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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中、米作坊之差異,， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2016-1-18 11:52
標(biāo)題: 中,、米作坊之差異，

人家希望俺談幾句中國與米國作坊有啥差異? 到底差異有多大,，是不是‘差不多’,？哈哈，俺說不是差不多,，是差的非常多,，幾乎沒有什么可比性，

1,，首先說實(shí)際技術(shù)水平,，水平?jīng)]得比，米國那種十個八個人的小公司,，可以玩世界最頂尖產(chǎn)品,，你有什么東西,，委托給他們，保證就給你玩好了,，包括米國國內(nèi)自己的頂尖公司,，像洛馬，諾格都有許多設(shè)計與制造是委托給這類小公司的,，假如沒有這些作坊,，連登月都是不可能的，

當(dāng)你需要一個特殊的軸承,，人家可以給你做,，壽命絕對不輸給FAG，只是數(shù)量少,，價格不比FAG便宜,，而FAG也不會跟他們競爭，大家各自生存,，你讓他們像FAg那么個規(guī)模量產(chǎn),，它也做不到，就沒有那個生產(chǎn)規(guī)模,，無論是加熱爐,，還是鐓鍛、碾環(huán),，都沒有那么大生產(chǎn)能力,，但可以針對你要求的高疲勞性，給你特殊處理你的工藝問題,，替你做你那個規(guī)格的內(nèi)滾道碾壓設(shè)備,，

米國一些特殊的液壓，潤滑,，螺栓，等等東西,，都是這么設(shè)計制造的,，而這類公司，在中國幾乎是沒有的,，即使幸存一到兩家,，價格也絕對比米國要貴，比如俺玩某些東西,，確實(shí)可以達(dá)到他們近似水平,，但價格比他們要貴，你讓俺達(dá)到米國這些作坊的價格,，俺確實(shí)是達(dá)不到,，硬要達(dá)到那個價格,，就沒有那個性能了，這個,，俺不撒謊騙人,，俺實(shí)話告訴人家，比米國貴,，你要就定合同,，國情決定，我沒法便宜到米國那個價格,，因為我在中國,，

2，米國的服務(wù)性小公司,，無可替代性,，這個在中國是沒法實(shí)現(xiàn)的，

舉個例子,，卡特的360噸車,，賣到米國銅礦一樣，卡特就‘脫手了’,，交給一家服務(wù)公司,，到年底結(jié)帳，人家會算清楚了,，什么是你車輛的質(zhì)量問題,，什么是礦上的使用問題導(dǎo)致的損壞，分別在礦上與卡特兩家公司結(jié)帳,，

其日常維護(hù)的速度與水平是超過卡特工廠的,，就是你卡特自己的維修人員去修，你修不過這家公司,，別看你是造車的,，但你修車不靈，哈哈,，

這家公司會針對這個礦的路況等等問題,，設(shè)計針對它的一套監(jiān)控系統(tǒng)，專門有人坐在監(jiān)控室內(nèi)維護(hù)這些車輛,，隨時告訴第幾號車,，你操作有什么問題了，并且在你故障擴(kuò)大化之后,，立即有人駕車攜帶工具出現(xiàn)在你大礦車的邊上,，

3，其傳承性與延續(xù)性，是我們沒法比的,，

米國許多作坊,，有80年以上的歷史，就這個‘?dāng)?shù)據(jù)的延續(xù)性’,，你就沒法比,，他們可以查到1930年，某某原因哪個軸怎么斷的,？怎么處理的,，你怎么比得了，你是軸斷了才開始抓瞎,，在網(wǎng)上四處‘跪求’,，

這些作坊倒閉了，都是被完整收購了,，其累計100年的資料,，完整被收購走了，即使下一個‘本主兒’不玩這個了,，也把數(shù)據(jù)‘完整打包’賣給咨詢公司了,，而咨詢公司專門一大幫人把數(shù)據(jù)分析了，存檔了,，你再咨詢這個問題了,，收你2300R的咨詢費(fèi)，哈哈,，

4,，中國人自己的幻覺，

俺說過多次了,，國人自己有很多幻覺,，這些東西有些是外界灌輸?shù)模行┎皇�,，就是我們閉眼睛自己瞎琢磨的,，而西方人講究數(shù)據(jù)，

中國人考慮二戰(zhàn),，更多的是‘幸運(yùn)’因素,，比如某某偷襲導(dǎo)致的戰(zhàn)果，而米國,，英國都計算的是‘必然因素’

