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機械社區(qū)

標題: 測量,，一個被遺忘的角落 [打印本頁]

作者: 熊anh 時間: 2015-11-26 19:26
標題: 測量，一個被遺忘的角落

每每在社區(qū)看到測量方面的貼子時,，我都會建議社友們慎選測量行業(yè),，在這里簡單的說說我的看法，供社友們參考：

畢業(yè)后從老家來到浙江,，對外界一無所知,，在做了一年多的檢驗員后，選擇了當時看上去挺高大上的三坐標測量,，做了近兩年,，由于當時的公司生產(chǎn)非常混亂,，各種問題層出不窮,，但也因此給了我進步的空間，讓我意識到測量不像別人想像的那么簡單,，于是多下了些功夫,，也頗有些心得。根據(jù)測量得出的數(shù)據(jù),，給公司提出幾個好的改善建議,，也收到不錯的效果，但是卻改變不了更多人對測量的固有認識,，郁郁不得志,，最終毅然改行,。

在浙江一帶的機械行業(yè)，工藝都是能省就省,，設備也是如此,，我想國內(nèi)應該也都基本是這樣吧，生產(chǎn)的混亂再加上技術斷層,，造成了產(chǎn)品質量上的諸多問題,，此為背景。

在絕大多數(shù)機械從業(yè)者眼中,，測量不過是判斷產(chǎn)品是否合格,，再提供一些數(shù)據(jù)供生產(chǎn)作參考，如果是在生產(chǎn)各個環(huán)節(jié)都嚴絲合縫的情況下,，或許是這樣,，但是在國內(nèi),，在前面所提到的背景之下,，這樣的觀念是錯得離譜了。記得在改行前的一次面試,，因為對方的機器我沒有操作過,，學歷較低，加上我要求的工資超出對方的預期,，所以對方是不太看得上我的,，面試中我曾對面試官說過這樣一段一話：你們的機器我沒有操作過，需要一個月適應期,，一個月以后,，我可以告訴你車間的每臺機床的狀況是否良好，你的工藝是否有問題,，有什么樣的問題,。然后再將測量中一些數(shù)據(jù)處理的思路闡述一番；兩天后那個面試官給我打電話溝通工資問題,，言語中對方對于測量的觀念有了很大轉變,，但是我還是下決心改行，最終沒去,。

一個好的測量員,，不應局限于產(chǎn)品是否合格，而是要更多的為生產(chǎn)的質量管控提煉出有效數(shù)據(jù),；只需將40%的精力用于產(chǎn)品本身就足夠,，要學會通過測量數(shù)據(jù)來分析機床和工藝的狀況。個人總結為：批量生產(chǎn)測機床,，單件生產(chǎn)測工藝,。簡單的說,，批量生產(chǎn)中，由于工藝都已經(jīng)比較成熟了,，這時影響產(chǎn)品質量的最大因素就是機床的狀況是否良好了,，比如經(jīng)常會遇到機床水平問題，還有機床行程精度等,；在單件生產(chǎn)時,，工藝往往存在一些不足之處，這些不足造成的影響通過測量數(shù)據(jù)的分析也是比較容易反映出來的,，比如裝夾變形,、應力變形等。上面這些問題,，由于生產(chǎn)技術人員大多對測量沒有直觀認識,，就算想要分析數(shù)據(jù)也往往是無從下手，所以由測量員來做這些工作無疑是最有效的,。

由于世人的偏見,，測量員的待遇基本是比較低的，最主要的是往前發(fā)展的路非常窄,，這也是我勸社友們慎選的原因,。

已經(jīng)從事測量或是想要從事測量的社友們（主要指三坐標測量），也可以參考我上面所說的個人經(jīng)驗,，多學習加工工藝,，多看看空間幾何，先弄清楚這些測量數(shù)據(jù)是怎么算出來的,，自然就會慢慢明白加工中的缺陷在數(shù)據(jù)上會有怎樣的反映,，再積累一些經(jīng)驗，慢慢的也許你會覺得,，原來測量也挺好玩的,。

