機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 個人進(jìn)步與年代障礙 [打印本頁]
作者: lynx91 時間: 2007-6-13 11:23
標(biāo)題: 個人進(jìn)步與年代障礙
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我剛工作的時候，設(shè)計室里還有50年代畢業(yè)的工程師，他們是我?guī)煾档膸煾�,，能畫今天都令我佩服的極整潔的圖紙。
_! x3 _, C4 ~聽50年代的工程師講,，學(xué)機(jī)械的家伙在那個時代是不容易進(jìn)步的，其中的原因到現(xiàn)在大家都不愿意再提起,，可一旦你進(jìn)步了,，也學(xué)的很扎實，不容易退步,，等你熬到一個年頭,，你就基本是專家了。
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說到進(jìn)步快的年代,，應(yīng)該是在80年代早期,，那時沒有私有制，只要你肯學(xué),，在當(dāng)時的條件下是很容易進(jìn)步的,，進(jìn)步的速度可以用‘突飛猛進(jìn)’來形容,。
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那個時候,，我會編程計算強(qiáng)度，還會算箱形梁的扭轉(zhuǎn),，會算簡單的邊角應(yīng)力,，這都不是跟師傅學(xué)的，師傅不會,。我跟師傅學(xué)技術(shù)的同時,，我也告訴師傅我知道的東西，有時還能幫師傅干點什么,，大家的關(guān)系非常非常的好,。
0 D& z2 {! k- t n: U6 _到90年代中期，新人學(xué)技術(shù)就很難了,，一個原因是因為有了大量的私人企業(yè),，另一個原因就是大型的設(shè)計院和大型工廠的設(shè)計室都分塊承包了，沒人喜歡把自己的錢白白送給別人,。還有一個就是大家現(xiàn)在都不希望說的東西,，就是新人在學(xué)校里太忙了，以至于根本就沒時間學(xué)一些基本的理論,，一個復(fù)雜斷面的中性線沒幾個人知道是什么概念,，即使有師傅想教,，也不知從何教起。
% a0 S( a4 c8 b0 p2 P+ J92年,，我作大型冷床的時候,，想知道驅(qū)動計算和平衡計算的人特多，比我大10多歲的家伙們都勸我要慎重,，當(dāng)然,，我也知道床面甩飛的可怕后果。在當(dāng)時,，不會有什么技術(shù)保密的想法,，反正是黨的東西，誰想知道什么,，我就都告訴他,，那是爺?shù)母杏X。心想,，我也不可能在這干一輩子,，技術(shù)有什么用！說對社會的貢獻(xiàn),，沒人在我面前顯擺什么東西,。
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03年的時候，我自己的一個項目,，我回原來的單位找原來的家伙們,，想看看一套設(shè)備的總圖，這些人中已經(jīng)有人是設(shè)計室的主任了,，看到人家面有難色,，我想，時代真是變了,，以前我還是他們師傅呢,！好在他們都知道，我無論用誰的技術(shù)都付錢,，從無例外,。
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那時我想，我要是一個新人,，恐怕就很難進(jìn)步了,。
) k5 m5 q! }, N7 ~, K- u' Z私人公司就更不可能把技術(shù)隨便給誰，那是命啊,，教了別人,，自己就俄死了，尤其在沒有什么社會保障的條件下,。
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有時看到新人可憐巴巴的樣子,，我就想到樓下的貓咪,，我常喂它們，我喜歡漂亮貓咪,。
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新人當(dāng)然可憐,，但他們后面的老板才是真正的可惡之人，新人明明不會,，老板不肯出錢買技術(shù),，也不肯給他們找?guī)煾担浦氯怂奶幦ァ蟆夹g(shù),，‘求’來的東西許多是不完善和漏洞百出的,，道理很簡單，因為它不是你買來的,，而是撿來或是順來的,，假如你的水平高，也許能撿到一個寶貝,，可你要是有這樣的水平,，也未必去撿東西。
l8 v3 c) q0 ^ ]( Q$ k洋人有技術(shù)咨詢這個行業(yè),，替你出主意和作先期的規(guī)劃,，我國沒有這個行當(dāng)，也許以前暫短有過,，但都餓死了,，在中國，技術(shù)是不值錢的東西,，大家可以在街上撿,，誰撿到了,，就像珍寶古董一樣藏起來了,，秘不示人。
