律,。
解放前沒聽說過官員家中有成億的現(xiàn)金,，成噸的金條吧，外國官員更不會有,，而只有中國的官員,，永無止盡地收括。

作者: 1032220424 時間: 2015-11-28 16:10
一般情況下企業(yè)選用人時,，第一看中的不是你的能力,，而是此人是否忠誠可靠。好多人在一家企業(yè)學到很多卻偏說自己沒學到東西,，然后又嫌工資低,，背后詆毀上司老板，試問這樣的人怎么能夠得到重視,。我不否認工作無非為了賺錢,，但是作為員工也同樣站在老板角度想想，哪個老板不想利益最大化,，那個員工不想拿高工資,，都是相輔相成。學到點東西,，看到別的公司出價高就跳槽,，這樣的人怎么能夠要求他忠誠。
記得我曾待過的一家單位,，一個企業(yè)質量部頭頭從老板辦作坊開始追隨,，直至16年后上市，依然在那家企業(yè)里,。當時我就被震撼了,，我說以你的能力到哪里都比現(xiàn)在工資高,，為啥不跳槽呢。他笑笑對我說,，要是每個人都是你這樣的想法,，那企業(yè)能辦好么。聽他說了之后,，我也釋然了,。無怪乎他從17歲時就當領導了。是啊,，這就是胸襟與氣度,。一個人的胸襟氣度也直接影響他未來的發(fā)展。這種價值無關金錢,，只關乎個人品德與修養(yǎng),。
我個人是不喜歡那些看到工資高就想跳槽的人，但是為了錢也無可厚非,，這也僅僅是個人看法,。希望各位前輩們不要過于糾結這個觀點啊。

作者: 天天天藍_ 時間: 2015-11-28 19:07
企業(yè)倫理,，新的大陸

作者: 常青樹521 時間: 2015-11-29 11:04
如果一個企業(yè)的老板選用人才,，首先不是看重一個人的能力，而是看重一個人品德,，那我可以斷言,，老板要的不是一個人才，而是一個小零件,。有你沒你,，企業(yè)的運轉不會受到絲毫影響。真正有才能和本領的人,，就算這個人心有不一,，老板也會想盡辦法留住他的。當然有些品質確實能夠打動人心,，但是如果你指望這些品質能夠打動一些老板,，我覺得這是有風險的。

作者: 常青樹521 時間: 2015-11-29 11:05
如果一個企業(yè)的老板選用人才,，首先不是看重一個人的能力，而是看重一個人品德,，那我可以斷言,，老板要的不是一個人才，而是一個小零件,。有你沒你,，企業(yè)的運轉不會受到絲毫影響,。真正有才能和本領的人，就算這個人心有不一,，老板也會想盡辦法留住他的,。當然有些品質確實能夠打動人心，但是如果你指望這些品質能夠打動一些老板,，我覺得這是有風險的,。

作者: 濾油機廠家 時間: 2015-12-2 14:56

濾油機廠家發(fā)表于 2015-11-24 14:58
至少守得住法律底線，按照契約辦事,，不是像您這種口出狂言,，肆無忌憚，四處挑釁,！

喲,，到底是誰在挑釁啊，動不動信口開河,，威脅別人,，到處攻擊的刺頭，一點不像一個能搞機械的,，最起碼的素質都沒有

作者: 大山科技 時間: 2015-12-12 16:07
企業(yè)員工權益在沿海城市好些,，內地的一般會差，勞動局就是擺設,。我所在地,，多次出現(xiàn)員工與管理者、法院鬧矛盾致死的案列

作者: 黃海是我 時間: 2016-1-24 21:35

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-11-22 20:54
俺用人是選材選德,，升遷是年資先于能力,。
選德，無德之人不重用,；
選材,，選擇合適的材放于合適的崗位，再 ...

