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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 核心問題是你必須要跳離那個‘模式’,， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2016-6-25 17:46
標(biāo)題: 核心問題是你必須要跳離那個‘模式’,，
上午大家喝咖啡聊到目前的‘局面’,，俺問人家,，以我目前玩螺栓的水平能生活嗎？人家說,，按你水平應(yīng)該是可以的,，

  俺說，其實(shí)不能,，我自己是知道的,，我玩齒輪，玩大型結(jié)構(gòu),，玩各種各樣?xùn)|西,，單獨(dú)玩一個東西,，都不能生存，即使我會玩5米大床子,，會全自動化拆了炮彈,，會玩大型開啟天花板，會玩高爐,，單獨(dú)玩一個,，都是不能生存的，這就是國情,，俺懂這個,，

  假如你認(rèn)識任正非，就知道,，他也是玩‘一大堆東西’，之所以華為比聯(lián)想?yún)柡�,，是因�(yàn)橥瑯油妗淮蠖选臅r候,，任正非比柳傳志‘高級’，就這個區(qū)別,，

為什么會這樣? 有人不解,，俺說，因?yàn)槟阃娴绞澜缢?0%的時候,，你成本跟米國一樣了,，任正非手下年薪數(shù)百萬的有一列車，薪水是完全不輸給米國公司的,，這才有華為,，假如象聯(lián)想的薪酬，華為馬上就會成為聯(lián)想的,，

  一個高等級螺栓,，其實(shí)你在中國做出來，不便宜,，只所以大家認(rèn)為國貨便宜,，是因?yàn)橘|(zhì)量低劣，國內(nèi)大公司出去施工,，只所以可以以超低價競標(biāo)成功,，是因?yàn)椤械目少r’，

  未來,，中國其實(shí)不再可能是‘生產(chǎn)型國家’,，俺早就談過這個了，為什么,？就是因?yàn)椤Ｊ健瘑栴},，大設(shè)計院,，做個方案，也是分專業(yè)的,，上10個家伙,，甭管你對面是倆，是三個,，你得有10個家伙,，俺跟人家說，你們想活下去,，就是你這邊,，要是一個家伙，因?yàn)榧t毛過來,，就是一個家伙,，你之所以不是紅毛對手，就是在成本上,，你就沒有生存的余地,，

  為什么我做螺栓都不能生存？就是因?yàn)榱鞒谭浅ｉL,，在流程上面的成本非常高,，跟國內(nèi)縫鞋廠都倒閉了是一個原因，僅僅的區(qū)別在于,，他們是完全無法控制流程,，而我可以，盡管我可以‘完美控制流程’,，但不會‘廉價’,，這就是最致命的事情了，

為什么中國未來不能成為一個‘生產(chǎn)型國家’,，就是你不能提高質(zhì)量,，這是個無解的問題，你雖然加工很精密,，也許熱處理很差,，你處理了熱處理工藝，也許材料出毛病了,，你處理了一批材料問題,，也許下一批出毛病了，

俺常跟人家講,，在中國,，我算對‘國情很了解’的了，俺懂利潤從哪里來的？因?yàn)槿思抑牢夷芡婺莻€東西,，我有些器件是人家?guī)追种坏膬r格,，這就是個‘博弈過程’，你很便宜賣給我‘好貨’,，我自然就用,，超過一個價格，我就‘自己玩’,，萬一我要成批玩了,，你怎么辦？這就是買辦琢磨的問題,，哈哈,，我辦公室里有一大堆玩意兒，那些賣東西的家伙一過來,，就知道該給我什么價格了,，哈哈

  在中國，高質(zhì)量一定是‘單件或者小批量的’,，這就是‘國貨’致命之處,，沒解決這個之前，所有東西都是奢談,，完全沒有價值，正因?yàn)槿绱�,，米國才不怕你,，懂嗎？哈哈�?br />