( b: o+ _# H. D, Q( r/ V我自己干以后,，絕少和私人打交道,，盡管我就是私人公司。一般都是和大型的公司和大型的設(shè)計院,，什么事都明說,，我找你干活，我付錢,，付你翻倍的工資,，你請我干什么，也是如此,，我是掙錢來的,，諸位別客氣,。
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我可以精確計算管道中剩余熱油造成的溫度上沖，我也可以計算螺旋槳的牽引力,，還可以設(shè)計穩(wěn)定平臺及其它亂七八糟的東西,，當(dāng)然還有別的東西。但我不會像以前一樣把什么都隨便告訴別人,。不光是我,，好像大家都不肯這樣做的，那天,，遇見一位激昂人士,，說到現(xiàn)在大家的做法，他憤憤不平地說：“技術(shù)就不應(yīng)該保密,，國家都這樣落后了,，大家還在搞技術(shù)封鎖！應(yīng)該無償幫助人家才對,！”
; x0 h" r- K) j0 b+ j% T$ e$ v當(dāng)有人問他,，既然如此，為什么他要申請專利的時候,，他竟無言以對,。
n& Z1 p4 Q" N1 i6 ^; J現(xiàn)在，還有一個有趣的現(xiàn)象,，有時,，你無償?shù)貛椭鷦e人，別人竟對你保密,，我告訴過一個家伙如何熱壓一種材料,，他試驗了多次效果都不理想，他寧肯一遍一遍不厭其煩地給你打電話問問題,，反復(fù)試驗,，就是不肯說出他的樹脂配方，假如他告訴我配方,，一次就解決了,，即使這樣，他也希望用免費(fèi)的技術(shù)而保著自己的密,，我不知道為什么好多人以為這是一種聰明的方式,。難道只有自己是聰明人，別人都是傻瓜嗎,？
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不光是新人,，大家的進(jìn)步實際上都不容易了。
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聽別人說技術(shù)進(jìn)步、技術(shù)人員的進(jìn)步,、社會的進(jìn)步,、只能表示無奈，那天一個家伙說：“日本是怎么搞的,？”
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其實這事我知道,，日本政府每年拿一大筆錢，翻譯各國技術(shù)資料和通用技術(shù),，提供日本人‘自用’,，誰又有先進(jìn)技術(shù)了，別人想用,，政府協(xié)調(diào),，或者政府買下提供給別的企業(yè)，也可以政府主導(dǎo)價格,，既不讓發(fā)明人餓死,，也不許別人白用。假如你看日本轎車,，其發(fā)動機(jī)性能和車體設(shè)計水平都非常接近,。
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我們不是這樣，假如你能保密,，你就保密,，別人能偷走就偷走，真正的市場行為,。
@8 A/ c3 k3 @& P& W& A說到理解菜鳥的心情,，我還真是理解，有一個研究當(dāng)今新人和菜鳥為什么不能進(jìn)步的家伙還請我寫過一篇小菜鳥找工作,、換工作的文章,，看后，那家伙服了,。
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當(dāng)今的問題是：你如果是在一個小的私人企業(yè),，或在一個普通的機(jī)械廠，再或是在一個400人以下的小型設(shè)計單位,，進(jìn)步就是很難,，因為你沒地方去學(xué)先進(jìn)的東西,，何況現(xiàn)在發(fā)展的速度太快了,，今天，你會有限元,、三元流動,、熱力場、超靜不定問題、即使你再會點別的什么東西也沒有用,，完全不足以混事,。今天和二三十年前完全是兩個時代，更何況好多人還不會什么,。
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作者: 小郁 時間: 2007-6-13 12:40
標(biāo)題: re: 個人進(jìn)步與年代障礙
大蝦,，能不能給我們這些現(xiàn)在是新人的人，或者以后將要成為新人的人一些建議,，期待,！
作者: 反引力 時間: 2007-6-13 13:21
標(biāo)題: Re: re: 個人進(jìn)步與年代障礙
請問大俠？
3 F. K2 S) x- ]' ?/ l m以后呢,？5 H% U! M/ p O# x3 E0 O: J. T @
請分析一下以后會是一種什么樣的狀況,？1 A5 e- D) p" |0 t
還有幫我看看，我那兩個零件如何組裝,？
( Q1 v) {- d$ Y. K# {- r在你的博客下面,。
作者: weijieiii 時間: 2007-6-13 14:20
標(biāo)題: re: 個人進(jìn)步與年代障礙
所言甚是,$ \1 |0 N5 m. j9 w
新人不進(jìn)步,也進(jìn)不了步,
( d; \5 _: _! M' m" r新人的悲哀,國家的悲哀.
