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標(biāo)題: 哎呀呀,，還是捋一捋吧,。（自轉(zhuǎn)和公轉(zhuǎn)） [打印本頁]

作者: zerowing 時(shí)間: 2016-1-30 06:50
標(biāo)題: 哎呀呀,，還是捋一捋吧,。（自轉(zhuǎn)和公轉(zhuǎn)）
唉！實(shí)在是意料之外啊,。貼@劉景亞大俠的回復(fù),，是想讓某些人看懂自己錯(cuò)哪兒。卻不想把原帖本人都扯進(jìn)來了,，罪過啊罪過,。
所以,，捋一捋吧,。
先從一個(gè)簡單的圖說起。
[attach]377701[/attach]
人們普遍的認(rèn)知是對于這樣一個(gè)圓,，當(dāng)固定O點(diǎn),，A點(diǎn)沿圓周運(yùn)動(dòng)時(shí)，這個(gè)圓環(huán)即是在自轉(zhuǎn),。但人們卻普遍會(huì)忽略另一種情況,。如果，我們固定了A點(diǎn),，O點(diǎn)繞A點(diǎn)運(yùn)動(dòng)時(shí)呢,？這種情況沒有發(fā)生自轉(zhuǎn)嗎？其實(shí),，這里存在一個(gè)抽象的事實(shí),，當(dāng)O點(diǎn)繞A點(diǎn)旋轉(zhuǎn)時(shí)，其實(shí)相對于O點(diǎn),，同時(shí)是A點(diǎn)在繞O點(diǎn)轉(zhuǎn)動(dòng),。所以，這也是自轉(zhuǎn),。
當(dāng)然,，這里，可能馬上有人會(huì)問了,，O繞A點(diǎn)轉(zhuǎn),，這不是公轉(zhuǎn)嗎？于是有下面的圖,。
[attach]377703[/attach]
同樣是一個(gè)三角型繞圓旋轉(zhuǎn),，左圖的情況和右圖一樣嗎,？顯然，也是不一樣的,。為什么呢,？因?yàn)樽髨D在公轉(zhuǎn)的同時(shí)還存在自轉(zhuǎn)。而右圖僅僅是發(fā)生了公轉(zhuǎn),。
所以,，還是回到時(shí)下所謂爭論的那個(gè)問題上。
[attach]377702[/attach]
當(dāng)小圓在大圓上滾動(dòng)時(shí)呢,？人們普遍會(huì)注意到的只是嚙合時(shí)的轉(zhuǎn)動(dòng),，卻忽略了在這個(gè)過程中，小圓圓心A點(diǎn)相對于嚙合點(diǎn)的轉(zhuǎn)動(dòng),。請注意,，這不是公轉(zhuǎn)，公轉(zhuǎn)僅指小圓位置的變化,。而這里描述的A點(diǎn)相對嚙合點(diǎn)的轉(zhuǎn)動(dòng)是公轉(zhuǎn)中附帶的自轉(zhuǎn),。
有些人認(rèn)為，在這個(gè)過程中,，A點(diǎn)所在的軸角度發(fā)生了偏轉(zhuǎn),，所以，自轉(zhuǎn)上應(yīng)該排除這種所謂軸的偏轉(zhuǎn),，這就是某人轉(zhuǎn)動(dòng)坐標(biāo)系的由來,。
所以，咱來點(diǎn)實(shí)際的吧,。咱看看運(yùn)動(dòng)學(xué)上咋說的,。
歐拉旋轉(zhuǎn)定理：
[attach]377705[/attach]
沙勒定理：
[attach]377706[/attach]
于是，我們一次研究以下問題,。
[attach]377707[/attach]
1,。設(shè)定基點(diǎn)G。因?yàn)橹谎芯啃A,，因此基點(diǎn)G為小圓的A點(diǎn),。廣義參考系設(shè)定為以初始位置A點(diǎn)坐標(biāo)系，如上圖（Y-X）,。
2,。任意設(shè)定并固定一個(gè)附體參考系，比如固定初始嚙合點(diǎn)C同小圓圓心A所在的直線為附體參考系y軸,。如上圖（y-x）,。
3。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)學(xué)研究的即是內(nèi)部固定的附體參考系相對廣義參考系位置變化或者放棄附體參考系時(shí)研究對象內(nèi)部（以AC線為例）在初始位置和非初始位置的位置變化,。且當(dāng)前問題只研究轉(zhuǎn)動(dòng)而不研究平移,。故相當(dāng)于只研究內(nèi)部固定的附體參考系相對廣義參考系的變化或者AC線初始位置和非初始位置的變化,。
4。于是從圖可以很明顯看出,，在A'位置時(shí),，實(shí)際上，附體參考系相對于廣義參考系已經(jīng)旋轉(zhuǎn)接近一周,。而非很多人慣性認(rèn)為的弧CC'所對應(yīng)的那個(gè)角,。同樣的，放棄附體參考系,，只從AC線,，你亦能得出相同的結(jié)論。
5,。根據(jù)以上兩個(gè)定理,，OA線本身對測定圓的兩個(gè)位置沒有關(guān)系。屬于干擾相,。因此,，如果你固執(zhí)的認(rèn)為應(yīng)該以O(shè)A線的變動(dòng)為參考。就完全搞錯(cuò)了方向,。

