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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 生活困頓與‘工作辛苦’是完全不同的倆概念， [打印本頁]

作者: 2266998 時(shí)間: 2016-1-8 10:48
標(biāo)題: 生活困頓與‘工作辛苦’是完全不同的倆概念,，
我們常把‘艱辛’作為一個(gè)概念在不同場合來說,，俺有時(shí)就跟人家說，工作辛苦是一個(gè)概念,，而生活艱辛與困頓,，是另外一個(gè)概念，中國人的大部分問題不是因?yàn)楣ぷ餍量�,，而是因�(yàn)樯罾ьD,，是兩碼事兒，起碼俺覺得沒有什么聯(lián)系,，

俺用大型電機(jī),，有時(shí)玩這個(gè),，有時(shí)是俺提詳細(xì)要求，人家制造,，有時(shí)參與設(shè)計(jì)與討論,，國內(nèi)工程師都覺得，電機(jī)有個(gè)俅技術(shù)啊,，哈哈,，通電，轉(zhuǎn)了就得了唄,，俺說,，你這個(gè)態(tài)度，就一輩子生活很困頓,，沒法改變的,，

大電機(jī)，以前都是進(jìn)口的,，甭管什么西門子,，ABB，三菱,，東芝,，等等，后來國內(nèi)電機(jī)制造設(shè)備先進(jìn)了,，造價(jià)很低，紅毛就把有些電機(jī)的制造部分放在中國了,，包括大型軋機(jī)電機(jī),，

有人覺得，紅毛把圖紙都給你了,，還有個(gè)毛技術(shù)啊,，哈哈，其實(shí),，哪里是那個(gè)概念啊,，而有圖紙只是‘毛俅技術(shù)’的一小部分，哪是技術(shù)的全部啊,，技術(shù)是技術(shù),，圖紙是圖紙，有聯(lián)系嗎,，哈哈,，

西門子放在哈電制造的大電機(jī)，提供你全套的詳細(xì)設(shè)計(jì)圖紙,，再由西門子提供軸承,，冷卻器,，測溫系統(tǒng)，聯(lián)軸器,，各種絕緣材料,，包括浸漬漆，都提供全了,，你自己去買進(jìn)口的硅鋼片,，你設(shè)備比西門子的精，人家有詳細(xì)技術(shù)要求,，但不提供詳細(xì)工藝,，你要用你的工藝系統(tǒng)玩，達(dá)到人家驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)就是了,，

看似簡單嗎,，就一個(gè)制造工藝不提供你，就可以在后續(xù)把你拿住了,，你就在一個(gè)有些范圍內(nèi)蹦跶,，或者出口第三世界，這樣,，你就沒有什么利潤,，而西門子再改一下型，就又有‘原裝貨’了,，

再就是‘原裝貨’與‘國內(nèi)生產(chǎn)’有多大差距,？西門子知道，電機(jī)生產(chǎn)廠知道,，使用產(chǎn)家也知道,，而只有市井民眾不知道，以為是‘達(dá)到世界領(lǐng)先水平’了,，哈哈,，

俺有時(shí)談‘辛苦工作’，辛苦工作的成果,，一定伴隨著生活的改善,，60年代，橫掃‘封資修’的年代,，中關(guān)村都給那些‘臭知識分子’開咖啡館,，給他們蛋糕吃，你說是為什么,？哈哈,，

而辛苦工作的結(jié)果，一定是你有了一大把的‘技術(shù)資歷’,，就憑這,，生活就不會(huì)差的,，

日本人，引進(jìn)東西,，不惜血本,，但就引進(jìn)一次，你要多少錢,，都給你,，但你下次就甭想再從阿拉身上弄銀子，因此,，小鼻子富了,，富了，跟辛苦工作是有聯(lián)系的,，

俺跟一些電機(jī)廠的家伙很熟,，談完工作閑暇的時(shí)候也瞎聊，俺說,，我知道你們哪個(gè)系列是日立的,，哪個(gè)是仿三菱的，哪個(gè)是西門子供圖的,，哈哈,，還有許多其它系列的，資料來源五花八門,，但沒有一個(gè)系列敢自己就是硬玩了,，哈哈，