作者: zhaohongjun2006 時間: 2007-6-13 14:57
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
我剛畢業(yè)快一年了，在一家民營企業(yè)工作,，做的也算是技術(shù)活吧
9 b& Y% Q2 R0 c5 \! s% D: X感覺嗎,，要是自己自動問一些問題的話，師傅們也會告訴的,，但有時也挺忙的,，交流也就不方便了0 ^0 U3 V. y" b
我們的主管可以的，會主動教我們一些東西,，我們也不會在這個地方呆的太長,，為我們以后能找個更好的工作，愿意教一些知識．
作者: wzj 時間: 2007-6-13 18:30
標(biāo)題: re: 個人進(jìn)步與年代障礙
大俠的文章讀起來很有味道,，4 V, \. o" O0 g; d
讀的多了便想說兩句6 w' m+ |+ s# K) e' {7 O) a
我也是年輕人,，我想這跟社會的整體水平有關(guān)吧，0 Q; s* y/ c% {. u6 b* J# W
聽說歐美的企業(yè)也不負(fù)責(zé)培訓(xùn)新人,，但是他們有4 D% e: K( N+ s, @! L4 i
完善的終身教育制度,，和合理的工資制度來保證
% p) f- u5 \4 |' t) f0 |職工的自身能力提高，進(jìn)而整個社會也就得以提3 U* u2 R L$ M; E4 S- ~
高,，也許需要社會慢慢進(jìn)步吧,，可惜苦了一部分
% A* H! H& W' O4 G# ]" H人，沒有辦法,，中國特色嘛,。
作者: 逆風(fēng)飛揚(yáng) 時間: 2007-6-13 19:50
標(biāo)題: Re: re: 個人進(jìn)步與年代障礙
寫的太好了!
2 y7 ]9 v. R, s& U* T* D l1 r深得我心,
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套用梁啟超的話來說，
# p4 H# I9 { v/ b就是“青年智則國智,，青年富則國富,，# P0 F! Z9 t9 B& F$ Z- `( o3 P
青年強(qiáng)則國強(qiáng)，青年獨立則國獨立，! z. J- P& U! ~; A. J& \1 K
青年自由則國自由,，青年進(jìn)步則國進(jìn)步,，) p0 W" ? F9 N9 n, ~, z! [$ E
青年勝于歐美，則國勝于歐美,，4 M7 J& T$ S( n+ U8 a, R
青年雄于地球,，則國雄于地球”！
7 U' m6 |) Y" N- c- F5 f$ L6 _" }( _' d; X$ }) E! {
4 @# P2 b2 [; p+ B T3 X* _
現(xiàn)在的中國,唉!!!!!!
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作者: 孤酒 時間: 2007-6-13 21:29
標(biāo)題: re: 個人進(jìn)步與年代障礙
我感覺申請專利并不完全是為了保密,，有時候也是為了更好的傳播,。再就是避免技術(shù)重復(fù)研究，浪費(fèi)科研能力,。- _/ B: B. L4 B& b6 U" A
看來我們這代人要付出更多的努力來學(xué)技術(shù)了
作者: 深南大道 時間: 2007-6-14 20:50
標(biāo)題: re: 個人進(jìn)步與年代障礙
個人認(rèn)為申請專利有一個反面的好處7 _5 C! L& V( x6 D* R0 Y
就是刺激創(chuàng)新1 \9 e6 a" V/ F( [8 _
我們現(xiàn)在做設(shè)計很多時候就得回避別人的專利
9 w- g, M7 R, P( b! g否則告不死你~~~~~
2 _: W' I3 p# }7 b- ~ t% @我們這邊還好,，沒什么保密的9 T+ d. v3 z) a
也沒什么值得保密的9 \$ w+ k# L+ E j
我來這個設(shè)計部門也快兩年了: g2 H' J& m3 M& K5 j
從無知青年到一個小混混
8 s. U4 b$ `' y8 |都是問別人學(xué)到的，材料方面自己看,，不懂的誰都可以問* c; G/ x3 M/ u& b4 O# V
如果覺得他的答復(fù)不滿意+ p5 Q* e! @1 o( {- K F* }* ^3 ?
還可以請教供應(yīng)商
* @( E d( B! `/ e+ @兩年了,，說不知道嗎，又知道一點點
- F1 j1 h$ C7 ?* I% |3 {: u成長,，要靠自己,，也要有大環(huán)境和條件
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作者: jaker5 時間: 2007-6-14 21:06
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
行人，大蝦,，佩服,。國家應(yīng)該費(fèi)除專利申請，即使那個申請某某某專利,，別人也會照樣用技術(shù)應(yīng)該推廣,，現(xiàn)在網(wǎng)上找點技術(shù)文竟難呀。有時還得負(fù)錢小小菜鳥的我想怎么飛也飛不出技術(shù)難觀
作者: guorui0115 時間: 2007-6-16 15:25
標(biāo)題: re: 個人進(jìn)步與年代障礙
人類的進(jìn)步真的很快,南方的經(jīng)濟(jì)頭腦是我進(jìn)步神速的,在東北上學(xué)的幾年我真的明白在東北是學(xué)習(xí)的地方,我有個同學(xué)畢業(yè)后在浙江找了份工作,他的工資令我們羨慕,可是一個月后他有回到黑龍江,因為在那他學(xué)不到東西,師傅也是有所隱瞞.生活的壓力,和生活的競爭是我們變的有點沒有....