寫在最后,。為什么要貼劉景亞大俠的帖子,？因?yàn)閯⒋髠b是眾多解答中唯一正確指出3圈自轉(zhuǎn)1圈公轉(zhuǎn)的大俠,。并且所用解題方法公開正確，解題思路清晰明了,。但卻不想因此給劉大俠帶來了諸多的不便和質(zhì)疑,，甚感抱歉。

就這么多了,。對某人還是那句話,。能看明白呢，就看,。不能看明白呢,，也別找我BB。我厭惡你的言詞,。

作者: 陽光MAN 時(shí)間: 2016-1-30 08:12
大俠的資料寫的非常清楚,。

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2016-1-30 08:18
自轉(zhuǎn)與公轉(zhuǎn)有那么復(fù)雜嗎？俺文化不高所以思維簡單,，就只會(huì)去從字義來理解這事兒,，

自轉(zhuǎn)：繞自身內(nèi)部某一點(diǎn)（軸線），一般認(rèn)知是在中心點(diǎn),，但這不是必要因素,，發(fā)生旋轉(zhuǎn),。

公轉(zhuǎn)：繞自身外部某一點(diǎn)（軸線），產(chǎn)生固定軌跡,。

自轉(zhuǎn)與公轉(zhuǎn)的詞兒是從天文知識(shí)里先用上,，后來在機(jī)器上造出類似這些天體的運(yùn)動(dòng)，于是就沿用天文知識(shí)里的這些詞兒,。

作者: p86456 時(shí)間: 2016-1-30 08:35
公式?jīng)]看懂哈,，不知道這么理解對不，小輪在隨體坐標(biāo)系中自轉(zhuǎn)了2圈,，但隨體坐標(biāo)系在廣義坐標(biāo)系中繞大輪中心旋轉(zhuǎn)了一圈（不是平移著轉(zhuǎn)的）,，所以小輪在廣義坐標(biāo)系里自轉(zhuǎn)了3圈。而隨體坐標(biāo)系旋轉(zhuǎn)的那一圈即導(dǎo)致了公轉(zhuǎn)1圈又導(dǎo)致自轉(zhuǎn)1圈,。（手機(jī)打字真累@_@）

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2016-1-30 08:59
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 軒轅相濡 時(shí)間: 2016-1-30 09:05
用的著這么麻煩么,？算算周長不就完了？（前提是不打滑）算出來的是自轉(zhuǎn)

作者: 好好干機(jī)械 時(shí)間: 2016-1-30 09:15
每次爭議焦點(diǎn)最后成詞語理解了…………連桿如此行星如此…………

作者: 實(shí)固美 時(shí)間: 2016-1-30 09:43
一只關(guān)注,，但是越來越弄不明白了,。

作者: 大衛(wèi)WQ 時(shí)間: 2016-1-30 09:47
真理是越辯越明，繼續(xù)圍觀

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2016-1-30 09:55
事實(shí)只有一個(gè),，還是說法不同,，哈哈！
說法就扯不清了,，上次在蘭州拉面要了個(gè)炸醬面,，別說醬，醬油都沒有,，老板說我們這的炸醬面就是這樣的,，你還說啥。

作者: kuailin 時(shí)間: 2016-1-30 09:58
百度一下自轉(zhuǎn),，結(jié)論就清楚了,，2圈無疑

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2016-1-30 10:24
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: kuailin 時(shí)間: 2016-1-30 11:23

LIAOYAO 發(fā)表于 2016-1-30 08:18 7 @2 y; U7 n/ E
自轉(zhuǎn)與公轉(zhuǎn)有那么復(fù)雜嗎？俺文化不高所以思維簡單,，就只會(huì)去從字義來理解這事兒,，
) A1 n" j( Y) t2 j7 P' L" b W, Q
自轉(zhuǎn)：繞自身內(nèi)部某一 ...

http://baike.baidu.com/link?url=NciW-QSjhzj7Czf-721uoAuSMKjmDpW_IZBkJ_Vy7OL91ZwhFNgz2Fu9bHzPpQfuPFyIQlQgu6eyqVEW2rcU5K
http://baike.baidu.com/view/4242917.htm
參考鏈接和下圖，地球相當(dāng)于行星輪,，自轉(zhuǎn)指的是繞自轉(zhuǎn)軸的轉(zhuǎn)動(dòng),，不是繞太陽質(zhì)心的轉(zhuǎn)動(dòng)。

作者: datree 時(shí)間: 2016-1-30 11:40

海鵬.G 發(fā)表于 2016-1-30 10:24 5 e. d& M# T1 {) j% n' I+ F
你還是把你這個(gè)帖子http://giwivy.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=328079中的裝逼定理和數(shù)學(xué)上的夾逼定 ...