在此也祝從事測量的社友們好運！

作者: hc2003 時間: 2015-11-26 20:02
感嘆啊,，說出了測量的酸甜苦辣,；國內(nèi)的被誤解行業(yè)太多了，測量僅僅是其中之一,；
設備管理被誤解的更深啊,，有機會的網(wǎng)友可以搜索下本論壇一位高手寫的《做了十多年設備維修深感無耐！》

作者: 程一曦 時間: 2015-11-26 20:52
感慨

作者: 把刀用好 時間: 2015-11-26 22:41
測量不光看數(shù)值,，還要看趨勢和規(guī)律,，根據(jù)趨勢和規(guī)律加以分析，然后反饋給生產(chǎn)。國內(nèi)不重視質量,，自然也就不會重視測量了,。

作者: 熊anh 時間: 2015-11-26 22:57

把刀用好發(fā)表于 2015-11-26 22:41 . o& U: H+ w$ w4 ^& |2 m+ F
測量不光看數(shù)值，還要看趨勢和規(guī)律,，根據(jù)趨勢和規(guī)律加以分析,，然后反饋給生產(chǎn)。國內(nèi)不重視質量,，自然也就不 ...

這就是數(shù)值和數(shù)據(jù)的區(qū)別,，國內(nèi)只看數(shù)值，不看數(shù)據(jù),，甚至都沒幾個知道搞清楚什么是數(shù)據(jù),，
而且就我看到的來說，更嚴重的是現(xiàn)在國內(nèi)測量,，還有很多人連個準確的數(shù)值也弄不出來

作者: wolf-huang 時間: 2015-11-27 09:18
1.不重視質量,，自然對測量沒什么概念；
2.國內(nèi)私企很多對測量有比較系統(tǒng)的認識,；
測量確是一門很深的學問,，搞深的話要熟悉各產(chǎn)品、檢測標準,、測量分析方法（如SPC）,、系統(tǒng)分析（MSA）；有時還得回設計一些非標的量具,、檢具等；

我當年也做過一段時間,，不過后來也轉做別的了,；

作者: xiong__007 時間: 2015-11-27 09:58
本帖最后由 xiong__007 于 2015-11-27 10:01 編輯

樓主所指的測量的范疇，應該是擴大到質量管理的范疇了,。質量管理需要對測量數(shù)據(jù)集中處理,，可對設備、工藝,、供應商供料質量狀況進行分析,。質量管理做好的話，可以使企業(yè)擁有一個良性,、有效的生產(chǎn)環(huán)節(jié),。做質量管理也是很有發(fā)展錢途的職業(yè)。

作者: 孤酒 時間: 2015-11-27 09:59
樓主所說的其實接近于SPC,，通過測量數(shù)據(jù)的分析,，來發(fā)現(xiàn)質量趨勢，并找出根本原因,。
但多數(shù)企業(yè)運行中,，測量人員多數(shù)不參與數(shù)據(jù)分析,，大多有專門的質量工程師負責。

作者: 熊anh 時間: 2015-11-27 11:11

孤酒發(fā)表于 2015-11-27 09:59
7 t6 }* \# a; z) H樓主所說的其實接近于SPC,，通過測量數(shù)據(jù)的分析,，來發(fā)現(xiàn)質量趨勢，并找出根本原因,。
" r6 M/ m$ q( S6 ?! X- ~" F: c但多數(shù)企業(yè)運行中,，測量 ...