作者: pengzhiping 時間: 2016-6-25 17:46
本帖最后由 pengzhiping 于 2016-6-25 17:49 編輯

我們的電磁閥彈簧使用到6萬次就開始失效了,！叫老板如何相信國產(chǎn)�,。�

作者: 泛中流 時間: 2016-6-25 18:09
一針見血,。,。。

作者: pfizer2001 時間: 2016-6-25 18:09
這個昨天恰好看了一篇文章說美國的管理層面的優(yōu)勢,，就是同樣一個大的項(xiàng)目,，美國可以管理的非常好。比如做一個航母,，比如曼哈頓,，比如規(guī)模化生產(chǎn)的一些東西,。這也許就是系統(tǒng)集成,，當(dāng)你的短板太多的時候，你沒辦法每個板子去集成，因?yàn)槟菢映杀揪透吡恕?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 林海加油 時間: 2016-6-25 18:12
就像老外的設(shè)備和國內(nèi)的設(shè)備一樣,，一臺用10年一臺用三年

作者: 我很呆 時間: 2016-6-25 18:32
還是回到生產(chǎn)產(chǎn)品,，創(chuàng)造利潤這個事情上。
也回到了,。技術(shù)根基,。連續(xù)的技術(shù)基礎(chǔ)。服務(wù)于制造,。
最后還是回到對人的態(tài)度上,。
最后還是回到念書上，哈哈

作者: 迷茫的維修 時間: 2016-6-25 18:37
本帖最后由迷茫的維修于 2016-6-25 18:47 編輯

看來以后國內(nèi)只能做外資銷售和售后了,，國內(nèi)很容易互相坑,，比如人家給你好好的供貨，不怎么賺錢,，但是人家最后一筆,，坑你一頓，跑路了,，你怎么辦,？
還見過國人，就不是為了賺錢,，就是為了坑其他合伙人

作者: 05527833 時間: 2016-6-25 19:13
假貨暢銷,，也是國情，雖然利潤薄,，也不是主流,，但相當(dāng)能殺死一部分國內(nèi)同類廠家。存在就有“道理”,，體現(xiàn)的淋漓盡致

作者: 知止而后有定 時間: 2016-6-25 19:28
許多人不明白這個道理,，仍然再走規(guī)模經(jīng)濟(jì)的老路，沒有成本優(yōu)勢再擴(kuò)規(guī)模只能越陷越深,。

作者: aysuio 時間: 2016-6-25 19:50
八爺,，為啥量產(chǎn)不能出高質(zhì)量的東西？因?yàn)闊o法控制流程嗎,？

還有,，最近疑惑的一個事兒。粗糙度和公差,，公差我還能理出思路,，知道怎么下手，公差要從產(chǎn)品”功能“出發(fā),。這個功能要從計算出發(fā),，結(jié)合計算結(jié)果，裝配要求，在滿足此的基礎(chǔ)上,，再考慮現(xiàn)有的制造手段,，確定公差種類和數(shù)值。

我一直困惑的是,，這個粗糙度,，是不是就是一個“磨”字？（摩擦力）例如：流體與固體表面的切應(yīng)力,，從而影響了流體運(yùn)動狀態(tài),；或者固體與固體，則會影響使用壽命和傳動精度,？比如齒輪,。這東西要學(xué)習(xí)的話，要怎么去學(xué)習(xí)呢,？可不可以像公差那種,，通過“功能”計算確定數(shù)值呢?

作者: davyhero4 時間: 2016-6-25 20:16
國企模式培養(yǎng)的都是類似畫圖工的人物，機(jī)械畫圖工,、液壓畫圖工,、控制畫圖工，沒有引領(lǐng)者,，是吧

作者: 373527271 時間: 2016-6-25 21:06

aysuio 發(fā)表于 2016-6-25 19:509 M0 Z# W% A. _% i4 _( z- B
八爺,，為啥量產(chǎn)不能出高質(zhì)量的東西？因?yàn)闊o法控制流程嗎,？
9 E% ~' x4 g* o. i, ^. M9 Q# E& S6 \
還有,，最近疑惑的一個事兒。粗糙度和公差,，公 ...