哈哈,，大家都笑了,，俺有時(shí)跟年輕人也說這些，你自己沒有你自己的東西,，就永遠(yuǎn)都不會(huì)富了，看似‘辛苦工作’,，其實(shí)不是,，只是‘生活困頓’的一種表現(xiàn)形式罷了，哈哈,，

作者: r502449479 時(shí)間: 2016-1-8 10:57
沙發(fā),。。雖然是新人,，但還是很有感觸

作者: zms9439 時(shí)間: 2016-1-8 11:01
技術(shù)是技術(shù),，圖紙是圖紙，

看著叫人覺得悲哀,，到底是國人的惰性,，奴性,，還是為什么

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2016-1-8 11:20
就是價(jià)值問題。

個(gè)人付出一定要能創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)價(jià)值,，或者能達(dá)到預(yù)期目標(biāo),，對應(yīng)就會(huì)獲得合理的現(xiàn)實(shí)回報(bào)，這種付出就是努力,，否則就是“勞動(dòng)力”,。
洋人對此說得很清楚：人是人，勞動(dòng)力是勞動(dòng)力。

現(xiàn)在社會(huì)這個(gè)樣子，就是多數(shù)人不理解自己必須要對社會(huì)有存在價(jià)值,，自己必須有門生存技能或資本,，可以保證自己繼續(xù)生存下去。

也不理解：社會(huì)越“浮躁”,，階級越分化，收入越懸殊，越要努力保證自己有價(jià)值,，而不是想象自己也能像某些平行群體一樣“躺著收錢”

在北京上海，看到別人收入達(dá)到什么水平,，馬上就要明白自己收入也必須達(dá)到什么水平,，因?yàn)槲飪r(jià)消費(fèi)乃至生存能力，都是至上而下的,。

什么是至上而下,？不是上面規(guī)定什么政策，而是1個(gè)饅頭100塊有人買,，它就不會(huì)降到10塊,，這就是現(xiàn)實(shí)。
可能有錢人大手一揮買了100個(gè)饅頭,，自己有一技之長,，也就能買10個(gè)，但可以保障生存,，也值得慶幸,，因?yàn)楹芏嗳耸沁B1個(gè)都買不起的。

作者: 爛桃子 時(shí)間: 2016-1-8 11:20
第一次這么近,，沒有自己的東西,，只能辛苦工作，感同身受,！

作者: 凌晨的風(fēng) 時(shí)間: 2016-1-8 11:24
喜歡8爺?shù)奈淖�,，哈�?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: davyhero4 時(shí)間: 2016-1-8 11:26
有一部分源頭是那些誤人子弟的國內(nèi)教科書和叫獸，教材摘抄，

美國人的教材則不然,，歐美的教材透露著一種時(shí)代氣息,，他們總是緊貼著現(xiàn)實(shí)，通過一個(gè)個(gè)實(shí)例,，讓讀者明白為什么要有這個(gè)概念,，沒有他科研中將會(huì)遇到一些什么問題，不管是白峰衫的《微積分》,，沃伯格的《微積分》,，還是《托馬斯微積分》都有著這一顯著的特征，此書當(dāng)然也不例外,，作為微積分的初級教程,，內(nèi)容看似淺顯其實(shí)深刻，雖然沒有繁瑣的論證,，但不斷地向讀者灌輸著思考的方法,，再通俗地說與其授人魚，不如授之以漁,，就是這類教材的特點(diǎn),。反之，中國的教材繼承了的蘇聯(lián)的風(fēng)格,，但完全沒有蘇聯(lián)教材嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膬?yōu)點(diǎn),，大部分故弄玄虛，相互抄襲,，誤人子弟,。其實(shí)，編寫教材也是一門學(xué)問,，一個(gè)國家能否編出一本優(yōu)秀的教材和這個(gè)民族思維方式有關(guān),，當(dāng)然跟和他的科技水平有關(guān)！