英國轟炸魯爾水壩，看似‘幸運(yùn)’,，其實(shí)不是,，是底蘊(yùn)，類似轟炸還有許多，比如轟炸布勞恩的‘穹頂’,，德國人認(rèn)為那就是堅固無比的東西,，你炸啊，哈哈,，英國人地質(zhì)力學(xué)水平非常高的,，計算山巖以后，知道只要炸塌你一個支撐體系,，你就自然坍塌,，

我們看到米國，德國,，英國的光鮮一面,，其實(shí)你沒有看到，他們實(shí)際是有許多的,，非常堅固的作坊支撐的一個個巨大國家,，就是一個大公司倒下了，對國家是沒有實(shí)質(zhì)損傷的,，

而你在中國找到一個立即可以跟紅毛對陣的公司,，鳳毛麟角，甭看大家平時說啥,，你找到他,，一把揪住他，給他銀子,，在規(guī)定時間內(nèi)我要一個米國某某牌子螺栓性能接近的螺栓,，你看他敢跟你簽這個合同嗎？

中國作坊的態(tài)度是什么,？俺特了解,，就是‘山里躲著高人’的態(tài)度，他們反而會認(rèn)為在那些超級大公司才會有高人,，比如在‘中航’一定會有專門玩軸承的,，在‘中冶’會有專門玩冶煉的高人，而‘中化’會有玩大型加氫反應(yīng)器的,，哈哈,，俺說，不是的,，那個反應(yīng)器是路易斯安那一個大作坊里面焊接的,，走米國內(nèi)河運(yùn)輸，到碼頭,，再走海運(yùn),，千里迢迢運(yùn)到中國來的,，哈哈，

哈哈,，我說的這些差異,，你懂了？這就是本質(zhì)差異,，你揪個中國作坊的家伙讓他說說熱處理,，講一天，你看看他敢講,？哈哈,，而米國作坊的家伙，許多就敢講,，從他祖爺爺1920年怎么開始玩,，開始講，講的吐沫橫飛,，哈哈,，

作者: 為之奕    時間: 2016-1-18 11:59
米國的服務(wù)性小公司，無可替代性,，這個在中國是沒法實(shí)現(xiàn)的
作者: 1518517222    時間: 2016-1-18 12:02
今年環(huán)境那么差,，公司居然有增長，也都算不錯了,！
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-1-18 12:04
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-1-18 12:11 編輯

