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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 繼續(xù)說(shuō)煤機(jī)行業(yè) [打印本頁(yè)]

作者: 007008009 時(shí)間: 2016-4-18 22:40
標(biāo)題: 繼續(xù)說(shuō)煤機(jī)行業(yè)
本帖最后由 007008009 于 2016-4-18 23:47 編輯

我都想恭維998一句話,，您厲害,，神東、DBT,、JOY,、鄭煤機(jī)的事兒您都清楚,，您比親歷者都清楚,；

再能自信不至于這樣嗎,？起碼您離開(kāi)這行業(yè)超過(guò)20年了，而我(們)這10年一直未離開(kāi)這行業(yè),。

大宗商品的蕭條,，煤炭行業(yè)的蕭條,，無(wú)論多大的巨頭都無(wú)法置身世外,。美國(guó)的第一、二,、三大煤炭企業(yè)集團(tuán)（Peabody,、Arch、Alpha)都先后申請(qǐng)破產(chǎn)了,。

Peabody公司2013年煤炭產(chǎn)量2.517億噸,，員工約7600人。
Arch  Coal2011年煤炭產(chǎn)量1.553億噸,，員工約3600人,。
美國(guó)人均開(kāi)采效率大概是國(guó)內(nèi)大型煤礦的50-100倍。國(guó)內(nèi)的老礦區(qū)平頂山,、山東,、河北,，3600人的煤礦也就是年產(chǎn)150-300萬(wàn)噸煤炭。即使如此高的的效率,，美國(guó)煤炭企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了,，主要受累于資金鏈、銀行利息和環(huán)保成本,。

久益環(huán)球Joyglobal的股票已經(jīng)從2011年最高的95美元,，跌到現(xiàn)在的18.8美元，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元,，高盛看空）,。

皮博迪Peabody的股票已經(jīng)從2011年最高的299.1美元，跌到現(xiàn)在2.07美元,，市值跌去99.31%,，已申請(qǐng)破產(chǎn)。

卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元,，跌到現(xiàn)在的71.75美元,，市值跌去34.8%（高盛預(yù)計(jì)還會(huì)再跌60%，再跌60%是什么概念,，不是跌倒94.8%啊,，是跌到71.75*0.4=28.7美元，哪樣就跌去73.9%了）,。

卡特彼勒股票下滑較少的兩個(gè)原因是,，一是產(chǎn)品多元化，整體應(yīng)收較2012年僅下滑29%,；二是卡特多次回購(gòu)股票,，已支出80億美金回購(gòu)，目前其市值僅460億美金,。實(shí)際卡特在工程機(jī)械,、采礦業(yè)下滑的很厲害，預(yù)計(jì)超過(guò)70%,，僅挖掘機(jī)市場(chǎng)已較2010年下降八成,。

日子好過(guò)嗎？你非說(shuō)CAT和JOY有市場(chǎng),，我們看看兩組數(shù)據(jù)：

液壓支架
廠家          立柱,、千斤頂    缸密封          結(jié)構(gòu)件鋼板          膠管                閥和電控          質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
CAT             自制             Hallite或EPM    國(guó)外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利             自制             四萬(wàn)次壓架試驗(yàn)
JOY             自制             Hallite或EPM    國(guó)外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                自制             四萬(wàn)次壓架試驗(yàn)
神東國(guó)產(chǎn)       自制             Hallite             寶鋼或舞鋼等沈陽(yáng)派克或瑪努利 OHE&Marco    四萬(wàn)次壓架試驗(yàn)

配置基本相同，名義質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)相同（實(shí)際國(guó)產(chǎn)支架性能相當(dāng)于進(jìn)口的80%-90%）,，但是進(jìn)口支架價(jià)格是國(guó)產(chǎn)的2-3倍,，一套支架輕輕松松貴初1億元以上。所以進(jìn)口支架退出國(guó)產(chǎn)市場(chǎng)就不難理解了,，因?yàn)闆](méi)人想當(dāng)冤大頭,，反而近年國(guó)產(chǎn)液壓支架出口超過(guò)20套,。

我們?cè)僬f(shuō)刮板輸送機(jī)