這個可以說很深的，看用在什么工況,，你是要精密配合,，還是為了密封，還是為了抗疲勞,，還是防腐蝕,，不同工況他的評價參數(shù)著重點(diǎn)是不一樣的，應(yīng)該說那些頂尖公司研究的深一些,，像斯凱孚,，奔馳等，洋人研究的很深,，粗糙度國際標(biāo)準(zhǔn)基本是德國人搞得,，我們常說Ra,Rz,Rmax，Wt，波長等,，這些大部分是為靜密封,，如果是動密封又變了，評價原理也有好幾套,，常用是針接觸式,，還有直線評價和圓弧評價等等，聽@2266998 侃

作者: alde 時間: 2016-6-25 21:43
請教一下,，老外是怎么培養(yǎng)新人的?

作者: 千月 時間: 2016-6-25 23:54
每晚學(xué)習(xí)三個小時,，軟件還是蠻好玩的，理論部分的數(shù)學(xué)推導(dǎo)就有點(diǎn)累了

作者: xlf63 時間: 2016-6-26 08:18
高質(zhì)量一定是‘單件或者小批量的’

大批量還是管理問題,，而管理就涉及到人,，人的因素很重要。
木桶短板原理,，流程越長,，涉及到的東西越多，越難,。
還是沒有達(dá)到工業(yè)化的心態(tài),。

作者: 不懂的太多xx 時間: 2016-6-26 10:43

aysuio 發(fā)表于 2016-6-25 19:505 A0 f# G( I$ h2 w- K) V* L( l
八爺，為啥量產(chǎn)不能出高質(zhì)量的東西,？因?yàn)闊o法控制流程嗎,？
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還有，最近疑惑的一個事兒,。粗糙度和公差,，公 ...

公差0.02，并不一定是磨出來的�,，F(xiàn)在的加工中心5um都可以,，有的老式的普車一個刻度是5絲，老車工師傅轉(zhuǎn)一個小角度也能達(dá)到1絲,，效率不高,。達(dá)到一定公差，就相應(yīng)的能達(dá)到一定的粗糙度,；但達(dá)到高粗糙度,，不一定非要對應(yīng)一定的公差等級。比如7級和8級公差,，高轉(zhuǎn)速,、慢進(jìn)給、修光刃加上對應(yīng)的刀具,，能達(dá)到,，同時這個時候的粗糙度也能達(dá)到0.8-1.6,；要求0.4的粗糙度，內(nèi)孔,，內(nèi)圓精磨可以達(dá)到,，此時公差等級可以是10級或任意低等級公差。兩者相互關(guān)系,，得從加工工藝說,。

作者: 逛逛論壇 時間: 2016-6-26 11:44

aysuio 發(fā)表于 2016-6-25 19:50/ C) U9 Z" ~. b3 q' U+ g) w
八爺，為啥量產(chǎn)不能出高質(zhì)量的東西,？因?yàn)闊o法控制流程嗎,？
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- w- g1 Z Z" }( z2 H! T6 `1 ]還有，最近疑惑的一個事兒,。粗糙度和公差,，公 ...

(, 下載次數(shù): 41)

這些東西，比光理解個粗糙度及其加工手段重要的多,。

作者: a5248714 時間: 2016-6-26 18:42
據(jù)路透社報道,，歐盟正在草擬一個關(guān)于機(jī)器人的法案。由于機(jī)器人以及智能機(jī)器的使用,，可能帶來空前嚴(yán)重的失業(yè)問題,，這項(xiàng)法案要求所有使用智能機(jī)器人的公司，如實(shí)向政府匯報由于機(jī)器人的使用,，而節(jié)省下來的人的工資,，然后政府據(jù)此征收社會安全稅，給人發(fā)放相應(yīng)的福利,。這個法案跟我的一個想法類似：每當(dāng)機(jī)器人取代一個人的工作,，使用機(jī)器人的公司就有義務(wù)要養(yǎng)活那個人。