我上次發(fā)的那根軸
過內(nèi)都不敢做,，做不出來
原廠是美國一個十幾個人的小作坊，存在50多年了
報價15000R一根
作者: 皓月天地    時間: 2016-1-18 12:06
美國是金字塔形的工業(yè)體系,，中國倒的,，一個基礎(chǔ)無比的夯實(shí)，一個搖搖欲墜隨時倒塌,！
作者: 皓月天地    時間: 2016-1-18 12:06
美國是金字塔形的工業(yè)體系,，中國倒的，一個基礎(chǔ)無比的夯實(shí),，一個搖搖欲墜隨時倒塌,！
作者: 小哈五    時間: 2016-1-18 12:16
熱處理是改變鋼的性能方式的一種，我看一個焊接結(jié)構(gòu)性視頻,，他講一個是加合金元素改變鋼的性能,，我想是冶金過程吧
另一是熱處理，我想是改變金相組織,。但我對于組織認(rèn)識很淺薄,，我記得視頻談及彈塑性力學(xué)，哈哈,，這東西至少是研究生看的,，
我看見您提及的雪橇板的文字了
(, 下載次數(shù): 137)
雪橇一個影響是溫度,，上表面與下表面有溫差,，可能熱脹冷縮造成的吧
另一個就是速度,，也就是您談及的電機(jī)調(diào)速 導(dǎo)致軋件表面的金屬流動速度不同，產(chǎn)生相對滑動吧
作者: 拉斯特    時間: 2016-1-18 12:16
50的spherical roller軸承,，鬼子可以做到徑向跳動0.6μ,，特殊定制的，也就是7kRMB,。
作者: ltk5614    時間: 2016-1-18 12:17
去這類公司打工,，有可能嗎？
作者: 人大太犬    時間: 2016-1-18 12:20
繼續(xù)念電機(jī)分析,，掙扎在一堆各種變換里面,，慢慢的開始看到式子心里大概就知道是怎么回事了，但是知識還是不成體系的,。還得多研究
作者: 夜橙    時間: 2016-1-18 12:24
缺設(shè)計,，缺少工藝的積累與傳承，缺少工匠思維,。諾大的中國怎么什么都缺,？
作者: 良生    時間: 2016-1-18 12:28
大俠，米國作坊講學(xué)歷嗎,？他們理論知識扎實(shí)嗎,？
作者: 黃海是我    時間: 2016-1-18 12:32
確實(shí)我這只能叫作坊。當(dāng)然你們從上到下沒有注意技術(shù),。
作者: 373527271    時間: 2016-1-18 13:17
中美作坊簡直沒有任何可比性,，克隆人家的產(chǎn)品是最低級的山寨，克隆人家的技術(shù)是中級山寨（日韓）,，克隆人家的文化和制度是高級的山寨（澳加）,。所以熊爺才說移動互聯(lián)網(wǎng)對于中國來說，就是每個節(jié)點(diǎn)都不可靠,，所以移動互聯(lián)+工業(yè)根本發(fā)展不起來的,。國家和人民搞虛的時間太長了，都不啥叫實(shí)了,！放這橋不走非要摸著石頭過河,，放這柏油大路不走非要走砂子路。在加強(qiáng)學(xué)習(xí)常微分和偏微分知識,。
作者: 千月    時間: 2016-1-18 14:02
做這樣的事,，人生才有意思
作者: 搬磚人生    時間: 2016-1-18 15:24
國內(nèi)家族企業(yè)都怕被“打土豪、分田地”吧,？反正我了解到很多國人現(xiàn)在都有“打土豪”這個想法,，李嘉誠跑英國也有這個原因吧,？
作者: pengzhiping    時間: 2016-1-18 15:32
人家美國這樣的微小公司也會和大學(xué)合作嗎？
作者: wuql02    時間: 2016-1-18 15:40
看過一篇德國機(jī)械工業(yè)的待遇,，他們的待遇不高,，因為他們已經(jīng)不是為了生活去工作，都是抱著這方面的興趣去研究,。這樣對技術(shù)的鉆研都會非常深入,。美國的鋼鐵俠就是生活寫照，他們深入研究取得成績自然產(chǎn)生價值獲得收益,。,。。但是中國還在為生活買房貸款奴役下,，又如何能達(dá)到那種工業(yè)水平,。
作者: 機(jī)電Micheal    時間: 2016-1-18 15:50
長見識了
作者: crazypeanut    時間: 2016-1-18 15:54
有人說過機(jī)械設(shè)計手冊實(shí)際上就是100多年來，人類對機(jī)械方面經(jīng)驗的集大成,，可惜我們至今都不怎么重視手冊,，至于大公司內(nèi)部的數(shù)據(jù)，我見過無數(shù)次被當(dāng)作廢紙賣掉了
作者: pengzhiping    時間: 2016-1-18 16:35
pengzhiping 發(fā)表于 2016-1-18 15:32
人家美國這樣的微小公司也會和大學(xué)合作嗎,？

我們的校企合作性質(zhì)的確變了,！做一些表面的工作不是實(shí)質(zhì)性！差距也太大了,！
作者: 小曹11    時間: 2016-1-18 17:18
ltk5614 發(fā)表于 2016-1-18 12:17
去這類公司打工,，有可能嗎？

8爺是說,，如果你有技術(shù),，發(fā)郵件告訴他們，不是說叫你去當(dāng)一個發(fā)郵件的人
作者: 山芋頭    時間: 2016-1-18 17:26
就工農(nóng)業(yè)整體而言,，中國和歐米的差別不僅僅是產(chǎn)品上,，而是制度上，而制度在國內(nèi)是不可談?wù)摰摹?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 新晨    時間: 2016-1-18 17:43
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: Alex1987    時間: 2016-1-18 18:41
wuql02 發(fā)表于 2016-1-18 15:40
看過一篇德國機(jī)械工業(yè)的待遇,，他們的待遇不高,，因為他們已經(jīng)不是為了生活去工作，都是抱著這方面的興趣去研 ...