廠家          耐磨板                鏈條          電機(jī)                            減速器                   軟起動(dòng)          質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
CAT          Hardox或JFEE       定制          Moley或Breuer                自制                      CST             600萬(wàn)噸以上
JOY          Hardox或JFEE       定制          Moley或Baldor、Breuer       自制                      TTT或變頻    600萬(wàn)噸以上
神東國(guó)產(chǎn) Hardox或JFEE    JDT或Thiele  Moley或 Breuer,、國(guó)產(chǎn)天信 PW或布朗,、國(guó)產(chǎn)天津  國(guó)產(chǎn)天信    600萬(wàn)噸以上

國(guó)產(chǎn)和進(jìn)口產(chǎn)品配置類似，價(jià)格相差一倍以上,，也就是說(shuō)一套設(shè)備輕輕松松相差2000-5000萬(wàn)元,。你說(shuō)還會(huì)有多少冤大頭？
你說(shuō)還有人買,，我承認(rèn)還有煤礦買,，個(gè)中原因我不解釋（我比外行肯定清楚），神東起碼3-4年沒(méi)買進(jìn)口刮板了,。

CAT和JOY樂(lè)觀嗎,？都把刮板機(jī)工廠放在中國(guó)了，并且依然不樂(lè)觀,！全球市場(chǎng)不樂(lè)觀,，中國(guó)市場(chǎng)也不樂(lè)觀。

市場(chǎng)形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了巨大變化,�,？蛻粜枰�(gòu)買嗎?需要，但是沒(méi)錢,。付款期已經(jīng)從原來(lái)的12個(gè)月付清,，延長(zhǎng)到18到24個(gè)月。即使這樣,，依然難保證不違約,，因?yàn)槊旱V真沒(méi)錢！神東甚至已經(jīng)改變商業(yè)模式,，不直接買了,，你來(lái)投標(biāo)，報(bào)噸煤提成,，誰(shuí)價(jià)格低用誰(shuí)的,，出一噸煤給多少錢，完全不預(yù)付一分錢用設(shè)備,，而是噸煤分成。

您不了解的情況實(shí)際是,，不是水平不行,，不是質(zhì)量不行，也不單單是煤礦沒(méi)錢,，最要命的是應(yīng)收賬款太多,，造成資金流緊張,，煤機(jī)行業(yè)最多的應(yīng)收賬款高達(dá)35億元，他的產(chǎn)值才50億元,，但是這些應(yīng)收賬款不是一年下來(lái)的,，是以往累計(jì)的，很多企業(yè)的應(yīng)收/產(chǎn)值比都高達(dá)70%以上,，還有更多的,，就是產(chǎn)值已經(jīng)萎縮很厲害，但應(yīng)收下降緩慢的,，應(yīng)收/產(chǎn)值有超過(guò)300%,。

現(xiàn)金流的持續(xù)萎縮是要命的，大企業(yè)尚且如此,，小企業(yè),，中下游更不用說(shuō)了。

閑侃這么多,，想說(shuō)幾點(diǎn),，國(guó)產(chǎn)在實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步，進(jìn)口產(chǎn)品也在本地化,、國(guó)產(chǎn)化,，目前處在一個(gè)多數(shù)企業(yè)由于現(xiàn)金流緊張而造成的半死機(jī)狀態(tài)，什么時(shí)候能重啟,？看誰(shuí)能熬過(guò)冬天吧,！