不同意你所謂的法律只保護懂法律的人,。這根本就是狡辯,，本身工人和老板就天然的時間和知識，資本等不對等,。你讓農民工抱著法律條文去學習,，可能嗎，正如我上回說的,，老鷹說的根本原因是缺少一個類似美國工會的組織,，規(guī)定多少活給多少錢。造成了老板永遠嫌工人干的人,，工人永遠認為老板給的少,。

作者: 黃海是我 時間: 2016-1-24 21:44
本帖最后由黃海是我于 2016-1-24 21:46 編輯

還有,，比如說計件工資，本來是一很好解決工人和老板不信任的方法,，但是結果呢,，結果就是工人一但加班加點，緊緊張張的提高點產量,，想多掙點,，換來的肯定是降低單件工價。最后就是明面上是計件工資,，但是工人每天做到一定的工資就開始磨洋工,。他知道做多了你反正要降單件工價，干脆不做,。當有新產品時,，工人也不會按正常速度做產品，都是慢慢的,。結果矛盾重重,。還不如不計件呢。
就憑這個我就可以對你老鷹說,，你談天朝企業(yè)道德,，我只能送你三個字“你真逗”@老鷹 @2266998

作者: 黃海是我 時間: 2016-1-24 21:50
@楊善梅

作者: 專搞機械設計 時間: 2016-1-25 17:51
發(fā)表個人意見：
企業(yè)倫理這個說法，個人覺得根源是在企業(yè)文化,，而不是具體的員工,。申明一點，就是這個員工是指絕大部分員工,，個別特例不包括在內,。
1.從看表面現(xiàn)象看，企業(yè)有很多很多,，不同的企業(yè)里,，員工的普遍精神面貌是不一樣的。你能說精神面貌好的企業(yè)招的員工,，進入這個企業(yè)之前就全是精神面貌好的,，而精神面貌差的企業(yè)里的員工，進企業(yè)之前就全是精神面貌差的,？這個肯定是說不過去的吧,！
2.再從個體員工來看，他在某一個公司精神面貌差,，但是換一個公司后,，精神面貌就變好了，或者是他在某一個公司精神面貌好,，換一個公司后精神面貌變差了,，這說明什么？這更加說明不同的公司對人的影響肯定是不一樣的,。
3.所以我的理解,，員工的企業(yè)倫理是可以培養(yǎng)的，具體得看公司自己,。

作者: 15096398837 時間: 2016-1-26 17:11
什么樣的公司,，就有什么樣的員工。

作者: 明月山河 時間: 2016-1-29 23:29
應該重視道德,，但是很多人并不懂得道德是什么,。有些人還把道德當成了“強制對弱者的憐憫”了，這是極端錯誤的想法,。

作者: 曉昀 時間: 2016-2-13 19:54
說到企業(yè)倫理,，我也被著實狠狠地傷了一把，企業(yè)倫理在某方面來說也可以指企業(yè)文化,，企業(yè)的文化若以弘揚的是正氣,、正能量、來建立大家做事的規(guī)則和制度,，在相對公平,、公正的原則倡導積極的競爭，下毫無疑問,，這樣的倫理或企業(yè)文化一定會將企業(yè)帶到一個更高的高度,；若企業(yè)老板的管理方法導致無意卻培養(yǎng)出了一種沒有公平、沒有公正,，誰的聲音大,、誰會忽悠的山頭主義的文化，會傷到一大部分愿意積極做事的人,，其他的結果不想說了,，。,。,。。

我相信大多數(shù)機械人都喜歡在一個相對公平,、相對公正,，有一定游戲規(guī)則和制度的公司做事，那樣大家做事能專心,、專注,、而且效率也很高。

很贊成鷹大哥的這個觀點：“中國的企業(yè),，效益好的時候各方矛盾暫時緩解,，表面平和,，一旦企業(yè)沒有效益需要各方共渡難關的時候，很快就一盤散沙,，沒有了力量,。人人都忠于家庭，但鮮有人忠于企業(yè),。所謂企業(yè)文化,，搞一些聚餐，搞一些旅游,，年終發(fā)點什么小禮品,，這些不解決根本問題。中國的企業(yè)要想成為一個生命旺盛和頑強的商業(yè)細胞,，必須有企業(yè)倫理的建設,。這不是喊幾句口號能解決的，也不是晨會宣誓洗腦能解決的,，需要法制來托底,，需要企業(yè)家隊伍帶頭，需要員工文化和道德素養(yǎng)的提高,，需要模范企業(yè)來作榜樣,。”

作者: 曉昀 時間: 2016-2-13 19:57
在目前的環(huán)境中,，無力改變環(huán)境,，只能沉默做自己的事，希望在沉默的這段時間里不斷提升自己,。哪個公司都有攪混水的攪屎棍子,，沒有辦法！一直不太不喜歡抱怨,，改變不了就改變自己,，但不是去適應那些攪屎棍子，而是提升自己,。