作者: icegoods 時(shí)間: 2016-1-8 11:26
改一下型,，就又有‘原裝貨’了

這招玩得狠啊

作者: icegoods 時(shí)間: 2016-1-8 11:32
看到大俠說到引進(jìn),，昨天看到帶式輸送機(jī)的一些資料，整條線引進(jìn)的,，玩得高端的真不簡單啊,，以前一直以為這個(gè)技術(shù)是非常成熟的怎么也有兩百年歷史，也沒聽說國內(nèi)哪家做的很強(qiáng)啊,，可能不是在這一個(gè)圈子的緣故。

作者: 一路一路 時(shí)間: 2016-1-8 11:47
給巴西的weg電機(jī)干過一段時(shí)間,，高低壓電機(jī)都有,，從最初的軸機(jī)加工熱沖擊，轉(zhuǎn)子壓鑄或離心澆鑄，定子繞線,，浸漆,，到最后裝配都跟過。國內(nèi)廠交流過,，也這些工藝,，就是材料要次些�,？上庸べY低沒堅(jiān)持下來,，那時(shí)候要遇到八爺就好了。國內(nèi)外差居上,，流程都一樣,，應(yīng)該是差在細(xì)節(jié)吧，比如同軸度控制的好壞,，氣隙均勻,。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2016-1-8 12:19
昨天從早上8點(diǎn)30修到晚上10點(diǎn)
那個(gè)累啊
真正慢慢的鍛煉動(dòng)手能力
八爺，我的故障判斷力還是不行,，該怎么辦呢,？謝謝

作者: 人大太犬 時(shí)間: 2016-1-8 12:30
大俠講電機(jī)制造，如數(shù)家珍,�,；A(chǔ)強(qiáng)調(diào)了無數(shù)次。讀讀電子?xùn)|西才知道西有多厲害,，自己提出了一套電機(jī)控制的系統(tǒng)參數(shù)確定的方法,。西的深厚，很難摸透,。

作者: xudingjia820 時(shí)間: 2016-1-8 13:11
學(xué)習(xí),！

作者: 活得精神 時(shí)間: 2016-1-8 13:18
前輩，講的有理,，在公司里,，盾構(gòu)機(jī)液壓部分組裝的原器件全都是進(jìn)口德國的，其他的就更不用說了,。（出口國外的機(jī)器用的全是進(jìn)口的）,。

作者: jason6 時(shí)間: 2016-1-8 13:26
說白了，沒有核心競爭力,，是沒法玩的,。

作者: xlf63 時(shí)間: 2016-1-8 13:37
圖紙只是技術(shù)的一部分，而且是很小的一部分,。大頭是在圖紙后面的整個(gè)體系作支撐的,。這個(gè)支撐得環(huán)環(huán)相影,，缺一不可。
因?yàn)橛辛撕竺娴拇箢^,，所以人家明白乍改,，乍弄能達(dá)到啥情況。
國人,，只知道圖紙,，如果不知道后面的東西。只要改一下外在條件,，就不知道乍弄了,。否則各種不適應(yīng)。,。,。呵呵
粗放和細(xì)節(jié)將來就涉及到質(zhì)量和可靠壽命。

作者: 飛蒼bj 時(shí)間: 2016-1-8 13:45
8爺說的核心技術(shù)（設(shè)計(jì)）與圖紙資料之間的區(qū)別還是挺直接的,。就像原來8爺也提的,，真正可用的工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)中有很多的核心是設(shè)計(jì)參數(shù)以及工藝流程，具體的就是一些關(guān)鍵數(shù)字,。這些原創(chuàng)性的工作,，來源于一方面是清晰的概念和對于物理的認(rèn)識，另外一方面是得系統(tǒng)的實(shí)驗(yàn)分析,。做一整套研發(fā)工作還是很貴的,，在國內(nèi)現(xiàn)有的商業(yè)環(huán)境中能出現(xiàn)這樣的民營企業(yè)是比較困難的（低價(jià)競爭與知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力）。8爺這條自已做技術(shù)核心的路還是挺有道理的,，不過在平凡的日子中,，堅(jiān)持這么多年不停的積累，這才是8爺比較強(qiáng)大之處,。