作者: leftwall 時(shí)間: 2016-4-18 23:24
鼓勵(lì)百家爭(zhēng)鳴~

作者: 祥云飛魚(yú) 時(shí)間: 2016-4-18 23:50
我外行啊我插一句外國(guó)重型機(jī)械公司不行了甚至倒閉技術(shù)資料這塊還可以賣點(diǎn)錢甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌。咋幾個(gè)煤機(jī)廠有沒(méi)有這種情況啊還是情況一直很好或者壞下去（純屬疑問(wèn)）煤機(jī)廠蕭條時(shí)候是否高薪養(yǎng)人計(jì)劃有沒(méi)有,。,。
既然蕭條有沒(méi)有具體技術(shù) 調(diào)整計(jì)劃，我了解的重型機(jī)械都是靠幾個(gè)人支撐起來(lái)的,。一旦他們走了,。下次輝煌靠誰(shuí)呢。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2016-4-19 06:16
我覺(jué)得你有點(diǎn)回避核心問(wèn)題啊,，不管從設(shè)計(jì)到材料,，你都是用一個(gè)大而化之的數(shù)據(jù)來(lái)泛泛而談。
但是一旦提到具體的技術(shù)問(wèn)題,，你就不正面回答,，為什么差，為什么強(qiáng),。所謂細(xì)節(jié)決定成敗,，雖然你自稱是從研究院一步一步成長(zhǎng)的，但是你不能談技術(shù)細(xì)節(jié)時(shí),，說(shuō)服力就打折扣,。
比如計(jì)算,，計(jì)算書(shū)哪來(lái)的；比如焊接,，強(qiáng)在哪差在哪,，就讓清楚明白，而不是說(shuō)些官方媒體常用的詞匯,，說(shuō)多我以為你是來(lái)自宣傳口的,，因?yàn)樾麄骺趹T用回避細(xì)節(jié)。比如為什么國(guó)產(chǎn)的2300萬(wàn),，差在哪,，是工程師工人無(wú)私貢獻(xiàn)，還是工程師工人水平不到,，因?yàn)檫_(dá)不到4000米,，所以從人力成本上降低了銷售價(jià)格。能不能說(shuō)清楚

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2016-4-19 06:18
[attach]384473[/attach]
還有邏輯問(wèn)題,，是打錯(cuò)字了嗎,。

作者: andyany 時(shí)間: 2016-4-19 08:26
LZ，喜歡你講這些,，我相信事實(shí)就是如此,。

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2016-4-19 08:53
來(lái)論壇討論，不是為了說(shuō)某些人多牛逼,，也不是說(shuō)某些人不行,。就是要找出技術(shù)的短處，學(xué)習(xí)人家的長(zhǎng)處,。我怎么覺(jué)得一討論技術(shù)問(wèn)題,，就有那么多人出來(lái)挑毛病呢。
拜托,，要吵架找個(gè)地方好好吵吵,。

作者: tjtgdlf 時(shí)間: 2016-4-19 09:56
以我對(duì)社區(qū)的了解，此貼會(huì)很快沉了,。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎,？

作者: 楊廣兵 時(shí)間: 2016-4-19 10:00
你走你的路
我也走你的路
當(dāng)我看到你笑
我終于懂得了這個(gè)真理
你走你的路
我也走你的路
當(dāng)我眺望遠(yuǎn)方
我終于洞悉了這個(gè)奧秘

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2016-4-19 10:12
91年進(jìn)大學(xué)，正是煤炭大蕭條的時(shí)候,，鄭州廠北京廠都快黃了,，那時(shí)候國(guó)家調(diào)控煤炭總產(chǎn)量不超過(guò)14億噸。畢業(yè)后到煤炭行業(yè),，能做個(gè)項(xiàng)目不容易,，沒(méi)錢。離開(kāi)煤炭行業(yè)后,，2002年這里吧,，開(kāi)始紅火了，好了10年,，又不行了,。
采面刮板機(jī)的液偶還是福伊特的水介質(zhì)，好像國(guó)產(chǎn)的沒(méi)有,。減速機(jī)用SEW,。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2016-4-19 12:17

eddyzhang 發(fā)表于 2016-4-19 08:53
4 w# u8 X" G" V; u+ I* x1 h+ J來(lái)論壇討論，不是為了說(shuō)某些人多牛逼,，也不是說(shuō)某些人不行,。就是要找出技術(shù)的短處，學(xué)習(xí)人家的長(zhǎng)處,。我怎么 ...