作者: 比特工具 時間: 2007-6-30 14:08
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
歸隱說的很對,。我就遇到過這樣的一個一百來人的小公司,，招了技術(shù)人員過去，就一連幾個月不給事情做,。真的是什么事情都不給做,，白給工資啊,。每天我就是做些半個小時就做完的文書工作,，然后干坐著翻翻設(shè)計手冊,。半年下來什么事情都沒有做成，痛苦的想死啊,，感覺就是在浪費(fèi)生命,。換公司后做的也就是些畫畫圖的粗活來換些勉強(qiáng)糊口的工資。每每看到網(wǎng)上國外日新月異的新產(chǎn)品新技術(shù),，心里除了冷笑還是冷笑,。
作者: a651601659 時間: 2007-6-30 17:34
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
小公司項目少,技術(shù)要求低,沒啥可學(xué)的,大公司要求到是高,但分的太細(xì)了,有技術(shù)也學(xué)不全面,除非老板刻意培養(yǎng),但要得到老板的信任,那些靠經(jīng)常跳槽來學(xué)技術(shù)的肯定不行.但又有幾個新人能耐住性子在一個地方干個3年以上的!!!
作者: 一兩酒 時間: 2007-6-30 18:32
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
“今天,，你會有限元,、三元流動,、熱力場、超靜不定問題,、即使你再會點別的什么東西也沒有用,，完全不足以混事。". e* ]& Y6 [& k6 |4 ~3 s
/ h/ U) c" M3 K% }8 {5 V/ T上次客戶有個超靜不定問題把我命差點搞掉了,，同事說：你真傻,，還是關(guān)注商務(wù)吧，技術(shù)是老外的事,！/ A7 p+ i- @0 \
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歸大蝦,，你這要求比較高！
作者: silvia_silvia 時間: 2007-7-3 08:32
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
寫的太好了,拜讀啊!!
作者: guokunhr 時間: 2007-8-15 16:10
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
寫的很好
作者: 卓信 時間: 2007-8-15 16:19
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
呵呵 我就是那個在私企 又沒技術(shù)又沒師傅的地方干設(shè)計的
作者: 左旋貝殼 時間: 2007-8-15 17:19
標(biāo)題: Re: 個人進(jìn)步與年代障礙
一年前從國有企業(yè)出來,，到一家外資的辦事處工作,，公司總共才8個人，另外一個技術(shù)和我一樣大,。
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1 f* R7 K {2 F, R, B+ ]平時就做做公司產(chǎn)品的技術(shù)支持和維修,，進(jìn)步不大。自己經(jīng)�,？纯礄C(jī)械方面的資料,，但是這和實際操作畢竟有差距。; Z0 Q7 B9 D- T# w* U+ C0 Z
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有時候懷疑當(dāng)時離開國企是不是一個錯誤,，但是如果不離開,，又擔(dān)心會餓死。年輕人現(xiàn)在有些身不由己,。
作者: car9900 時間: 2010-4-16 12:20
怎么學(xué)技術(shù)我有些茫然
作者: hyczt 時間: 2010-4-16 12:54
關(guān)鍵是一個規(guī)范的企業(yè)* }7 R* g4 }) V# O% T
會有一套完整的讓新員工成長的機(jī)制
+ i) V; U! D5 \這樣對整個社會和行業(yè)也是一個推動7 C) d' |. N1 Y
不然一點點技術(shù)保密,永遠(yuǎn)是那一點
作者: 見習(xí)生小王 時間: 2010-4-16 15:47
20# hyczt 4 U- \3 o$ u$ P5 N! X3 n
規(guī)范的企業(yè)只存在于理論中,，完整的機(jī)制永遠(yuǎn)也落實不了。
) _; @2 H2 k+ L* d* a0 l& ^4 ]只因年代不同了,，進(jìn)步的方式和途徑也就大不相同,。
作者: 草魚 時間: 2010-4-16 17:26
現(xiàn)狀不是一下就能改變的,大環(huán)境決定小環(huán)境!
作者: 福文日月 時間: 2014-2-21 11:30
確實是時代變了。,。,。8 ? s; O0 y6 A! V
作者: xyz之家 時間: 2014-5-15 17:11
有點迷茫，感覺總靜不下心來學(xué)習(xí),，但內(nèi)心深處又想進(jìn)步,、、,、糾結(jié),、,、
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