很多機(jī)器人公司在抱怨,，說這會阻礙機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展,，然而我覺得這正是歐盟關(guān)愛人民的表現(xiàn)。對機(jī)器人的使用進(jìn)行征稅,，對于社會的安全和幸福是非常有必要的,。用機(jī)器人代替人的勞動，導(dǎo)致人失業(yè),，卻不安頓好失業(yè)者的生活,，屬于一種掠奪或者搶劫的行為,。這不但會大幅度降低社會幸福感,，而且會導(dǎo)致社會安全問題，比如犯罪率上升等等,。

人的權(quán)益應(yīng)該是崇高致上的,，所有損害人的切身利益的做法,，都應(yīng)該付出代價，哪怕這會阻礙技術(shù)的發(fā)展,。要記住,，技術(shù)是為人服務(wù)的。如果技術(shù)給人和社會帶來的不是幸福,，而是困苦甚至災(zāi)難,，那我們就應(yīng)該理智的延緩甚至取消技術(shù)的發(fā)展，或者為此征稅來維護(hù)人的權(quán)益,。

世界上聰明人太多了,，卻缺乏智慧的人。歐盟的這一法案讓我看到了希望,。我希望世界上所有國家,，特別是美國和中國，都意識到這個問題,。大部分的社會財富集中在極少數(shù)人手中,，這樣的社會是不會幸福的。就算你錢再多也一樣,，你只會看到一片荒涼,，到處是饑餓而勢利的人。你不再會有朋友,，只有對你的錢感興趣的人…… “獨(dú)樂樂,，與人樂樂，孰樂乎,？不若與人,。” 我們都應(yīng)該明白這個道理,。

作者: 373527271 時間: 2016-6-26 22:54

373527271 發(fā)表于 2016-6-25 21:06
- B4 A7 s c9 w* }* t這個可以說很深的,，看用在什么工況，你是要精密配合,，還是為了密封,，還是為了抗疲勞，還是防腐蝕,，不同工 ...

用到材料支撐率相關(guān)指標(biāo)的大部分還是汽缸壁,，這個是ISO13565-2標(biāo)準(zhǔn)，一般還是密封還是用Ra,，Rz,，Rt，截止波長等,，我也略知一二,，最好聽八爺侃侃,。

作者: 人大太犬 時間: 2016-6-27 16:25
大俠，我自己周末仔細(xì)的研究那個熱軋的東西,，做筆記,，開始明白那個秒流量是個什么東西，整個系統(tǒng)是遵循同一個原則,，帶鋼沒到的時候就低速等待運(yùn)行,，遇頭要超前，遇尾滯后,。每次壓下都得調(diào)整那個運(yùn)行速度,，為的也是保證那個拉力關(guān)系的穩(wěn)定。

作者: 為之奕 時間: 2016-6-27 20:59
在中國,，高質(zhì)量一定是‘單件或者小批量的’,，這就是‘國貨’致命之處，沒解決這個之前,，所有東西都是奢談,，完全沒有價值

作者: 蒼狼大地 時間: 2016-7-1 20:14

373527271 發(fā)表于 2016-6-25 21:06! h# A& \2 |% q- r+ _
這個可以說很深的，看用在什么工況,，你是要精密配合,，還是為了密封，還是為了抗疲勞,，還是防腐蝕,，不同工 ...

在一個密封面的設(shè)計上，剛開始是采用的Ra1.6,，存在泄露問題,，后來德國人要求不允許用Ra標(biāo)注密封面。
Ra求的是算術(shù)平均值,，表面允許有深的溝槽和劃痕,，而這些溝槽和劃痕會引起泄露，用Ra是無法控制的,。
后來推薦用Rz標(biāo)注,，可以控制表面不存在尖峰或者溝槽。
對于軸承類承載和密封,、儲油潤滑要求的場合,，最好的方法是用Rk/Rpk/Rvk標(biāo)注，可以控制突出尖峰高度,、長期工作表面和儲油槽深度參數(shù),。

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