誰(shuí)告訴你是技術(shù)問(wèn)題的
[attach]384523[/attach]
現(xiàn)在的問(wèn)題是不談技術(shù),，不談細(xì)節(jié)，整些大而化之的模糊數(shù)據(jù),，泛泛而談,，998那天一講真，一講技術(shù),，恰恰某人拒絕回答,，避而不答，這時(shí)該怎么辦

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2016-4-20 11:28
煤炭燒了太可惜,，不如提煉其他東西

作者: 前景錢 時(shí)間: 2016-4-21 08:41
國(guó)企全是壟斷,，那里有竟?fàn)幇　?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: hf097834 時(shí)間: 2016-4-22 09:06
這個(gè)社區(qū)已經(jīng)不是以前的社區(qū)了，有種：廢黜百家,，只尊儒家的味道

作者: 煙臺(tái)液壓工程師 時(shí)間: 2016-4-22 11:14

寂靜天花板發(fā)表于 2016-4-19 06:16 ; C! A0 U3 ?9 j7 L
我覺(jué)得你有點(diǎn)回避核心問(wèn)題啊,，不管從設(shè)計(jì)到材料，你都是用一個(gè)大而化之的數(shù)據(jù)來(lái)泛泛而談,。
( a4 W& I4 U2 }2 |$ I% H但是一旦提到具 ...

說(shuō)的好,！這年頭在中國(guó)能說(shuō)的太多了，能做細(xì)節(jié)的卻不容易被重視,。一張嘴國(guó)內(nèi)國(guó)外什么品牌呀什么先進(jìn)技術(shù)呀,，說(shuō)的一堆堆的，真正設(shè)計(jì)個(gè)具體的東西,，就不行了,。見(jiàn)過(guò)這樣很多人。

作者: 鰻魚(yú)雞湯飯 時(shí)間: 2016-4-22 15:44
可能是我理解能力有限,，孤陋寡聞吧,。
但是怎么感覺(jué)都是兩個(gè)外行人在爭(zhēng)論呢？一個(gè)言語(yǔ)間充滿了對(duì)國(guó)內(nèi)工業(yè)的鄙視，開(kāi)口必然紅毛怎樣怎樣,，小鼻子怎樣怎樣,，玩什么什么，貌似很牛逼的樣子,，搞的吾等莫名崇拜,，但是回過(guò)頭來(lái)也不知道到底崇拜什么。,。,。。,。另外一個(gè)列出來(lái)大量的數(shù)據(jù),，玩的是宏觀調(diào)控那一套，說(shuō)了半天也沒(méi)說(shuō)到重點(diǎn)上,，看你說(shuō)的我都直著急,，兩個(gè)人尿了半天都沒(méi)尿到一壺里去，咋會(huì)有思想碰撞的火花�,�,？這能算是從刮板機(jī)引發(fā)的血案么。,。,。

作者: however1241 時(shí)間: 2016-4-25 20:13
都是高人。

作者: Moore 時(shí)間: 2016-4-28 17:36
工程師就應(yīng)該用數(shù)據(jù)說(shuō)話,！

作者: bhlbhl 時(shí)間: 2016-4-29 19:41

祥云飛魚(yú) 發(fā)表于 2016-4-18 23:50
# S' D# q2 t& G我外行啊我插一句外國(guó)重型機(jī)械公司不行了甚至倒閉技術(shù)資料這塊還可以賣點(diǎn)錢甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的 ...

其實(shí)我覺(jué)得樓主還是很實(shí)在的,，他也沒(méi)有說(shuō)自己是神人，無(wú)所不精,。有些東西不是他的長(zhǎng)項(xiàng),，沒(méi)必要咬住不放

作者: bhlbhl 時(shí)間: 2016-4-29 19:48

寂靜天花板發(fā)表于 2016-4-19 12:17
; [4 R. t$ c, y$ N& j誰(shuí)告訴你是技術(shù)問(wèn)題的5 ^' Z, h+ E- P, m# i% A
. I9 g; }$ X& T) u9 b7 }% p) i7 h
現(xiàn)在的問(wèn)題是不談技術(shù)，不談細(xì)節(jié),，整些大而化之的模糊數(shù)據(jù),，泛泛而談，998那天 ...