孤酒大俠應該是在外企吧

我前面已經(jīng)說過了，我上面所說的思路或許只適合于國內(nèi)企業(yè)混亂的現(xiàn)狀,，如果放在整個系統(tǒng)都很完善的外企,，也許不適用。我前面所說的其實跟質量工程師的工作內(nèi)容沒有多少相同之處,，我的總結就是：測量員要先保證找到準確,、有效的數(shù)據(jù)；質量工程師的工作是通過數(shù)據(jù)分析找出系統(tǒng)中的薄弱環(huán)節(jié)并加以改善,，其實這個差別是很大的,。
比如說：現(xiàn)在國內(nèi)很多私企，機床地基都弄得很馬虎,，隔段時間,，機床水平就可能會有問題，這時測量員要知道怎樣通過測量數(shù)據(jù)來分析機床的狀況,，還有如果產(chǎn)品質量出現(xiàn)異常時,，測量數(shù)據(jù)上往往會出現(xiàn)一些方向性和規(guī)律性的反映，這些方向和規(guī)律的是找到工藝缺陷的最好途徑,，測量員要能夠主動的找到這部分數(shù)據(jù),，這種情況下所采取的測量方法跟正常情況下是有很大區(qū)別的，這是一個純技術的活,。
舉個實例來說吧：早年我做三坐標的時候,，公司最早派去廠家培訓的是一個剛畢業(yè)的學生，沒有工作經(jīng)驗,，工作態(tài)度嘛也就那樣,，后來又陸續(xù)換了好幾個人（當時我們是三班倒的，生產(chǎn)太忙了）,，都是些基礎比較差的,，于是大家都照搬培訓時學來的那一套，我學了一段時間后就發(fā)現(xiàn)了其中的問題：三坐標測量中,，很多功能都要用到投影這個概念,，正常情況下沒有問題，但是如果機床水平出了問題時，投影面會是傾斜的（有時裝夾變形也會造成這個問題）,，這時投影出來的數(shù)據(jù)并不是真實的,，比方說兩個孔的孔距超差了，其實并不是機床行程有問題,，僅僅是投影數(shù)據(jù)的不真實,，這個數(shù)據(jù)不是測量真正想要的那個；記得當時我的同事遇到這種情況都是告訴車間調(diào)行程,，這樣就是錯上加錯了,，但是這樣的問題如果測量員發(fā)現(xiàn)不了，其他人也是發(fā)現(xiàn)不了的,，這又引出一個嚴重的問題：加工出問題，測量能發(fā)現(xiàn),，但是如果測量出問題,，誰來發(fā)現(xiàn)？
那時我為了督促生產(chǎn)車間去檢查機床水平費了太多功夫,，因為我是幾個測量員里做的時間最短的,，但是到后來我跟車間加工中心的組長打賭，在機床水平還沒檢查之前,，我通過最近幾天的測量數(shù)據(jù)算出這臺機床的各軸水平會差多少,，我贏了。
另外再說一下測量中經(jīng)常遇到的變形,，裝夾變形和應力變形在方向性和規(guī)律性上的反映也是不一樣的,，怎樣對這種數(shù)據(jù)進行提煉、比對分析,，這必須得測量員來完成,，完成之后再輸出數(shù)據(jù)，接下來應該才是質量工程師的活,。

作者: 止咳散 時間: 2015-11-27 11:30
測量其實很門很深刻的學問，我們的測量有待提高�,�,！

作者: 000哲 時間: 2015-11-27 17:17
看完樓主的帖子，對測量有了一個更深的認識,，謝謝樓主

作者: 南工小可 時間: 2015-11-27 22:10
一直認為測量是很重要的,，搞清楚怎么測量，測量的具體是什么,，測量的原理,，才有利于找到問題的根本原因

作者: HYFJY 時間: 2015-11-28 11:19
質量是企業(yè)的生命線，可不是說說而已的。

作者: 天天天藍_ 時間: 2015-11-28 18:10
說出心聲了,，我也是做測量的,，也是三坐標，希望能夠交流

作者: 陳工電子 時間: 2015-11-28 21:29
很多人其實認為測量是不太重要的

作者: 932406353 時間: 2015-11-28 22:13
小機械公司沒有專門測試的,，你說裝配出來出現(xiàn)什么問題呢

作者: 熊anh 時間: 2015-11-28 22:57

932406353 發(fā)表于 2015-11-28 22:13
9 G/ p7 X; V" V0 p: v8 Y* a0 p小機械公司沒有專門測試的,，你說裝配出來出現(xiàn)什么問題呢

農(nóng)村打鋤頭的鐵匠鋪也是搞機械的，標準的“鍛造”

,，人家連機床也沒有呢,，一個火爐子，一把榔頭搞定,。
問題的關鍵在于做的是什么樣的產(chǎn)品,。

作者: leftwall 時間: 2015-11-29 10:43

hc2003 發(fā)表于 2015-11-26 20:02 # f- t2 }) Q9 Q) g
感嘆啊，說出了測量的酸甜苦辣,；國內(nèi)的被誤解行業(yè)太多了,，測量僅僅是其中之一；8 E% t( q. c# y3 \
設備管理被誤解的更深啊,， ...