作者: 兩個(gè)靈魂 時(shí)間: 2016-1-8 14:47
受教了

作者: 貳零壹陸 時(shí)間: 2016-1-8 15:05
工作乏了,，來這喝點(diǎn)雞湯，比濃茶咖啡有用多了,。畢業(yè)半年,，真是知道自己要什么了，離了學(xué)校才知道學(xué)東西珍貴,，不是以前瞎混了,，是實(shí)在沒學(xué)到能用的程度�,？吹浇o我這樣的新人培訓(xùn)的老員工,，經(jīng)常被人問的撓頭加哈哈，先從避免這種尷尬做起吧,。不然以后把頭發(fā)撓白了就尷尬了,，哈哈,。

作者: 貳零壹陸 時(shí)間: 2016-1-8 15:25
大俠，畢業(yè)半年,，仿真這條路怎么玩，感覺玩不好就是個(gè)笑話,。

作者: 05527833 時(shí)間: 2016-1-8 16:30
沒聽說嗎,，工藝才是老大，國內(nèi)假冒偽劣雖然有市場,，但利潤很低,、將來可能吃飯都有問題，八爺?shù)氖亲鼍粋€(gè),，通吃很久,，客戶還佩服，值得大家學(xué)習(xí),，一定要走高精尖的道路方才大氣

作者: 搬磚人生 時(shí)間: 2016-1-8 17:15
我現(xiàn)在就是生活困頓,，而且很難爬起來，但是我不可能躺在那里等死,。

作者: georgemcu 時(shí)間: 2016-1-8 23:58
我有個(gè)大學(xué)同學(xué)在天津西門子做減速機(jī)的,，和他聊天，感覺他懂的不是很全面,，特別是工藝這塊,，可惜啊這么好環(huán)境與機(jī)會(huì)，自己卻不會(huì)多吸收的營養(yǎng),。,。。

作者: stoplonely 時(shí)間: 2016-1-9 14:33
很多人沒有感受苦日子就沒有進(jìn)取的動(dòng)力啊

作者: 貳零壹陸 時(shí)間: 2016-1-9 19:12

貳零壹陸發(fā)表于 2016-1-8 15:25
大俠,，畢業(yè)半年,，仿真這條路怎么玩，感覺玩不好就是個(gè)笑話,。

確實(shí),，我剛畢業(yè)，沒什么實(shí)際的工程和實(shí)驗(yàn)經(jīng)驗(yàn),，感覺太虛了,。

作者: 初涉池中 時(shí)間: 2016-1-12 09:49
這位998大俠的文章非常的深刻！其實(shí)這個(gè)問題自從上班后就一直在思考,，為什么這么辛苦還是沒有成就,，為什么忍受這這么大的困頓還是受人鄙視，難道是上天瞎了眼,，或者說生活在中國的人們?yōu)槭裁催@么可憐,，百思不得其解,，去年明白了一點(diǎn)，覺得你必須付出比別人大的努力,，并且拿得出手的手段,，現(xiàn)在看來這些這些都是低級的思考，沒有上升到一個(gè)高度,，998大俠的文章讓我從系統(tǒng)上明白了這個(gè)生存的道理,，謝謝！

作者: 機(jī)電Micheal 時(shí)間: 2016-1-19 19:45
前輩們討論的這些東西值得學(xué)一輩子了

作者: 機(jī)械bala蛇 時(shí)間: 2016-3-4 14:50
贊,，中國各個(gè)行業(yè)都是這個(gè)樣子,，賺著低利潤的塊錢

作者: 機(jī)械bala蛇 時(shí)間: 2016-3-4 14:50
學(xué)習(xí)了

作者: rooyal 時(shí)間: 2016-3-4 17:09
如果不能工作辛苦，只能生活困頓了吧

作者: 奮斗亮子 時(shí)間: 2016-3-4 21:11
慚愧,，每天混日子

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