感覺(jué)998在你眼里簡(jiǎn)直就是神,，
你覺(jué)得正真的專家,。業(yè)界泰斗會(huì)在這里打嘴仗嗎
加拿大飛機(jī)城里的工程師可能一輩子就是天天設(shè)計(jì)個(gè)螺絲。飛機(jī)項(xiàng)目總工難道所涉及到的每一個(gè)學(xué)科里他都是精通到極致的,，每一個(gè)細(xì)節(jié)的詳細(xì)數(shù)據(jù)他都知道,？我敢說(shuō)如果讓他設(shè)計(jì)個(gè)比下面工程師好用的螺絲釘這個(gè)總工不一定能搞定
所以術(shù)業(yè)有專攻。個(gè)人有個(gè)人的長(zhǎng)項(xiàng),，不能拿別人的短處去PK其他人的長(zhǎng)項(xiàng)

作者: chuyxg 時(shí)間: 2016-5-1 10:47
今年更不好啦

作者: nieting1203 時(shí)間: 2016-7-6 09:25
之前的公司是做采煤機(jī)的,，曾經(jīng)去過(guò)神東大柳塔礦,，下過(guò)井，跟蹤過(guò)工作面生產(chǎn),，和工人聊天中有工人說(shuō)了,，他們也很想使用國(guó)產(chǎn)的采煤機(jī)，支持國(guó)產(chǎn)義不容辭,，但是使用國(guó)產(chǎn)采煤機(jī)風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較大,，當(dāng)時(shí)跟蹤的工作面平均采高6.3m,，每天采煤4萬(wàn)噸以上,，換算下來(lái)每天的產(chǎn)值近千萬(wàn)（印鈔機(jī)般的存在），所以說(shuō)設(shè)備的穩(wěn)定性是最重要的,，使用國(guó)產(chǎn)采煤機(jī)經(jīng)�,；蚨嗷蛏俚某鰡�(wèn)題，耽擱生產(chǎn),，等于斷財(cái)路呢,，所以想用不敢用
相比國(guó)產(chǎn)采煤機(jī)，JOY和EICHOFF的價(jià)格幾乎國(guó)產(chǎn)的2倍以上,，每一臺(tái)采煤機(jī)都有專用的備件,，換句話說(shuō)同型號(hào)的采煤機(jī)備件不通用（如果用戶自認(rèn)為通用而進(jìn)行了更換，出了問(wèn)題老外是不負(fù)責(zé)售后的）,，采購(gòu)周期長(zhǎng),，所以為了保證能夠采煤機(jī)正常維護(hù)，及時(shí)更換易損件,，所以要采購(gòu)大量的備件,，成本非常高，但是老外敢保證一定的國(guó)過(guò)煤量不大修這就是優(yōu)勢(shì),。PS：據(jù)說(shuō)神東集團(tuán)的備件儲(chǔ)備價(jià)值超過(guò)100億,。
眾所周知，采煤機(jī)的主要工作部件截割部也就是搖臂的工作強(qiáng)度大,，工作時(shí)受沖擊大,，所以不管是搖臂殼還是內(nèi)部傳動(dòng)件要求都比較高，在神東的維修一廠和維修二廠見(jiàn)過(guò)JOY和EICHOFF的搖臂殼,，據(jù)說(shuō)是調(diào)質(zhì)過(guò)的,，強(qiáng)度非常好，基本上大修2-3次,，內(nèi)部傳動(dòng)件全換,，搖臂殼能照常使用。

作者: wjmx2006 時(shí)間: 2016-7-7 11:13
哦哦

作者: duduyu118 時(shí)間: 2016-11-8 10:46
我也去過(guò)神東的大修車間真是壯觀啊那些設(shè)備我記得二車間路北邊的那個(gè)門(mén)口放了兩天液壓支架當(dāng)迎賓

作者: 小萌新.. 時(shí)間: 2021-8-11 09:43
厲害

作者: 待業(yè)青年 時(shí)間: 2023-3-17 15:49
16年下半年就消停了,，也說(shuō)明形勢(shì)好的,。都不在這扯淡了

作者: 1wswangjincheng 時(shí)間: 2024-7-12 14:58
現(xiàn)在煤機(jī)行業(yè)更不行了,，煤礦的煤價(jià)下降的利害，各大煤礦都缺錢,，付款方式：無(wú)預(yù)付款,，貨到驗(yàn)收合格、出賣人開(kāi)具全額增值稅發(fā)票,、掛賬后分期付款,，有錢給，沒(méi)錢不給

作者: 1wswangjincheng 時(shí)間: 2024-7-15 08:30
現(xiàn)在好多煤礦集團(tuán)公司,，招標(biāo)時(shí)都這樣要求,，并且必須響應(yīng)，否則不中標(biāo)

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