http://giwivy.com.cn/forum.php?mod ... 8%B1%B8%CE%AC%D0%DE
只有這個像……

作者: 海峰之 時間: 2015-11-29 20:29
測量才有數(shù)據(jù),，有數(shù)據(jù)才能分析，分析才能發(fā)現(xiàn)問題,，改進設計,，改進工藝。,。,。。,。,。

作者: 天天天藍_ 時間: 2015-11-29 20:52

天天天藍_ 發(fā)表于 2015-11-28 18:10 9 L$ o& j- Y- e1 B" @) P
說出心聲了，我也是做測量的,，也是三坐標,，希望能夠交流

三坐標屬于專業(yè)測量設備，專業(yè)書不是很廣泛,，而且分品牌,，我們用的是萊茨的，如果你需要我可以把說明書給你,，個人感覺看書效果不明顯,，還是要練習

作者: 熊anh 時間: 2015-11-29 21:09

海峰之發(fā)表于 2015-11-29 20:29
4 O: V' d* a; W' O% U) h測量才有數(shù)據(jù)，有數(shù)據(jù)才能分析,，分析才能發(fā)現(xiàn)問題,，改進設計,，改進工藝。,。,。。,。,。

問題在于現(xiàn)在的測量員，能給出有效數(shù)據(jù)的并不多,，一方面是測量員自身的問題,，但是主要是企業(yè)的問題，招人的時候都不把測量當個事,，很多單位招測量員都是招應屆生,，沒有工作經(jīng)驗；或是把測量當成一個養(yǎng)老的崗位,，安排一個不那么上進,、只喜歡輕松干凈的人。這樣的做法放在其它崗位可能問題也不大,，但是放在測量可能就要命了,，一般公司也就一臺三坐標，通常也就一兩個測量員,，所以工作經(jīng)驗都得靠自己摸索,，沒有太多前人的經(jīng)驗，這種時候要是測量的人自己不上心,，那就真成養(yǎng)老了

作者: 虎嘯而過 時間: 2015-12-6 15:21
同感確實混亂,。我們這出過一個有趣的事蔡司測得結果跟愛德華的不一樣，校核完三坐標才發(fā)現(xiàn)是軟件內(nèi)部算法一樣,，不要最終結果,，自己根據(jù)上一步結果計算就一樣了

作者: 熊anh 時間: 2015-12-12 20:52

天天天藍_ 發(fā)表于 2015-11-29 20:52 7 Z5 X; t; t& q2 @2 [+ b3 X
三坐標屬于專業(yè)測量設備，專業(yè)書不是很廣泛,，而且分品牌,，我們用的是萊茨的，如果你需要我可以把說明書給 ...

如果大俠想在測量這塊發(fā)展,，說點我的經(jīng)驗供參考：
1,、一臺儀器，你能用到的功能基本不會超過它所以功能的30%,，怎樣用好這30%的重要性遠大于你會不會其他70%。
2,、不同品牌的儀器操作系統(tǒng)不一樣,，其它的品牌多少了解一點是好的,，在國內(nèi)混測量，最好學一下PC-DMIS,，因為用這個系統(tǒng)的很多,，超過半數(shù)。
3,、學三坐標一定要再去溫習一下空間幾何,，會很幫助的，我當年學的時候,，開始時搞不懂這些測量數(shù)據(jù)是怎么算出來的,，于是我用了一個笨辦法，測量完一個產(chǎn)品后,，不建坐標系或是建了坐標系不評定,，就用各元素的坐標值角度值，根據(jù)幾何原理進行手算,，算出來的結果跟機器不同評定方式的結果對上了,，你自然就知道了它的計算方法，以后遇到異常時,，就更清楚該用什么方法去找出異常背后的原因,。
4、你測量的產(chǎn)品,，加工工藝你一定要懂,，可以不用深入，但是基礎的東西一定要知道,，知道工藝系統(tǒng)中可能存在的問題,，才能更好的分析測量數(shù)據(jù)，更好的輸出有效數(shù)據(jù),。
5,、形位公差方面的資料要多看，這個基本的了,，但是要對形位公差有深入的認識還真不是一天兩天的事,。

作者: 天天天藍_ 時間: 2015-12-15 20:43

熊anh 發(fā)表于 2015-12-12 20:52
$ E0 }4 i% E2 b6 e! f) Z如果大俠想在測量這塊發(fā)展，說點我的經(jīng)驗供參考：! ~1 S7 c8 K* Y) `) i" r
1,、一臺儀器,，你能用到的功能基本不會超過它所以功能的 ...