大俠,，有時(shí)間把你的觀點(diǎn),、論證計(jì)算過程、結(jié)論新開個(gè)帖子完整的說清楚，大家來看就容易明白,。
看劉博士的回帖清晰明了,，而看你的實(shí)在沒看明白。
這個(gè)問題從實(shí)際生活經(jīng)驗(yàn)中也容易得到答案,，像手推磨,，手不轉(zhuǎn)，磨的把在手中轉(zhuǎn),，推磨一圈磨把在手中轉(zhuǎn)一圈,，或者說手相對磨把轉(zhuǎn)一圈。將手換成行星輪,，磨把看成行星輪軸,，代入題目數(shù)據(jù)就可得到行星輪自轉(zhuǎn)3圈。

作者: kuailin 時(shí)間: 2016-1-30 11:43

LIAOYAO 發(fā)表于 2016-1-30 08:18
! k5 N& f) C0 k2 }自轉(zhuǎn)與公轉(zhuǎn)有那么復(fù)雜嗎,？俺文化不高所以思維簡單,，就只會(huì)去從字義來理解這事兒，+ u6 K: m7 }. m
+ X, r/ ~. r. F$ M4 o1 ?' d
自轉(zhuǎn)：繞自身內(nèi)部某一 ...

我在貼個(gè)圖和鏈接
http://baike.baidu.com/link?url=nLXUFuXUYlLtLNUc6szk3YFTpPqtSv-NQ27TWI1sC-OYSHVPaBDCLmy66lX52ykGNpfNY2VullcgrpgGXvNEC_

作者: siyuan6686 時(shí)間: 2016-1-30 16:16
公式?jīng)]看懂哈

作者: siyuan6686 時(shí)間: 2016-1-30 16:17
事實(shí)只有一個(gè),，還是說法不同

作者: kuailin 時(shí)間: 2016-2-1 08:57
零俠,，首先我想說的是，我對你做學(xué)術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)深感欽佩,，但是你說的我貼這些沒意義,，我不能認(rèn)同，先不論我的觀點(diǎn)對不對,，我貼這些首先是應(yīng)LIAOYAO大俠之請,，另外我貼這些是為了讓自己明白些什么或者讓大家明白些什么，并不是為了逞一時(shí)口快,。畢竟這是社區(qū),，是為了大家的交流學(xué)習(xí),，社區(qū)的每個(gè)人不可能像你一樣,，有那么多的知識(shí)儲(chǔ)備，分析研究什么都能整一些高大上的公式,、定理,。我認(rèn)為每一個(gè)爭論點(diǎn)都應(yīng)該是去繁存簡，用最簡單的東西去說明一些復(fù)雜的道理,，不苛求讓每個(gè)人都能理解,，至少能讓大多數(shù)人接受。再者,，你說我貼的那些沒有意義,，那你貼的那些公式定理，即便能證明海鵬大俠是錯(cuò)的，但是社區(qū)里能看懂的有多少人,，除了能彰顯你自己的博學(xué),，逞一時(shí)之快，對其他社員有多少意義呢,？
最后,，如果本人所述有對大俠冒犯之處敬請諒解，以后若有需要大俠解惑之處,，還請不吝賜教,，對于后續(xù)的爭論與回復(fù)，本人選擇沉默,。

作者: 阿大 時(shí)間: 2016-2-3 15:15
就是坐標(biāo)系的問題,，自己用cad畫兩個(gè)圓滾動(dòng)一下，馬上就明白是怎么回事了,。竟然爭論了大半年

作者: HYFJY 時(shí)間: 2016-2-6 10:22
其實(shí)關(guān)鍵是你得做個(gè)動(dòng)畫,，才能把你的意思完整地表現(xiàn)出來，空洞的內(nèi)容不容易被接受,。說得頭頭是道,，不如展示讓大家看到。

作者: 風(fēng)格尚11 時(shí)間: 2016-6-27 13:46
天文上的自轉(zhuǎn)公轉(zhuǎn),，和樓主帖子里的自轉(zhuǎn)公轉(zhuǎn) 概念一樣嗎,？

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