贊同,，每天為了生計而精疲力盡,，哪有精力搞什么開發(fā)、鉆研,。社會形態(tài)和制度導(dǎo)致我們走上今天這條路,。自古主張“窮養(yǎng)民”，不會讓很大部分人都富起來的,，那樣要出問題的,，中國人有劣根性,，我們每個人的血液里都有。
作者: Alex1987    時間: 2016-1-18 18:43
新晨 發(fā)表于 2016-1-18 17:43
八爺,，您看沈陽機(jī)床如何,？聽說它們弄了互聯(lián)網(wǎng)云生態(tài)，還有機(jī)床系統(tǒng)也是關(guān)錫友主導(dǎo)進(jìn)行自主研發(fā),，您看它算不 ...

國內(nèi)的機(jī)床沒必要談的,，真的，誰用誰知道
作者: initiate    時間: 2016-1-18 20:21
講的精彩!
作者: 新晨    時間: 2016-1-18 20:38
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 肉嘟嘟    時間: 2016-1-18 21:00
見識了,，外面的世界真的很奇妙~！~
作者: Alex1987    時間: 2016-1-18 21:07
新晨 發(fā)表于 2016-1-18 20:38
我去……你沒看那個片子,，我都差點(diǎn)被洗腦了,。多個重量級人物在說：中國，真正站起來了……
我是想沈陽機(jī) ...

你想想看,，國內(nèi)連零部件都搞不好,，裝配水平也是差距大，怎么搞出好的設(shè)備,？再往后說售后,，更是扯淡，所以就不用談了,。你去看看德瑪吉的宣傳片吧,，那才是嚇?biāo)滥?br />
作者: Alex1987    時間: 2016-1-18 21:11
Alex1987 發(fā)表于 2016-1-18 21:07
你想想看，國內(nèi)連零部件都搞不好,，裝配水平也是差距大,，怎么搞出好的設(shè)備？再往后說售后,，更是扯淡,，所以 ...

我們用小日本的鋸片，見識過小日本的售后服務(wù),，那才叫售后啊,，真是客氣，點(diǎn)頭哈腰,，拿著小本不停的記錄,，哎
作者: 不懂的太多xx    時間: 2016-1-18 21:29
8爺，發(fā)了您兩個問題到em,，求指教
作者: 獵人j    時間: 2016-1-18 21:33
這沒法比,。。,。
作者: leftwall    時間: 2016-1-18 23:34
大俠,，俺跑個題兒
據(jù)說現(xiàn)在太陽能行業(yè)有復(fù)蘇的跡象,，相關(guān)的設(shè)備、生產(chǎn)線以人工為主,，自動化裝檢,、搬運(yùn)改造前景如何
雖說也算是非標(biāo)設(shè)備，不過聽說工藝流程都類似,，比較容易標(biāo)準(zhǔn)化
作者: xlf63    時間: 2016-1-19 08:13
傳承,，積累，持之以恒,，以數(shù)據(jù)說話

快餐,，速成，急功近利,，對付就行,。
作者: wuql02    時間: 2016-1-19 08:38
新晨 發(fā)表于 2016-1-18 20:38
我去……你沒看那個片子，我都差點(diǎn)被洗腦了,。多個重量級人物在說：中國,，真正站起來了……
我是想沈陽機(jī) ...