作者: wanglin222 時間: 2016-2-15 09:04
中國人多,，所以人不值錢，一個人走了有的是來的,。

作者: hbhb59 時間: 2016-2-21 13:15
大談企業(yè)倫理,、企業(yè)文化是騙人的把戲！�,�,！企業(yè)最大文化是賺錢（養(yǎng)家糊口、出人頭地），是社會發(fā)展的動力,。好的企業(yè)老板體現(xiàn)的是人格魅力,，其他都是綠葉。共產黨打江山就是這樣做的�,。,。�

作者: smn0713 時間: 2016-2-21 16:55
說的很有道理,，頂！

作者: beizhongjixie 時間: 2016-3-1 11:03
不守規(guī)則者調離部門,；
俺很看重職場倫理,。

作者: we2016hang 時間: 2016-3-15 11:34

ValleyViews 發(fā)表于 2015-11-23 06:01
所以理論上需要有工會組織來保護員工的基本利益。

算逑

作者: 比例尺2 時間: 2016-3-24 17:09
企業(yè)倫理是什么,？
企業(yè)倫理有明確的框框或者是約定俗成的嗎,，框框在哪里？

企業(yè)倫理必須建立在法律的基礎上,，法制的基礎建立在法律的執(zhí)行程度上,。監(jiān)督法律的執(zhí)行和執(zhí)行程度是執(zhí)法司法必須去主動做的事情。如果這一環(huán)節(jié)失效了,，弱勢者在法律執(zhí)行層面上恒弱勢,。

員工狀告公司不合法情況，公司會毫不猶豫地解聘再打官司,。
例如,，您在一家公司干了十來年了。
您的薪資結構以前是：工資=底薪+績效工資
有一天 ,，公司把結構改為工資=底薪+績效獎金
發(fā)個文讓你簽字,，您怎么辦？

作者: however1241 時間: 2016-3-24 19:29
關系中共存的道理

作者: 雨傾城 時間: 2016-3-26 08:24
大部分公司都是坑的,，拿張空白合同給你簽字,。里面不寫工作時間和工資等，都留白

作者: chuyxg 時間: 2016-3-26 14:55
什么樣的公司,，就有什么樣的員工

作者: however1241 時間: 2016-3-27 18:45
升遷是年資先于能力,。

作者: chuyxg 時間: 2016-3-29 08:39
開始懷念老實時代了

作者: 龍九禪師 時間: 2016-4-1 12:34
人做了壞事，如果連他自己也認為是壞事,，是自己違背了道德,，自己是邪惡的。這其實就不是什么大問題,，加強約束就可以了,。可怕的是，大家沒有共同的倫理準則,，同一個事情雙方沒有討論前提,，各方在沖突中都認為自己是正義的，內心深處都在譴責對方,。這相當于雙方沒有合作基礎,，所謂關系只是茍合而已。

作者: 管焊師 時間: 2016-4-1 13:56
如老鷹所說,，這是個觀念問題,，是觀念將勞資雙方對立，老板想的是員工把問題處理好,，完成任務,，干多少活，給多少錢,，員工關心的是薪水是否到位,，給多少錢，干多少活,。雙方如果多從對方角度看問題,，理解就更多些。如果從合作的方式開展工作,，效率也就更高些,。

作者: 小人Mτ 時間: 2016-4-1 15:49
怎么看到倫理這個詞這么別扭呢？換個詞行不,？

作者: 紅仔008 時間: 2016-4-2 04:50
做好自己就好吧

作者: laotounihao 時間: 2016-4-5 20:28
還是要有企業(yè)文化支撐吧

作者: 無冕游俠 時間: 2016-4-8 13:57
現(xiàn)在是資本社會,，錢是第一位的，道德第二位的,，法律是第三位,。訴諸于法實在不得已的時候才采取的行動。理智的理解社會,，理解人的社會,，

作者: 江洋大浪 時間: 2016-5-7 14:29

老鷹發(fā)表于 2015-11-22 21:38
雙方約定也不解決問題。資方強勢,，把規(guī)定擺出來,，很多員工連看都不看就簽字同意，因為找個工作不容易,，但 ...

我遇到了陰陽合同,。發(fā)現(xiàn)是已是一年后。離職時在去法院解決吧

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