謝謝大俠的回復，我會按照這種方法去嘗試,。我們另一臺影像儀是PC-DMIS系統(tǒng)的,，到時候好好學一下。

作者: 天天天藍_ 時間: 2015-12-15 20:44

天天天藍_ 發(fā)表于 2015-12-15 20:43 ) j* W" p" D4 t% t- K$ {
謝謝大俠的回復,，我會按照這種方法去嘗試,。我們另一臺影像儀是PC-DMIS系統(tǒng)的,，到時候好好學一下。

形位公差真的好難理解

作者: 熊anh 時間: 2015-12-15 21:23

天天天藍_ 發(fā)表于 2015-12-15 20:43 # C" x- q7 j& o5 M( S7 A
謝謝大俠的回復,，我會按照這種方法去嘗試,。我們另一臺影像儀是PC-DMIS系統(tǒng)的，到時候好好學一下,。

PC-DMIS系統(tǒng),，社區(qū)有教學手冊，你可以搜一下,，網(wǎng)上也有教學視頻,，多看一下社區(qū)測量方面的貼子，也可以多看看�,？怂箍档臏y量網(wǎng)站,，下載他們的論文集看看

作者: 熊anh 時間: 2015-12-15 21:27

天天天藍_ 發(fā)表于 2015-12-15 20:44 . l! }3 W/ K4 i7 [
形位公差真的好難理解

印象中萊茨的價格僅次于蔡司，估計你們公司的基礎條件還是不錯的,，多下點功夫,，當你能通過測量把生產(chǎn)中的問題找出來的時候，就可以找領導要價了

作者: 囧囧囧俠 時間: 2015-12-17 00:27

熊anh 發(fā)表于 2015-11-26 22:57 5 j- ^5 n4 J* p; ~& l* ~
這就是數(shù)值和數(shù)據(jù)的區(qū)別,，國內(nèi)只看數(shù)值,，不看數(shù)據(jù)，甚至都沒幾個知道搞清楚什么是數(shù)據(jù),，+ u ~4 d$ D, @$ b
而且就我看到的 ...

在中國,，東西行不行，用人際關系測量

作者: 青bj 時間: 2015-12-17 15:14
學習,。

作者: 木林獐 時間: 2015-12-18 15:34
同感,，別看像似簡單的測數(shù)，實際可擴展的領域就大了,。,。還記得第一次看三坐標測量儀。,。,。。才發(fā)現(xiàn)自己小看測量了,。越到后越發(fā)現(xiàn)自己的見識如同井底之蛙了,。。,。

作者: JXTTTTT 時間: 2018-7-23 15:05
我又來賺威望啦�,。�

作者: kayex 時間: 2018-9-12 11:41
計算CMK的企業(yè)還是少呀

作者: 泊頭北重 時間: 2018-9-22 16:06
三坐標平臺,，測量平臺,，鑄鐵工作臺,，檢測平板，鉗工平臺規(guī)格齊全,，泊頭市北重機械制造有限公司

作者: 泊頭北重 時間: 2018-9-30 10:51
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作者: hxx3248069 時間: 2019-2-13 11:38
在學習的道路上,，總有那么多的選擇,！

作者: 狙擊手 時間: 2019-3-6 19:13
我感覺機械行業(yè)都有這問題。
今天還在想哪個行當是機械行業(yè)不被人誤解的,？
要說,，刀具行業(yè)是最煩人的。

作者: 碩之學者2 時間: 2019-3-29 14:42
有同感

作者: gwo 時間: 2019-4-23 13:34
認同到個不行,量測的學問很深,搞得好開發(fā)生產(chǎn)都順利~

歡迎光臨機械社區(qū) (http://giwivy.com.cn/)