挺有名不等于東西好。像日本松下有名吧,，但是他們的東西只是性價比最高,，東西跟西門子和安川。三菱比差了去了,。
我特別相信中國所謂的自主研發(fā)就是買個進(jìn)口的東西來拆拆拆,，抄抄抄
作者: 冰點(diǎn)9988    時間: 2016-1-19 14:04
這和環(huán)境，底蘊(yùn)有關(guān)
作者: 小布丁123    時間: 2016-1-19 14:20
上班的時候,，過來逛逛
作者: 爛桃子    時間: 2016-1-19 21:37
從新翻出機(jī)械設(shè)計機(jī)械原理液壓在看,，書看不下去了，看一篇998大神的帖子,，又有動力了,。
作者: 爛桃子    時間: 2016-1-19 21:37
繼續(xù)努力，努力夯實(shí)基礎(chǔ),，努力學(xué)英語,！
作者: HUGONG    時間: 2016-1-20 00:24
八爺，這兩天跑了北京和天津,，幫瑞士人打德國人,，項目拿下了，和德國老鬼子聊了一上午齒輪的工藝,，六十多歲的人了,，非常的和藹，又去了中航拿下了某導(dǎo)彈倉的去粗的項目，又跑了大眾拿下了減速器軸的某段工序的加工線,，基本沒有停留,，像演員走場一樣，一直到晚上高鐵回家還依然處于亢奮之中,，多年的努力終于有收獲了,。
作者: 終點(diǎn)7見    時間: 2016-1-20 13:34
底子薄，環(huán)境又不好
作者: chen0024    時間: 2016-1-20 15:40
玩好自己的東西,，某求像樣的體面生活  謝謝八爺
作者: 初涉池中    時間: 2016-1-20 16:33
思想深刻,，拜讀！
作者: 上官安尚    時間: 2016-1-21 21:07
大俠考慮出書了么
作者: 上官安尚    時間: 2016-1-21 21:07
大俠考慮出書了么
作者: 吉凡    時間: 2016-1-21 22:34
請允許我做一個呵呵的表情,。我大天朝就真的一文不值,，你為啥不改國籍呢？
什么事都可以客觀的說呀,。像我上面的話你聽了是不是也很不舒服�,。磕阏Z氣里面能不能少點(diǎn)崇洋媚外,。
米國是有底蘊(yùn)，比我天朝牛逼,，你也牛逼的都不像天朝人了,？看現(xiàn)象，找問題,，抓本質(zhì),，解決問題，這是一個機(jī)械人該干的事,，不是說風(fēng)涼話就完事了
（tmd我自己都在說風(fēng)涼話,，受不了了）
好吧我只能說再遇到你這種“大神”一定繞道而行，敬而遠(yuǎn)之,！
作者: 紅仔008    時間: 2016-1-22 00:10
突然就悲觀了,，原來自己一直都是那個井底的蛙，且很難跳過那個井
作者: icegoods    時間: 2016-1-22 09:55
好文,，鼓掌
作者: icegoods    時間: 2016-1-22 10:00
crazypeanut 發(fā)表于 2016-1-18 15:54
有人說過機(jī)械設(shè)計手冊實(shí)際上就是100多年來,，人類對機(jī)械方面經(jīng)驗的集大成，可惜我們至今都不怎么重視手冊,，至 ...

一直都有疑問：手冊的源頭是什么,，那些經(jīng)驗數(shù)據(jù)怎么來的？為什么就能信了呢,？
結(jié)果是有了,，至于問什么是這個結(jié)果，估計大部分人都不知道是怎么回事,，然后出了問題也不知道是怎么回事
作者: 天天_works    時間: 2016-1-22 12:26
樓主是一個有見解的人
作者: long_wzq    時間: 2016-1-23 09:20
八爺,，我就一高中生,，現(xiàn)在做些自動化組裝的設(shè)備，都是小玩意,，能跳出井,，看看外面的世界么？基礎(chǔ)太弱,，著實(shí)沒有信心,。
作者: 星耀xg    時間: 2016-1-23 23:00
十分敬佩998前輩
作者: 莫道天涼好個秋    時間: 2016-1-24 15:14
有積累才有底氣啊
作者: shaopeng760528    時間: 2016-1-25 09:56
作者: chenny45    時間: 2016-1-27 08:33
國內(nèi)建立工業(yè)體系的時候是從零開始，每個項目一個完整的工業(yè)體系,，包含用到的所有東西,，所以一個單位會有很多下屬小單位為他們服務(wù)，而這些小單位只為他們配套服務(wù),，基本不對外服務(wù),，這是造成國內(nèi)沒那么多類似日本和美國，德國等國外的小作坊的原因之一,，因為就算你有那個能力去給大公司提供零部件,，人家也不會要你的，那怕他們自己做的再爛,。還有就是國內(nèi)做東西思路都是量大了,，占領(lǐng)市場，就有錢賺,，不愿意去做單件小批量的東西
作者: kingyu880901    時間: 2016-1-27 09:44
寫的很不錯~就是帶了些語氣詞和嘲諷,，看著費(fèi)力~
作者: jad1989    時間: 2016-1-27 10:22
此文 8神使用12處“哈哈”。我能腦補(bǔ)8神寫出這文時候的表情,。
作者: 打狗棒HOO    時間: 2016-2-16 16:44
天壤之別,。



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